Всего сообщений: 701 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Владимир | Сообщение #26 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): С чего бы? Их выпустили больше 5 миллионов. Хоть один в американском интернет-магазине найдите :D Я за два года не видел. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3069 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Владимир писал(a): Хоть один в американском интернет-магазине найдите :D Я за два года не видел. они все на НЗ:) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #28 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
СВТ, ППШ, ППС в инет магазинах часто встречаются? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #29 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): СВТ, ППШ, ППС в инет магазинах часто встречаются? Бывают :good: http://gou.tiu.ru/p11035366-karabin-svt-samozaryadnaya.html А Спрингфилдов М14 навалом, хоть и корова языком щас слизнула, а вот М1 нет :pardon: http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/36_41/Springfield+Armory/ http://www.ableammo.com/catalog/springfield-rifles-sale-online-from-springfield-armory-firearms-c-9935_13987_14156.html | |||
В начало страницы | ||||
Vitalik | Сообщение #30 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
DStaritsky писал(a): 50 экю за ящик нагановских это = 150 баксов. Где навар от яиц? На НЗ они не продаются, а в Америке за $150 разберут очень быстро. И М1 и М14 в продаже есть но очень мало. А вот "фулл ауто" М1 карабин стоят $3000 за М1 карабин а и М14 фулл ауто не продают вобще. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #31 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
http://www.budsgunshop.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=Garand+M1&x=19&y=7 Армейское оружие на НЗ не с аукционов-магазинов, а со складов длительного хранения. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #32 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
В магазине у Кармановича: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #33 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
ak108u писал(a): В магазине у Кармановича: :good: :bravo:Для полноты прайс-листа еще и стоимость работ (по установке, например) указать. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Vitalik писал(a): на 2005 год в Америке М14=$1000+, М1 Гаранд=$700+, М1 карабин $300+. Патроны .30 где то $250 за 1080 цинк, а руские 5,45 $100-125 за 1080, 7.62х39 $100-120 за 640 цинк. А цинк на Наган $200+. Странные цены в НЗ получаются. Больше бабла можно было срубить продавая в Америке патроны на наган за $150 и там же покупать для НЗ 5.45 и 7.62. У меня вопрос - сколько на НЗ стоят патроны .22LR, 9*18 ПМ, 7,62*25 ТТ. Где-то промелькнуло, что 9*18 ПМ - чуть-ли не самые дешевые (кроме патронов к нагану) на Базе Россия - 30 экю за сотню. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #35 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11694 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Боеприпасы на Базах с военных складов, где "мелкашки" не водится ни у нас, ни у натовцев. Если ее не выпускает Демидовск (хз), то она сугубый импорт. А патроны ПМ и ТТ - те же .40 (демидовские - дешевле). | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #36 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Макаровские Демидовск вполне может выпускать, и то не факт - слабоватый патрончик. ТТ врятли - давно снят с вооружения, оружие под него почти всё военного выпуска. Хоть и создали авторы фанфиков впечатление, что у каждого 2го фермера ППШ-ППС, но сумнительно. Ну десяток тысяч мож завалялось на складе длительного хранения... А по цене - китайский калаш небось не дороже... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #37 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11694 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Демидовск совершенно точно выпускает всю "советскую" номенклатуру (другой вопрос, в каком объеме) по одной простой причине: роторные линии Демидовскпатрона, спертые из Луганска-Барнаула, под нее и заточены. Другой вопрос в степени загрузки. Патрон ПМ - только пистолеты и только внутрироссийский рынок (два десятка "бизонов" и "кипарисов" у московских омоновцев в общей раскладке мизер), а вот ТТ из-за неплохого объема дешевых ППШ-ППС и их китайских клонов на Базах остается популярным и за пределами России. Да, для "цивилов-самооборонщиков", но это тоже хороший рынок. А китайский калаш на Базе "Китай" не продается - по Старицкому, все китайское оружие оптом идет прямо в Китай и мигрантов вооружают уже там... | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #38 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Боеприпасы на Базах с военных складов, где "мелкашки" не водится ни у нас, ни у натовцев. Если ее не выпускает Демидовск (хз), то она сугубый импорт. А патроны ПМ и ТТ - те же .40 (демидовские - дешевле). Я точно помню у кого-то из авторов в оружейном магазине на Базе орденский работник говорит, что макаровские по .30, дешевле только для нагана. По поводу .22LR - детей в школах обучают владению оружием, а при стрельбах (без которых обучение неполноценно) слабому ребенку, что АКМ (7,62*39) дадим? Как с плечем-то у ребенка будет, а? | |||
В начало страницы | ||||
vlashi | Сообщение #39 | |||
Регистрация: 18.07.2012 Сообщений: 578 Откуда: Севастополь Имя: Владимир |
Andrey_97_rus писал(a): По поводу .22LR - детей в школах обучают владению оружием, а при стрельбах (без которых обучение неполноценно) слабому ребенку, что АКМ (7,62*39) дадим? По .22 сказано у Круза Цитата: По местным законам, дети младше шестнадцати и старше двенадцати могли владеть только.22 калибром, по-русски говоря - "мелкашкой", или калибром.17 - новой игрушкой, а до двенадцати должны были обходиться рогатками или чем там еще они привыкли обходиться, вне пределов тира и без опеки родителей Это происходит в Аламо.Так что .22 вполне востребован не только в школах ПРА. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #40 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11694 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): По поводу .22LR - детей в школах обучают владению оружием, а при стрельбах (без которых обучение неполноценно) слабому ребенку, что АКМ (7,62*39) дадим? Детей обучают на винтовках (причем зачастую вообще однозарядных), подобный расход и на заленточном импорте можно позволить. Впрочем, с наличием мелкашечного демидовского спорить не буду; он возможен, просто не поминался.Andrey_97_rus писал(a): у кого-то из авторов в оружейном магазине на Базе орденский работник говорит, что макаровские по .30, дешевле только для нагана Хз, во всех основных фиках у закупающихся героев пистолет не ПМ/АПС, а нечто под 9мм. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #41 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Демидовск совершенно точно выпускает всю "советскую" номенклатуру (другой вопрос, в каком объеме) по одной простой причине: роторные линии Демидовскпатрона, спертые из Луганска-Барнаула, под нее и заточены. Другой вопрос в степени загрузки. А разве эти линии можно перенастраивать под разные патроны? :???:По моему, даже 9х18 и 9х19 делаются на разных линиях. Так нафига тащить линию под малоперспективный патрон? Ведь пистолет на НЗ это не часть формы, а реальное "оружие последнего шанса". Недаром армейские пистолеты под 9х19 и .45ACR Kail Itorr писал(a): а вот ТТ из-за неплохого объема дешевых ППШ-ППС и их китайских клонов на Базах остается популярным и за пределами России. Да, для "цивилов-самооборонщиков", но это тоже хороший рынок. Скорее, они валяются на Базах "для ассортимента" по углам и берутся только на безрыбье.Kail Itorr писал(a): А китайский калаш на Базе "Китай" не продается - по Старицкому, все китайское оружие оптом идет прямо в Китай и мигрантов вооружают уже там... А где тогда Ксавье закупает?У вас нелогичность - китайские ППШ свободно продаются, а китайские АК нет. Да что такое Китай был во времена выпуска оным ППШ? Ну получили от СССР линию (ушатанную за время войны), что-то делали - так поразвались все давно. Andrey_97_rus писал(a): По поводу .22LR - детей в школах обучают владению оружием, а при стрельбах (без которых обучение неполноценно) слабому ребенку, что АКМ (7,62*39) дадим? Как с плечем-то у ребенка будет, а? Ничего не будет. 5ти летнему не дадут, а 12ти летние оболтусы спокойно перенесут отдачу 2 КДж патрона (7.62х39) по 4 кг железяке.Замечу, что отдача АК-74 практически неощутима (там дульный тормоз мощный - глушит тока так) vlashi писал(a): По .22 сказано у Круза Хм, а номинальный калибр .223, .22, и 5.45 совпадает! С учётом погрешностей.Это происходит в Аламо. Так что .22 вполне востребован не только в школах ПРА. | |||
В начало страницы | ||||
двойной удав | Сообщение #42 | |||
Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 162 Откуда: Новосибирск Имя: Юрченко Андрей |
Kail Itorr писал(a): Боеприпасы на Базах с военных складов, где "мелкашки" не водится ни у нас, ни у натовцев. Если ее не выпускает Демидовск (хз), то она сугубый импорт. А патроны ПМ и ТТ - те же .40 (демидовские - дешевле). Вы ошибаетесь "мелкашка" на военных складах тоже может быть. Совершенно точно могу утверждать, что мелкашечный патрон используется в некоторых танковых тренажерах РФ. Но конечно более вероятно закупать через обычные оружейные магазины СЗ. Это самый дешевый патрон в магазинах СЗ. И для НВП детям до 12 лет вполне может производиться в Демидовске. Я учился стрелять сначала из воздушки, а с 10 лет - уже из мелкашки в советской школе. Производство этого патрона - тоже самое элементарное. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #43 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11694 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): По моему, даже 9х18 и 9х19 делаются на разных линиях. Так нафига тащить линию под малоперспективный патрон? Российская армия перешла на пистолет под 9мм (Грач) в 2003 г., то бишь в 21 НЗ. До того основным армейским пистолетным патроном у русских был 9 ПМ. Линию тащили прежде всего под себя, без экспортных поползновений.Да, конечно, по уму следовало бы еще на этапе базового формирования РА пистолет заменить на что-нить поприличнее (ЧЗ, Беретта, Кольт, Хай-Пауэр), к чему в итоге и пришли в 23 г. (Таурус-2, клон М1911 под .40). Но тогда по старой советской школе оставили пистолету "последний шанс", для чего и ПМ вполне годится. Kail Itorr писал(a): ТТ из-за неплохого объема дешевых ППШ-ППС и их клонов на Базах остается популярным и за пределами России. Да, для "цивилов-самооборонщиков", но это тоже хороший рынок Arh_Angel писал(a): Скорее, они валяются на Базах "для ассортимента" по углам и берутся только на безрыбье Они берутся мигрантами, которые всю жисть хотели "взаправдашний автомат", но денег на калаш нету. Опять же по Стрельникову в МП цивилам дозволен ПП, но не автомат, ну а на дистанции в 200 м (дальше слаботренированный цивил и не попадет) между АК и ППШ-ППС по человеку без броника особой разницы нет.Kail Itorr писал(a): китайский калаш на Базе "Китай" не продается - по Старицкому, все китайское оружие оптом идет прямо в Китай и мигрантов вооружают уже там... Arh_Angel писал(a): А где тогда Ксавье закупает? Ксавье "нашел канал по невероятно низкой цене", т.е. выход на заленточный склад (и не факт что китайский, кстати), где затаривается по цене металлолома.У вас нелогичность - китайские ППШ свободно продаются, а китайские АК нет Arh_Angel писал(a): а номинальный калибр .223, .22, и 5.45 совпадает! Ну, в производстве ПАТРОНОВ это мало что значит, номинальный калибр у ТТ и Фала тоже одинаковый... | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #44 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Российская армия перешла на пистолет под 9мм (Грач) в 2003 г., то бишь в 21 НЗ. До того основным армейским пистолетным патроном у русских был 9 ПМ. Линию тащили прежде всего под себя, без экспортных поползновений. Я писал о РА НЗ. Где-то сказано, что ПМ был у них на вооружении, в качестве основного?Да, конечно, по уму следовало бы еще на этапе базового формирования РА пистолет заменить на что-нить поприличнее (ЧЗ, Беретта, Кольт, Хай-Пауэр), к чему в итоге и пришли в 23 г. (Таурус-2, клон М1911 под .40). Но тогда по старой советской школе оставили пистолету "последний шанс", для чего и ПМ вполне годится. Kail Itorr писал(a): Они берутся мигрантами, которые всю жисть хотели Потом они видят несурьёзность ПП по местной живнеости и, при первой возможности меняют его на калаш, пусть и китайский. При таком раскладе 10000 раритетов вполне могут быть представлены в каждом магазине. :)"взаправдашний автомат", но денег на калаш нету. Kail Itorr писал(a): Опять же по Стрельникову в МП цивилам дозволен ПП, но не автомат, А по Sib`у там вообще оружие запрещено гражданским! Один мент даже с обрыва спрыгнул, увидев пистолет. ?)Kail Itorr писал(a): ну а на дистанции в 200 м (дальше слаботренированный цивил и не попадет) между АК и ППШ-ППС по человеку без броника особой разницы нет. Человеку нет, а медведю (мелкая зверушка, по меркам НЗ) вполне себе есть.Kail Itorr писал(a): Ксавье "нашел канал по невероятно низкой цене", т.е. выход на заленточный склад (и не факт что китайский, кстати), где затаривается по цене металлолома. Эта фраза ничего не означает. Скорее всего Ксавье удалось выйти на человека из ордена, что занимается поставками оружия. Не та он фигура, чтоб с "за ленточными" дела иметь. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #45 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
По-моему Вы все просто забыли - кто такой Ксавье. Ксавье - принят на работу в магазин Ярцева. Ярцев продает в этом магазине (впрочем как и в других) ТРОФЕИ (как свои так и со складов РА). Стоит-ли удивляться достаточно низким ценам (кстати я не уверен, что другим необходимо знать откуда дровишки), вот и образовалась фраза, что Ксавье нашел канал поставки ИМХО. Kail Itorr писал(a): Детей обучают на винтовках (причем зачастую вообще однозарядных), подобный расход и на заленточном импорте можно позволить. Впрочем, с наличием мелкашечного демидовского спорить не буду; он возможен, просто не поминался. Хз, во всех основных фиках у закупающихся героев пистолет не ПМ/АПС, а нечто под 9мм. Я и не говорю, что ГГ купил ПМ, но разговор там, по-моему, шел о патронах ПБМ и ПММ (вроде как случайно обнаруженных среди обычных 9*18ПМ), и еще - вопрос о стоимости .22LR не прост (в фанфиках появляется все больше детей до 16 лет), а это значит, что нормальный родитель озабатится самообороной детей (и не только однозарядными винтовками). Кстати широко производятся Кольты 1911, беретты, вальтеры и другой короткоствол, а также длинноствольное оружие (ех. М4) под патрон .22LR. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #46 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11694 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): Российская армия перешла на пистолет под 9мм (Грач) в 2003 г., то бишь в 21 НЗ. До того основным армейским пистолетным патроном у русских был 9 ПМ. Линию тащили прежде всего под себя, без экспортных поползновений Arh_Angel писал(a): Я писал о РА НЗ. Где-то сказано, что ПМ был у них на вооружении, в качестве основного? До 2003 г., т.е. до 21 НЗ - однозначно он и был, возможно, пополам с ТТ... Производство ПЯ начато только в 2003 г., и раньше его физически не существовало. А раз РА перевооружилась на "грач", то раньше у нее был не какой-нить из забугорных стволов под 9мм, а именно солянка из ПМ и ТТ.Arh_Angel писал(a): При таком раскладе 10000 раритетов вполне могут быть представлены в каждом магазине Кстати, вполне вероятно. В смысле что в любом новоземельном оружейном может спокойно отыскаться нечто раритетное.Kail Itorr писал(a): ну а на дистанции в 200 м (дальше слаботренированный цивил и не попадет) между АК и ППШ-ППС по человеку без броника особой разницы нет Arh_Angel писал(a): Человеку нет, а медведю (мелкая зверушка, по меркам НЗ) вполне себе есть А на медведя и автомат слабоват, однако. И винтовку надо применять умело.Kail Itorr писал(a): Ксавье "нашел канал по невероятно низкой цене", т.е. выход на заленточный склад (и не факт что китайский, кстати), где затаривается по цене металлолома. Arh_Angel писал(a): Эта фраза ничего не означает. Скорее всего Ксавье удалось выйти на человека из ордена, что занимается поставками оружия. Не та он фигура, чтоб с "заленточными" дела иметь С заленточными имеют дело те, кто знает адрес и имеет средства (плюс посреднический процент Ордену, как положено). Ксавье в качестве "ответственного продавца" имеет лимит расходов, каковой может вложить в любой оборот, в т.ч. выписать товар из-за ленточки. Тебя ведь не удивляет, что Билл выписывает из-за ленточки эксклюзивные снайперки? Так на цену эксклюзивной снайперки в пресловутом "складе металлолома" десять ящиков калашей можно взять, и останется на пиво посредникам... | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Andrey_97_rus писал(a): По-моему Вы все просто забыли - кто такой Ксавье. Ксавье - принят на работу в магазин Ярцева. Ярцев продает в этом магазине (впрочем как и в других) ТРОФЕИ (как свои так и со складов РА). Стоит-ли удивляться достаточно низким ценам (кстати я не уверен, что другим необходимо знать откуда дровишки), вот и образовалась фраза, что Ксавье нашел канал поставки ИМХО. Трофеи это не канал, а оказия - сегодня есть, завтра нет. Канал же подразумевает более-менее регулярные поставки. Тогда можно поддерживать репутацию. Сарафанное радио обеспечит клиентов. Бармен на Базе, да и сердобольный служащий ордена нет-нет да и скажет переселенцу "если денег не густо не бери здесь. В Портофранко есть магазин, продавец Ксавье, там недорогие калаши и патроны продаются. А туда вы всё одно в поезде под солидной охраной доедите. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #48 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11694 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Vitalik писал(a): М14 фулл ауто не продают вобще. Класс 3 и мешок баксов, и покупай. Вот, например:http://autoweapons.com/photos11/mar/3052smithm14.html | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #49 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): До 2003 г., т.е. до 21 НЗ - однозначно он и был, возможно, пополам с ТТ... Производство ПЯ начато только в 2003 г., и раньше его физически не существовало. А раз РА перевооружилась на "грач", то раньше у нее был не какой-нить из забугорных стволов под 9мм, а именно солянка из ПМ и ТТ. Откуда такая уверенность? Почему не под 9х19, пусть без унификации модели?Kail Itorr писал(a): Кстати, вполне вероятно. В смысле что в любом новоземельном оружейном может спокойно отыскаться нечто раритетное. Но это не значит, что с раритетами бегает заметное число населения. Пулемёты ещё понятно. Их и обслуживают (в армии) более грамотные спецы, и на консервации они дольше лежатKail Itorr писал(a): А на медведя и автомат слабоват, однако. И винтовку надо применять умело. 30 патронов и автоматический режим это серьёзные козыри. В руках умелого стрелка.Kail Itorr писал(a): С заленточными имеют дело те, кто знает адрес и имеет средства (плюс посреднический процент Ордену, как положено). Ксавье в качестве "ответственного продавца" имеет лимит расходов, каковой может вложить в любой оборот, в т.ч. выписать товар из-за ленточки. Тебя ведь не удивляет, что Билл выписывает из-за ленточки эксклюзивные снайперки? Так на цену эксклюзивной снайперки в пресловутом "складе металлолома" десять ящиков калашей можно взять, и останется на пиво посредникам... Абсолютно согласен.Тут кто-то утверждал, что китайские АК вообще не поставляются на северный берег залива, иначе как в местный китай. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #50 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11694 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: Производство ПЯ начато только в 2003 г., и раньше его физически не существовало. А раз РА перевооружилась на "грач", то раньше у нее был не какой-нить из забугорных стволов под 9мм, а именно солянка из ПМ и ТТ Arh_Angel писал(a): Почему не под 9х19, пусть без унификации модели? Вариант "без унификации" для армии советской закалки нереален, сам понимаешь. Для ополчения - ради Моргота, а в армии сапоги надо чистить с вечера и утром надевать на свежую голову.Вполне реально было при создании РА сунифицироваться на какую-нить из распространенных западных моделей, скажем, закупить те же проверенные всем и вся "хай-пауэры". Но если бы это сделали раньше, то не стали бы перевооружаться на "грачи", РА патриотизмом по отношении к заленточному ИжМашу не страдает, а ПЯ пистоль небеспроблемный (не так по конструкции, она бм стандартная, как по качеству изготовления). Посему вывод: на "грач" перевооружились как на лучший выбор в сравнении с имеющимся в хозяйстве. Эрго, в хозяйстве имелись еще более старые-неудачные стволы, т.е. ПМ/ПММ, АПС и ТТ с мобскладов. Arh_Angel писал(a): Тут кто-то утверждал, что китайские АК вообще не поставляются на северный берег залива, иначе как в местный китай Не поставляются с БАЗЫ "Китай", согласно Старицкому. Т.е. скататься на Базу "Китай" и купить там десять ящиков калашей - нельзя. Зато можно наладить контакт за ленточку (хотя бы через ту же базу), чтобы эти десять ящиков тебе прислали контейнером как "заказ В.Пупкина. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 701 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |