Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 28.01.2013, 14:48  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
И Одесса как была исторически столицей Новороссии, так еще и будет, судя по развитию

Промышленным центром, но не административным. ИМХО.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.01.2013, 14:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Промышленным центром, но не административным. ИМХО.

Новороссийский губернатор имел штаб-квартиру в Одессе.
В начало страницы
vlashi
 Написано: 28.01.2013, 15:00  

Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 578
Откуда: Севастополь
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
Новороссийский губернатор имел штаб-квартиру в Одессе.

Одесса входила в Херсонскую губернию до 1920 года.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.01.2013, 15:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vlashi писал(a):
Одесса входила в Херсонскую губернию до 1920 года.

с 1805 года место пребывания Новороссийского генерал-губернатора - город Одесса.
В Новороссийское генерал-губернаторство воходили:

Херсонская губерния
Екатеринославская губерния
Таврическая губерния
Бессарабская область
Одесское градоначальство
Таганрогское градоначальство
Феодосийское градоначальство
Керчь-Еникальское градоначальство

Как видите Одесское градоначальство не входило в состав губерний. :rtfm: :-x
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 28.01.2013, 15:10  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
vlashi писал(a):
Одесса входила в Херсонскую губернию до 1920 года.

Але, гараж, Вы о какой Одессе спорите - новоземельной или староземельной.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 15:11  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
orc писал(a):
От патруля с вертолетами особо не уйдешь.
В любом случае, если ты завалил патруль и об этом стало известно ( по радио или еще как) и тебя потом завалили - жаловаться не кому.
Что касается "не успел".
Если тебя в степи перехватывают машины с торчащими пулеметами, это одно.
А если ты просто расстреливаешь соседнюю машину, где есть люди с оружием, это несколько другое.
Забудте кто в кого стрелял, есть два пути либо ты едешь дальше либо ты труп. Других (промежуточных)раскладов нет.
Соответственно чтобы появилась какая-то база данных по нарушителям, нужно провести комплекс оперативно-разыскных мероприятий. Как мне кажется мне удастся показать различные аспекты этой проблемы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.01.2013, 15:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
Забудте кто в кого стрелял, есть два пути либо ты едешь дальше либо ты труп. Других (промежуточных)раскладов нет.
Соответственно чтобы появилась какая-то база данных по нарушителям, нужно провести комплекс оперативно-разыскных мероприятий. Как мне кажется мне удастся показать различные аспекты этой проблемы.

кто представил в орденский банк фотографии трупов тот и хороший :D
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 28.01.2013, 15:17  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
кто представил в орденский банк фотографии трупов тот и хороший :D

Отвлеченный разговор-обсуждение это конечно здорово, но хотелось-бы прочитать, а что там дальше с п.... из феррари?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 15:29  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Зачел полностью выложенное, бросаю тапки.
Глава вторая.
Таких подробностей вербовщики не знают, и знать вряд ли могут. Их "контакты" сидят на соответствующей орденской Базе, а у орденцев с заленточным снабжением чая сколько надо, столько и есть.
неубедили, если есть линк на пруф готов рассмотреть варианты. На моей памяти вербовщики были в той или иной степени осведомлены о состоянии дел на На Новой земле.

Kail Itorr писал(a):

Глава третья.
Орден такое если и делал, то в первые годы, где-то до 10 НЗ. К 22 НЗ (год перехода Ярцева) в такие партии могут вкладываться местные анклавы (ПРА, Китай, Бразилия, Конфедерация, Техас, кто-то из европейцев), но не Орден, который уже занял нишу царя горы и подобные шевеления ниже его достоинства, он лучше потом результат откупит.
Не принимается, логике мое предроложение не противоричит, а конфликт с первоисточником не входит.


Kail Itorr писал(a):

Глава четвертая.
Допускаю, что такие личности есть, но насчет "многих" явный перебор, позывной, в отличие от паспортного имени, нечего светить кому попало. Да и в каноне ни разу не поминаются.
Рассогласование с каноном. По-первых, номер-код айди 16-значный ("как на кредитке"), но это мелочь. А вот ни отпечатков, ни сетчатки, ни медкарты там нету - их тому же Ярцеву не снимали, а медобследование его свелось к трем уколам-прививкам в медпункте. Орден - не "Ив Онлайн".
Э... что ж у ГГ за оборудование такое антигравитационное в машине, массу отключать? :)))
Что там и как в продукции CCP я не в курсах, мало знаком с их продуктом. Остальное принемается, корективы уже вношу.


Kail Itorr писал(a):


Глава пятая
Расхождение с каноном: все шесть северных Баз по канону имеют выход на море. Грузовыми портами из-за мелководья работать не могут, но мелкий рыбный траулер там чалится штатно.


а в чем расхождение? Поподробнее можно, мне аспект судоходства очень важен, хотя я в соответствующей ветке справки наведу.

Kail Itorr писал(a):


Глава шестая
Банков в мире несколько, появились примерно одновременно с обособленными анклавами. Поскольку выше в тексте поминается ПРА, дело уже явно после 10 НЗ, так что там и Дикси-банк, и Северный торговый, и Русский промышленный, и прочие есть. Другой вопрос, что они в Порто-Франко, а на Базе действительно представлен только орденский, понятно почему.
Не знаю как у ГГ с английским, но из эпизодов выше следует, что он владеет немецким как минимум на разговорно-деловом уровне. Примерно на таком же уровне сим наречием должна владеть хорошая часть орденских патрульных.
Введение любых начиональных валют (кроме литрика) противоречит здравому смыслу, если есть упоминние в первоисточнике на эту тему буду думать как разруливать ситуацию. Незабывайте в момент времяни повествоания никакие иные финансовые структуры кроме Орденских еще магли не зародится.


DStaritsky писал(a):
кто представил в орденский банк фотографии трупов тот и хороший :D
вот вот.
Рад Вашему (или твоему как лучше?) появлению, в этой скромной ветке. Путанабус (как говорит мой сын) реально доставил. :good:
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.01.2013, 15:37  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Zlobniy писал(a):
Забудте кто в кого стрелял, есть два пути либо ты едешь дальше либо ты труп. Других (промежуточных)раскладов нет.
Соответственно чтобы появилась какая-то база данных по нарушителям, нужно провести комплекс оперативно-разыскных мероприятий. Как мне кажется мне удастся показать различные аспекты этой проблемы.

Мы говорим про разные вещи.
Одно дело ограбили - свалили.
Совершенно другое- предъявили к оплате скальпы.
И если 10 мужиков все в наколках предъявят фото 2х фермеров с детьми, которые на них напали в качестве скальпов, то вздернут этих товарищей быстро и эффективно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.01.2013, 15:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
Мы говорим про разные вещи.
Одно дело ограбили - свалили.
Совершенно другое- предъявили к оплате скальпы.
И если 10 мужиков все в наколках предъявят фото 2х фермеров с детьми, которые на них напали в качестве скальпов, то вздернут этих товарищей быстро и эффективно.

таким образом отсеиваются откровенные мудаки. Этих не жалко - генетический мусор.

а у умных целые конвои с бронетехникой растворялись в никуда.
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.01.2013, 15:48  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
таким образом отсеиваются откровенные мудаки. Этих не жалко - генетический мусор.


100%
Но ГГ то именно подобное предлагал в качестве отмазки.
Почему я и сказал, повесят его :D :D :D
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 15:50  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
n90 писал(a):
Похоже, что очень плохо.
...
На основании чего эти его прогнозы о вероятных боевых (!) действиях в этом регионе?
Гельмут начальник штаба, отдельной бригады армии ГДР, выполнял интернациональный долг в Африке (сразу клеймо ШТАЗИ), В данный момент приставлен к обеспечению переселнцев оружием( не бесплатно) и содержит на паях с Мартой гостинницу. (семья у них короче) Марта кстати не немка;)) (но об этом дальше)
И главное его осведомленность в делак русского анклава околонулевая, он просто выдал инторпретацию официальной информации и свои предположения.



n90 писал(a):


2. Причем изначально, Одесса позиционировалась как Украинский анклав. Но, в новый мир выдавливалось многочисленное русскоязычное население национальных республик.

"Одесса позиционировалась как Украинский анклав" - кем? С чего бы это?
"в новый мир выдавливалось ... население" - кем? Каким образом?
Как вообще совместить смысл этих двух идущих подряд предложений?
почему нет?
n90 писал(a):


3. Создалась уникальная, принципиально отличная от всех остальных анклавов ситуация. Население русского анклава состояло не из искателей приключений или криминальных элементов, а из обычных граждан.

А во ВСЕХ остальных анклавах население - только и исключительно "из искателей приключений или криминальных элементов"?
назовите мне предпосылки, для того чтобы она была радикально иная?

n90 писал(a):

5. приедешь в самую горячую точку Нового Мира

ИМХО, очень сильное преувеличение.
это не я виноват, это немец собака брешет.

n90 писал(a):


6. Эту проблему Демидовск парирует, поставками топлива в обмен на продовольствие, вверх по течению Амазонки, в зону латинских анклавов.

На самом деле ПРА "дружит" с Бразилией, которая гораздо ближе.
дружба кончается там, где начинаются деньги.

n90 писал(a):

7. Но два года назад в бассейне Амазонки нашли нефтяные поля.
Здесь в соседних ветках уже были дискуссии с предположениями - когда именно происходило разделение на МП и ПРА, а также другие события. Вылавливать цитаты из канона и всех фанфиков, а потом сравнивать - что и когда именно происходило, будет очень долгой историей. Сейчас не возьмусь.
А и ненадо, где-то в бассйне Амазонки. В полне нормальные координаты таксчита. Не будем плодить сущности ;)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.01.2013, 15:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
На моей памяти вербовщики были в той или иной степени осведомлены о состоянии дел на На Новой земле
Вот именно "в той или иной степени", причем скорее "в иной". Типичный вербовщик Зимин, который вербует Ярцева, осведомлен о положении дел в Новой Земле примерно пятнадцатилетней давности (вот какую брошюрку дали, такую и прочел). Давать вербовщикам дайджест "как у нас обстоят дела на самом деле" Орден, похоже, не заинтересован.
Тот же Зимин расписывает Ярцеву океан и намекает на дайвинг. Имеющий минимум инфы о реальных новоземельных морях вербовщик подобного бы никогда не ляпнул.
А инфа о том, какой там растет чай-кофий, много менее существенна.
Цитата:
Расхождение с каноном: все шесть северных Баз по канону имеют выход на море. Грузовыми портами из-за мелководья работать не могут, но мелкий рыбный траулер там чалится штатно
Цитата:
а в чем расхождение? Поподробнее можно
У тебя ГГ выходит на балкончик (вообще маловероятная деталь в тамошней архитектуре, но хозяин барин) и обозревает окрестности: поля, крыши, а за крышами видится большое море. Между тем что он ДОЛЖЕН увидеть: с трех сторон (ну реально там куда смотрит) периметр Базы а ля промзона, внутри крыши-склады-корпуса, с четвертой стороны собственно окиян. Чугунки на 17й новоземельный год еще не проложено, так что вдоль окияна уходит только накатанная грунтовка, и периметр Базы "зажат" между этой грунтовкой и окияном.
С судоходством усе просто: с Баз отгрузку промтовара не производят, все везут по чугунке (а до того сугубо автотранспортом) в Порто-Франко и уже потом грузят на корабли. Это свидетельствует о том, что на Базах прямо у берега то ли мелководье, то ли еще какая хрень, в любом случае чему-то грузовому приткнуться негде. С другой стороны, орденский рыбтраулер ежедневно забрасывает свежатину на каждую Базу, т.е. восьмиметровой Орке (ну или 12-метровой Нинье) и прочим легким посудинам у тамошнего пирса место найдется.
Zlobniy писал(a):
Введение любых начиональных валют (кроме литрика) противоречит здравому смыслу, если есть упоминние в первоисточнике на эту тему буду думать как разруливать ситуацию
Национальных валют там нет, только экю. А вот национальные банки - есть. В первоисточнике именно так и заявлено: сперва Орден хотел, чтобы все держали бабки только у него, но национальные анклавы посильнее показали фигу и организовали каждый по собственному банку, а промеж себя ведут зачеты по весу золота. Ну и соответственно народонаселение пользуется тем банком, какой удобнее по месту и сервису (некоторых сервисов орденский банк, что опять же видно из канона, НЕ предлагает).
Zlobniy писал(a):
в момент времяни повествоания никакие иные финансовые структуры кроме Орденских еще магли не зародится
В 17 НЗ год все основные игроки на этом рынке уже присутствуют.
Русский Промышленный создан как минимум на этапе промышленного становления Демидовска, т.е. не позднее 8 НЗ. Дикси-банк - на этапе становления Конфедерации в отрыве от АСШ, т.е. где-то в 10-12 НЗ. Северный Торговый - где-то тогда же, по соображениям Техасской независимости. Когда появился банк Содружества, точно просчитать не получается, но на 22й год он уже имеет мощную репутацию, так что вряд ли меньше 10 лет, т.е. опять же рисуется 12й НЗ...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 15:54  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
таким образом отсеиваются откровенные мудаки. Этих не жалко - генетический мусор.
а у умных целые конвои с бронетехникой растворялись в никуда.
и неговори особенно жалко одного лысенького, которому 1917й год мерещится. :D


камрады сори за орфографию, из машины писал шибко неудобно выходит. Ушел работу работать ;)
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.01.2013, 16:10  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну на дайвинг Зимин возможно и с прицелом намекал... Не исключаю что Орден заинтересован в людях со снаряжением и подготовкой ибо исследовать-то всё равно надо... Причём написано в каноне уклончиво "может быть опасным", значит погружались и кто-то (возможно большинство) всё же выжило.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.01.2013, 16:29  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
И главное его осведомленность в делак русского анклава околонулевая, он просто выдал инторпретацию официальной информации и свои предположения.
ИМХО, этой информации было выдано слишком много, и она слишком подробная.
Вот если должность продавца - это только прикрытие для работника неких спецструктур Ордена, то возможно. С другой стороны - а с чего это он тогда так откровенничает с первым попавшимся переселенцем?

Zlobniy писал(a):
назовите мне предпосылки, для того чтобы она была радикально иная?
Не понимаю. Т.е. по вашему мнению, во ВСЕ остальные анклавы переселенцы - поголовно искатели приключений и криминал, а вот в ПРА - ТОЛЬКО обычные люди? И специалисты?

Zlobniy писал(a):
дружба кончается там, где начинаются деньги.
На самом деле я о расстоянии в первую очередь: даже если каким-то образом заплыть в верховья Амазонки (а это порядка 3 тысяч километров), то до Латинского союза (хотя бы его западного края) еще как-то добираться придется - через горы. А Бразилия - это среднее и верхнее течение Амазонки.
Во-вторых, по канону Бразилия - это дружественный сосед, с которым ПРА взаимодействует во многих областях и много лет. А все представители Латинского союза (который хрен знает где от Демидовска за горными хребтами) почему-то представлены исключительно бандюками. Так где продовольствие будем брать?

Zlobniy писал(a):
А и ненадо, где-то в бассйне Амазонки. В полне нормальные координаты таксчита. Не будем плодить сущности ;)
Вопрос не в координатах (границы нефтяного поля даны в тексте ЗЛ), а в датах. ИМХО, неплохо бы определиться хотя бы примерно, что в каком году происходило.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 28.01.2013, 17:02  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):

Введение любых начиональных валют (кроме литрика) противоречит здравому смыслу, если есть упоминние в первоисточнике на эту тему буду думать как разруливать ситуацию. Незабывайте в момент времяни повествоания никакие иные финансовые структуры кроме Орденских еще магли не зародится.
Коммерческие банки вполне могли появиться. Раз уже сложился какой-то товарооборот на ЗЛ...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 20:27  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Talagai писал(a):
Коммерческие банки вполне могли появиться. Раз уже сложился какой-то товарооборот на ЗЛ...
Дэ? и какие финансовые функции они будут осуществлять?
Кроме того кто держит под контролем резервную валюту (в нашем случае экю) тот царь и бог.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.01.2013, 20:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Экю - бамажка (ну в данном случае пластик). Рулит золотой стандарт.
А вот с точки зрения золотых запасов орденский банк круче всех, но круче не на три порядка, как пыжится...
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 28.01.2013, 20:35  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Zlobniy писал(a):
Дэ? и какие финансовые функции они будут осуществлять?
А какие финансовые функции еще может исполнять банк? Конечно кредиты!
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 20:48  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
n90 писал(a):

Не понимаю. Т.е. по вашему мнению, во ВСЕ остальные анклавы переселенцы - поголовно искатели приключений и криминал, а вот в ПРА - ТОЛЬКО обычные люди? И специалисты?
Пример вот слесарь Вася он жил в городе Грозный, но в один прекрасный момент жить ему там стало неуютно. Неуютно настолько, что пришлось искать новое место жительства. Вася наш клиент. Как и другие Васи из Азербайджана, Грузии, Узбекистана, Таджикистана прибалтики итд. Васей получаетсянастолько много, что к ним преминим термин "массовый".
А вот слесарь Джон из Алабамы или там из Небраски, последние значимые трудности которые были в Алабаме и Небраске приходились на времяна "Великой Депресси", чего среднестатистическому Джогу ломится искать приключения неизвесо куда?
У Васи (осознная необходимость, не выжить иначе) - У Джона исключительно шило в заднице.
Отсюда и разница в кадровом составе, если не ошибаюсь что-то подобное даже в каноне проскаивало, ххотя могу ошибатся.

n90 писал(a):


На самом деле я о расстоянии в первую очередь: даже если каким-то образом заплыть в верховья Амазонки (а это порядка 3 тысяч километров), то до Латинского союза (хотя бы его западного края) еще как-то добираться придется - через горы. А Бразилия - это среднее и верхнее течение Амазонки.
Во-вторых, по канону Бразилия - это дружественный сосед, с которым ПРА взаимодействует во многих областях и много лет. А все представители Латинского союза (который хрен знает где от Демидовска за горными хребтами) почему-то представлены исключительно бандюками. Так где продовольствие будем брать?
Строго не судите мой герой всего два дня в Новом мире, не успел географию выучить. Латинский союз, я так понимаю надо сменить, на Бразилию?

n90 писал(a):

Вопрос не в координатах (границы нефтяного поля даны в тексте ЗЛ), а в датах. ИМХО, неплохо бы определиться хотя бы примерно, что в каком году происходило.
Тогда надо времянную шкалу (тут у нас война была (злоб), тут девки по прериям на бронивике катались, (старицкий), а тут 100% достоверная информация ибо действовал САМ! (круз), итд). Хорошее подспорье начинающиму графоману будет. :)


Kail Itorr писал(a):
Экю - бамажка (ну в данном случае пластик). Рулит золотой стандарт.
А вот с точки зрения золотых запасов орденский банк круче всех, но круче не на три порядка, как пыжится...
чота мы видать разные каноны читали, цитирую по памяти 10экю=1грам презренного металла. Будите настаивать не поленюсь ссылку на канон предоставить.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 28.01.2013, 20:51  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3071
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Zlobniy писал(a):
Дэ? и какие финансовые функции они будут осуществлять?
Кроме того кто держит под контролем резервную валюту (в нашем случае экю) тот царь и бог.

в каноне упоминается как минимум два банка один в пра другой в нью-рино.
это раз. чай в нз растет но не вкусный это два.
Цитата:
Предложили нам кофе – с чаем в Новой Земле были проблемы. Чай был только из-за «ленточки» или плохой.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 20:56  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
vovaz02h писал(a):
А какие финансовые функции еще может исполнять банк? Конечно кредиты!
Не интересно с вами. :-( Что будет служить горантией ваших обязательств по кредиту? Орден эту проблему решает не напрягаясь, а вот частный банк никак.
И потом кредит это банально - уровень растовцика в ламбарде.
В работе банка две сотавляющих.
тут он берет займы под % - тут банк дает займы под болший %

отдельно будет эмиссия всяких аналогов ценных бумаг и возможно платежных средств, ну и их оборот конечно.

Я распишу это подробно в свое время.


alex2376 писал(a):
в каноне упоминается как минимум два банка один в пра другой в нью-рино.
это раз. чай в нз растет но не вкусный это два.
дэ, и как называется нью-риновские деньги?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 28.01.2013, 21:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Экю. На всей Новой Земле одна валюта - экю.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13