Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 27.01.2013, 20:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Неспровоцированных грабителей на НЗ убивают. Пощипка кого либо = пуля в башку. Если "пидорки" выстрелят первыми - другое дело. Увы и ах, даже вначале орден грабить не позволял. Исключение - прямая охота за головами (КМК это возможно когда встретил на дороге ИЗВЕСТНОГО ордену преступника, хоть и не в момент совершения преступления, тогда можно начать стрелять первым. Но дальше...).
В начало страницы
Dingo
 Написано: 27.01.2013, 21:36  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5295
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Zlobniy писал(a):

Марголин не вариант в силу того, что я из него нестрелял никогда.(писать о том в чем не разбираешся прямая дорога в "заповедник великих пейсателей")

Могу проконсультировать, если что. Я из него 3 разряд сделал. Правда это было 20 лет назад и подробности полной разборки УСМ не вспомню, но неполная разборка для чистки там проста до безобразия: вытягиваешь головку штока возвратной пружины на несколько мм и поворачиваешь на 90 градусов (это такая хрень с накаткой под стволом); вынимаешь соединительную пластину (в чисто спортивном варианте она имеет лапки, за которые взводят затвор, для ношения их надо спилить на фиг, как у "Дрели"/"Марго"); Дальше снимаешь затвор и всё, чисти на здоровье.
Из особенностей пистолета:
1) В ХОЛОСТУЮ НЕ ЩЁЛКАТЬ!!! Разбивается край патронника. Если надо похолостить - подкладываешь резинку под боёк.
2) В магазин последние 2 патрона не дозаряжать, иначе будут проблемы с подачей.
3) Спортивные прицельные надо дорабатывать напильником для ношения - слишком много острых углов.
А так аппарат исключительно приятный в обращении.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.01.2013, 21:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Сам давным-давно "маргошу" в руках не держал. Тут Матраскина спрашивать нужно, он КМС вроде как.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 27.01.2013, 22:01  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Сам давным-давно "маргошу" в руках не держал. Тут Матраскина спрашивать нужно, он КМС вроде как.

Обсуждение это хорошо! НО! Когда-же будет продолжение?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 27.01.2013, 22:50  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Andrey_97_rus писал(a):
Обсуждение это хорошо! НО! Когда-же будет продолжение?
вот освободился, сча попробуем свести мысли в кучу.
PROF писал(a):
Неспровоцированных грабителей на НЗ убивают. Пощипка кого либо = пуля в башку. Если "пидорки" выстрелят первыми - другое дело. Увы и ах, даже вначале орден грабить не позволял. Исключение - прямая охота за головами (КМК это возможно когда встретил на дороге ИЗВЕСТНОГО ордену преступника, хоть и не в момент совершения преступления, тогда можно начать стрелять первым. Но дальше...).
не все так просто, я постепенно раскрою свое виденье этой ситуации. Оно слишком многогранно.
Dingo писал(a):
Могу проконсультировать, если что. Я из него 3 разряд сделал. А так аппарат исключительно приятный в обращении.
Учту.
В начало страницы
Konon
 Написано: 27.01.2013, 22:55  

Меткий Пацифист


Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 497
Откуда: Украина
Имя: Олег
а кто это марголина использовал для скрытого ношения , пилил чего то ? опаньки у нас крим элементы организовались .
ПыСы а с марголина я начал стрелять в ШЕСТЬ лет в детской секции Динамо
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 27.01.2013, 22:55  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
вот освободился, сча попробуем свести мысли в кучу.

не все так просто, я постепенно раскрою свое виденье этой ситуации. Оно слишком многогранно.

Учту.

Ждемсссс!!!
В начало страницы
n90
 Написано: 28.01.2013, 09:30  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Неспровоцированных грабителей на НЗ убивают.
По всей видимости, ГГ еще об этом не знает. Или не придает значения...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 28.01.2013, 10:14  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5295
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Konon писал(a):
а кто это марголина использовал для скрытого ношения , пилил чего то ? опаньки у нас крим элементы организовались .
Марголин в первозданном виде непригоден ни для какого ношения. Чистый спорт. В кобуру не засунешь. А доработки для ношения в условиях БП или НЗ будут очевидны после нескольких минут вдумчивого изучения конструкции.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 10:49  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
n90 писал(a):
По всей видимости, ГГ еще об этом не знает. Или не придает значения...
ГГ пока не знает, но узнает.
И что является критерием спровоцированного нападения? Кто и кому будет доказывать правомерность своих действий?
Например - сижу я в кустах с ДШК, а мимо едет полное ништяков ТС. И как-то водитель ТС плохо посмотрел на мои кусты и спровоцировал меня нервного на открытия огня. Что и кому, будет рассказывать дохлый водитель ТС с ништяками. Патрулю ордена? так сил Ордена хватит чтобы закрыть зону баз и изредка гонять конвои по основным направлениям.
Силы местных анклавов, тут как повезет, если сидят на трафике как в Портсмуте например есть смысл наводить порядок на дороге. Даже не смысл - рентабельно наводить порядок.
А чуть в сторону от сколько нибудь крупных агломераций, все вы попали на подконтрольную бандам территорию. Со всеми вытекающими.
Или другой пример,осели какие-то залетные хлопцы на куске трассы за который отвечает шериф города Новые Васюки и что характерно по не желающим расставятся с честно нажитым долбят из КПВТ. Мер давит на шерифа у него выборы на носу, хозяин салуна давит на шерифа у него убытки с падением трафика, аграрии давят у них проезжие хавчик не покапают и вообще сцыкатно им темными ночами.
И тут вы такой красивый, честный и справедливый проезжаете по своим делам через Новые Васюки. А из кузова у вас торчит ствол КПВТ. Какова вероятность, что шериф на совершенно законных (с его точки зрения) основаниях пристрелит вас, машину на паях с мэром и владельцем салуна продаст. И по итогам будет анализировать улучшилась криминогенная обстановка обстановка на вверенном ему участке трассы или все осталось по прежнему.

Кто спросит с шерифа за его действия?

А то что у вас в машине женщина с ребенком были, так они от кровавого поноса умерли, руки не моют понимаешь, а жрут что попало. (это в мягком варианте)

\дискусс :ready:
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.01.2013, 10:51  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
повесят с такой логикой, точно повесят :))
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 11:06  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
orc писал(a):
повесят с такой логикой, точно повесят :))
у вас Орков всегда два в одном. :D
1. Если что-то не логично, нужен аргумент чтотакбытьнеможет.
2. Так ведь вешают.

Никто не задумывался на тему, а как собственно Вася, Петя и Майкл, попали в прейскурант для охотников за головами. (это я намекаю на выплаты Ярцеву за скальпы). Какой комплекс мероприятий должен произойти, чтобы этот самый прейскурант появился.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.01.2013, 11:19  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
ГГ пока не знает, но узнает.
\дискусс :ready:

1. Мне нужно было в цитате слов PROF'а отрезать слово "Неспровоцированных".
2. В бОльшей степени меня настораживает готовность ГГ к грабежу. Или я очень сильно не понимаю предпоследнее объяснение автора?
В начало страницы
vollar37
 Написано: 28.01.2013, 11:25  
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Имя: Владимир
n90 писал(a):
меня настораживает готовность ГГ к грабежу.

Други, время действия 90-е годы СЗ. Уже забыли ЧТО тогда было? Или все были ангелочками? ;-)
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 11:34  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
n90 писал(a):
1. Мне нужно было в цитате слов PROF'а отрезать слово "Неспровоцированных".
2. В бОльшей степени меня настораживает готовность ГГ к грабежу. Или я очень сильно не понимаю предпоследнее объяснение автора?
Из песни слов не выкинешь, это я к тому что сути проблемы эта оговорка не меняет.
По пункту два. Можно поменять пулеметчика и водителя ТС с ништяками местами.
Едет ГГ на ТС полном ценных приблуд и совершенно не имеет моральной готовности кого либо грабить.(или имеет) для злого бандита смотрящего на ГГ через прицел ДШК это не имеет ни какого значения.

vollar37 писал(a):
Други, время действия 90-е годы СЗ. Уже забыли ЧТО тогда было? Или все были ангелочками? ;-)
В мире земли лишних подобные принципы возведены в энную степень, там ведь не то что феодализм, первобытно общинный строй местами.
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.01.2013, 12:02  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Zlobniy писал(a):
у вас Орков всегда два в одном. :D
1. Если что-то не логично, нужен аргумент чтотакбытьнеможет.
2. Так ведь вешают.

Никто не задумывался на тему, а как собственно Вася, Петя и Майкл, попали в прейскурант для охотников за головами. (это я намекаю на выплаты Ярцеву за скальпы). Какой комплекс мероприятий должен произойти, чтобы этот самый прейскурант появился.

У нас и три в одном может быть.
Что касается " как попали в список".
Все просто. Машина с вооруженными людьми, на приказ патруля реагирует стрельбой.
Ну изыните, сами продали свои скальпы.

То же касается остальных изысков.
Мало ли кто тебе не нравится. Выстрелил первым - ты виноват.
Усе просто.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 28.01.2013, 12:14  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
orc писал(a):

У нас и три в одном может быть.
Что касается " как попали в список".
Все просто. Машина с вооруженными людьми, на приказ патруля реагирует стрельбой. Ну изыните, сами продали свои скальпы.
Все у вас орков слишком просто, догнал сожрал или догнал в...л сожрал.
А вот на практике будет несколько по другому. Не выполнил приказ патруля остановится: тут два варианта возможны.
а) Для тебя наступил окончательный гейм овер, и скальп твой продавать можно исключительно на парики, потому как сам ты уже мертвее мертвого и ни в какакие списки уже не попадешь.
б) ты ушел от патруля, (или вообще завалил его нафиг, не суть), опять же ни в какакие списки ты не попадаешь потому как не опознан.
orc писал(a):

То же касается остальных изысков.
Мало ли кто тебе не нравится. Выстрелил первым - ты виноват.
Усе просто.
Безусловно, вот только тому кто выстрелить не успел, виноват ты или не виноват уже без разницы. И рассказать он этого уже не сможет.
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.01.2013, 12:17  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Zlobniy писал(a):

б) ты ушел от патруля, (или вообще завалил его нафиг, не суть), опять же ни в какакие списки ты не попадаешь потому как не опознан.

Безусловно, вот только тому кто выстрелить не успел, виноват ты или не виноват уже без разницы. И рассказать он этого уже не сможет.

От патруля с вертолетами особо не уйдешь.
В любом случае, если ты завалил патруль и об этом стало известно ( по радио или еще как) и тебя потом завалили - жаловаться не кому.



Что касается "не успел".
Если тебя в степи перехватывают машины с торчащими пулеметами, это одно.

А если ты просто расстреливаешь соседнюю машину, где есть люди с оружием, это несколько другое.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 28.01.2013, 12:21  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dingo писал(a):
Могу проконсультировать, если что.
...
А так аппарат исключительно приятный в обращении.

Маргоша - это здорово, а кто скажет какая цена на .22LR в НЗ?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.01.2013, 13:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Зачел полностью выложенное, бросаю тапки.

Глава вторая.
Цитата:
Чай если любишь, бери по максимуму, там он не растёт почему-то
Таких подробностей вербовщики не знают, и знать вряд ли могут. Их "контакты" сидят на соответствующей орденской Базе, а у орденцев с заленточным снабжением чая сколько надо, столько и есть.

Глава третья.
Цитата:
Орден собирает такие вот поисковые партии за ленточку. Людей подбирали долго и индивидуально прорабатывали каждого, старались маньяков геологии собрать, готовых ради науки за край света сгонять
Орден такое если и делал, то в первые годы, где-то до 10 НЗ. К 22 НЗ (год перехода Ярцева) в такие партии могут вкладываться местные анклавы (ПРА, Китай, Бразилия, Конфедерация, Техас, кто-то из европейцев), но не Орден, который уже занял нишу царя горы и подобные шевеления ниже его достоинства, он лучше потом результат откупит.
Там что на календаре, 96й? это соответствует 16-17 гг по счету НЗ (точнее пересчитай по календарю, специально внизу к форуму прикручен, можно дату подшаманить на какая нужна)

Глава четвертая.
Цитата:
Многие еще «никнейм» в документы вписывают, ТАМ - это до кучи еще и радио-позывной
Допускаю, что такие личности есть, но насчет "многих" явный перебор, позывной, в отличие от паспортного имени, нечего светить кому попало. Да и в каноне ни разу не поминаются.
Цитата:
С одной стороны наши фотокарточки, имена, сегодняшнее число и восьмизначный номер, с обратной знак «Архитектора вселенной» и цветной штрих код по граням пирамиды.
- Ваши документы - «Ай-Ди», если по-простому. Фото временные. ТАМ новые сделаете, когда лица в норму придут, в карточке зафиксированы ваши отпечатки пальцев, сетчатка глаз и краткая медицинская карта. ТАМ советую средств не жалеть и дополнять медкарты, случись что, лечить намного проще будет, а главное быстрее
Рассогласование с каноном. По-первых, номер-код айди 16-значный ("как на кредитке"), но это мелочь. А вот ни отпечатков, ни сетчатки, ни медкарты там нету - их тому же Ярцеву не снимали, а медобследование его свелось к трем уколам-прививкам в медпункте. Орден - не "Ив Онлайн".
Цитата:
массу отрублю, не вопрос,- нажимаю на кнопку отключения массы, свет в машине гаснет, стрелки приборов ложатся на ноль
Э... что ж у ГГ за оборудование такое антигравитационное в машине, массу отключать? :)))

Глава пятая
Цитата:
Палец приложи к сканеру, гут
См. выше про отпечатки. "Сканер" в каноне - магазинного типа машинка, считывающая штрихкод айдишки, и не более.
Цитата:
За стойкой, приятная, арийской наружности женщина, цедит пиво в глиняную кружку. Если бывают 100% немки, то фрау Марта немка на все 120%, просто канон арийской женщины
Стопроцентные немки вполне да, вот только с "приятностью" там, увы, никак. Был. Видел. Знаю. Фигуристость во всех отношениях бывает, а вот лицо увы. Касается исключительно женщин, та же арийская внешность у мужуков смотрится нормально.
Цитата:
километрах в полутора за полями из-за насыпи проглядывало два десятка черепичных крыш. Ещё дальше до горизонта чернело море
Расхождение с каноном: все шесть северных Баз по канону имеют выход на море. Грузовыми портами из-за мелководья работать не могут, но мелкий рыбный траулер там чалится штатно.

Глава шестая
Цитата:
Из финансовых структур в этом мире присутствует исключительно банк ордена, не удивительно в целом и похоже на правду
Банков в мире несколько, появились примерно одновременно с обособленными анклавами. Поскольку выше в тексте поминается ПРА, дело уже явно после 10 НЗ, так что там и Дикси-банк, и Северный торговый, и Русский промышленный, и прочие есть. Другой вопрос, что они в Порто-Франко, а на Базе действительно представлен только орденский, понятно почему.
Цитата:
балезный, а как я на стрельбище попаду? Мимике и жестам в процессе выяснения – куда тут идтить, на предмет пострелять, мог позавидовать сам Джим Керри
Не знаю как у ГГ с английским, но из эпизодов выше следует, что он владеет немецким как минимум на разговорно-деловом уровне. Примерно на таком же уровне сим наречием должна владеть хорошая часть орденских патрульных.
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.01.2013, 13:13  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Konon писал(a):
а кто это марголина использовал для скрытого ношения , пилил чего то ? опаньки у нас крим элементы организовались .
ПыСы а с марголина я начал стрелять в ШЕСТЬ лет в детской секции Динамо

Кто-то плохо читал. Не скрытого, а просто ношения, не Марголина, а Беретту, которую МОЖЕТ БЫТЬ удастся купить ГГ, а почему ношения, лёгкая, для ребёнка пойдёт, а модели .22LR были. Именно пукалки кургузые, подпадающие под определение "дамский" и "жилетный".

Я кстати с Марголина со 2 класса стрелял. Но эпизодически.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.01.2013, 13:25  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Не знаю как у ГГ с английским,
Похоже, что очень плохо.
Kail Itorr писал(a):
но из эпизодов выше следует, что он владеет немецким как минимум на разговорно-деловом уровне. Примерно на таком же уровне сим наречием должна владеть хорошая часть орденских патрульных.
Да - учитывая, что это вроде как база "Европа".
---------
И добавлю от себя.

1. Кто такой Гельмут?
- сотрудник Ордена,
- продавец в оружейном магазине (т.е. рядовой сотрудник Ордена),
- владелец (совладелец) гостиницы с ресторанчиком,
- бывший начальник штаба какой-то бригады в ГДР.
Вопрос первый: что тогда означает - "Бюргеру и родном дойчланде хорошо, бывшие сотрудники «Штази» не в счет – это про Гельмута"?
Вопрос второй: откуда такая информированность о событиях в Московском протекторате? С какой радости у него должен вообще быть интерес к событиям на другом краю обитаемого мира ЗЛ? Или он такой супер-пупер аналитик, как ГГ в "Зеленом луче", и занимается сбором и анализом информации - для собственного развлечения? На основании чего эти его прогнозы о вероятных боевых (!) действиях в этом регионе?

2. Причем изначально, Одесса позиционировалась как Украинский анклав. Но, в новый мир выдавливалось многочисленное русскоязычное население национальных республик.

"Одесса позиционировалась как Украинский анклав" - кем? С чего бы это?
"в новый мир выдавливалось ... население" - кем? Каким образом?
Как вообще совместить смысл этих двух идущих подряд предложений?

3. Создалась уникальная, принципиально отличная от всех остальных анклавов ситуация. Население русского анклава состояло не из искателей приключений или криминальных элементов, а из обычных граждан.

А во ВСЕХ остальных анклавах население - только и исключительно "из искателей приключений или криминальных элементов"?

4. - Добраться до Демидовска, можно по морю до Новой Одессы и далее с топливным конвоем до Демидовска. Либо по суше до Виго, и там северным маршрутом через Аламо на Алабаму, и там уже опустится к Демидовску в объезд Москвы, ....
– После Виго можно проехать прибрежным маршрутом до Форта Ли и там подняться на Алабаму и уже от туда опускаться на Димидовск.


Отсюда получается так, что Северной дороги от Порто-Франко до Аламо еще (в 16-м году?) вообще не существует, можно ехать ТОЛЬКО кружным путем на юг в Виго, оттуда - на северо-запад в Аламо.

5. приедешь в самую горячую точку Нового Мира

ИМХО, очень сильное преувеличение.

6. Эту проблему Демидовск парирует, поставками топлива в обмен на продовольствие, вверх по течению Амазонки, в зону латинских анклавов.

На самом деле ПРА "дружит" с Бразилией, которая гораздо ближе.

7. Но два года назад в бассейне Амазонки нашли нефтяные поля.

Здесь в соседних ветках уже были дискуссии с предположениями - когда именно происходило разделение на МП и ПРА, а также другие события. Вылавливать цитаты из канона и всех фанфиков, а потом сравнивать - что и когда именно происходило, будет очень долгой историей. Сейчас не возьмусь.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.01.2013, 14:15  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
vollar37 писал(a):
Други, время действия 90-е годы СЗ. Уже забыли ЧТО тогда было? Или все были ангелочками? ;-)

Вы можете посмеяться, но все это как-то прошло мимо меня. Да, слышал и видел что-то по ящику, но сам лично никогда не сталкивался.
Что касается ГГ, то из предыдущего текста как-то не было впечатления о чем-то подобном.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.01.2013, 14:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Зачел полностью выложенное, бросаю тапки.


Глава пятая
Стопроцентные немки вполне да, вот только с "приятностью" там, увы, никак. Был. Видел. Знаю. Фигуристость во всех отношениях бывает, а вот лицо увы. Касается исключительно женщин, та же арийская внешность у мужуков смотрится нормально.
.

Ну ты тут приятель не прав.
Действительно в АН МАСС красивых баб немцы посжигали как ведьм еще в позднем средневековье - протестаны особенно постарались и тем сильно ухудшили фенотип местных баб, но про ВСЕХ я бы говорить не стал - бывают красотки и у немцев. Роми Шнайдер, к примеру.


а про то что Одесса планировалась изначально как Украина, то вполне может быть. В каноне это никак не отражено, значит есть простор для фантазии.Только вот свидомых очень мало оказалось среди переселенцнв и проект накрылся меденым тазом.
И Одесса как была исторически столицей Новороссии, так еще и будет, судя по развитию :D
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 28.01.2013, 14:38  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Ну ты тут приятель не прав.
Действительно в АН МАСС красивых баб немцы посжигали как ведьм еще в позднем средневековье - протестаны особенно постарались и тем сильно ухудшили фенотип местных баб, но про ВСЕХ я бы говорить не стал - бывают красотки и у немцев. Роми Шнайдер, к примеру.

На ЗАПАДЕ красивых женщин выжгли как класс еще в средневековье. Костров за всю историю христианства на Руси было меньше чем жертв в одну Варфоломеевскую ночь. Генетически красота не выживала и не могла дать потомства. Эрго - красивых женщин на западе не осталось. Исключения подтверждают основное правило.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18