Энергетика Новой Земли • Миры Андрея Круза

Написано: 18.01.2013, 20:12

Сообщение #26

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

Когда не знаешь терминов, можно воспользоваться литературным языком. Плавильная печь - вполне передаёт смысл.

BadFox

Написано: 18.01.2013, 20:14

Сообщение #27

Любитель

Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс

Arh_Angel писал(a):

Так Вы спец или нет? Если нет то тогда поучайте литераторов.
Чем лерка отличается от плашки?

Написано: 18.01.2013, 20:45

Сообщение #28

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

Так я про плашки помалкиваю...

Термин плавильная печь широко используется в специальной литературе. Типов много, вариантов классификаций тоже. Я не литейщик, по образованию, а прокатчик. Но металлургию ч/м нам основательно читали, даже по литейке ознакомительный курс был.

Написано: 18.01.2013, 21:35

Сообщение #29

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай

BadFox писал(a):

А что за зверь ...
Я по специальности металлообработчик но никак не литейшик хотя факультативно проходили естественно но к сожалению я пиво пил :beer:в 83 году и на экзамене не попался этот вопрос.

Насколько помню, для черного литья используют вагранки, где топливом уголь, газ или мазут, либо электропечи.

PROF писал(a):

А ответ-то будет прост...
больше 100% получается.

При цене соляры в 700 экю/тонна на заправке, мазут будет стоить где-то 100 экю/тонна для оптового потребителя. Тонна мазута дает примерно 4000 кВт/ч э/энергии. С учетом затрат на генерацию и передачу э/энергии, плюс маржи энергетиков, цена кВт/ч для конечного потребителя будет выходить где-то 5-8 центов.

Написано: 18.01.2013, 22:06

Сообщение #30

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

Пока меня забанили в яндексе :) Нашёл что безнин у нас в 2-3 дороже мазута.
С одной стороны уровень нефтеперарботки на НЗ пониже чем в современной России, с другой - газа нет. Так что, думаю, соотношение цен примерно тоже должно быть.

Написано: 18.01.2013, 22:27

Сообщение #31

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай

Arh_Angel писал(a):

Розница, да еще с учетом доставки, и крупный опт, несколько разные вещи по накрученной цене...

Написано: 18.01.2013, 23:10

Сообщение #32

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

Я как бы понимаю. Смотрел оптовые цены.

Написано: 18.01.2013, 23:28

Сообщение #33

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай

Arh_Angel писал(a):

Я как бы понимаю. Смотрел оптовые цены.

Там еще один момент всплывает. Если на светлые нефтепродукты на ЗЛ спрос стабильный, то мазута для пром.печей и отопления жилья в таком количестве, как на СЗ, не требуется...

BadFox

Написано: 19.01.2013, 01:25

Сообщение #34

Любитель

Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс

Arh_Angel писал(a):

Отлично! Суть в чем конвертор от плавильной печи отличается не только сутью процесса хотя конечный продук сталь но и принципом подьема температуры, вот и бьется мысль на этот счет. В электродуговой печи плавить сталь нержавейку для кокильного литья никакой солярки не хватит а вот если сталь плавить с помощью кислорода подавая его в зону разогрева.Сделать мини конвертор, но без допуска кислорода, в зону плавления то как мне кажется будет сушественная экономия энергоресурсов.

Всех с Крещением!

matukay

Написано: 19.01.2013, 04:43

Сообщение #35

Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 33
Откуда: Воркута
Имя: Михаил

Arh_Angel писал(a):

С одной стороны уровень нефтеперарботки на НЗ пониже чем в современной России, с другой - газа нет.

Сопутствующий газ, при добыче нефти, это тоже нехилый бонус, так что я бы его не списывал. Кстати, у угледобывающих бразильцев, доля метана в энергетике тоже должна быть довольно ощутимой.

n90

Написано: 19.01.2013, 07:18

Сообщение #36

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей

matukay писал(a):

Сопутствующий газ

Для справки - в ЗЛ-4:

Спойлер

Valeriy

Написано: 19.01.2013, 11:04

Сообщение #37

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий

BadFox писал(a):

Как разобраться на каких территориях находятся наиболее рентабельные для производства электростанции. Станки крутить от дизельгенератора в трубу вылетишь.

Каждый крупный (отмеченный на карте) город имеет свою электростанцию.
Сколько Вам для вашей мастерской надо энергии? А с учетом плавильной печи?

n90

Написано: 19.01.2013, 11:18

Сообщение #38

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Valeriy писал(a):

Каждый крупный (отмеченный на карте) город имеет свою электростанцию.

Строго говоря, это голословное утверждение. В каноне упомянуто только в Демидовске. Стрельников построил рядом ГЭС (Солнцегорск), а Sib - написал про электростанцию в Порто-Франко. ЕМНИП - все.

Написано: 19.01.2013, 11:29

Сообщение #39

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай

n90 писал(a):

Нефтепромыслы, НПЗ, химпроизводство и шинный завод в Береговом не смогут работать без ТЭЦ. Причем, очень неслабой. Так что, она там просто по умолчанию должна быть.

BadFox

Написано: 19.01.2013, 16:50

Сообщение #40

Любитель

Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс

Valeriy писал(a):

Валер слиток стальной расплавить например нержавеющей стали а она тугоплавкая это дофига нужно электричества.Так никакой рентабельности производства неполучится.

PROF

Написано: 19.01.2013, 17:13

Сообщение #41

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Ну почему же. Погуглите сколько киловатт пожирает полутонная электропечь. Стоимость квт выше написали. А ведь по вашим условиям полутонная и не нужна - нужна 100-200 килограммовая. КПД высокий. Удельную теплоту плавления стали можно нагуглить. Но не думаю что 1000 киловатт за час не расплавят полтонны стали. Тут писали 8 центов за квт. Возьмём 40. 400 экю за раз расплавить. ИМХО приемлемо.

Написано: 19.01.2013, 17:16

Сообщение #42

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай

PROF писал(a):

Ну почему же. Погуглите сколько киловатт пожирает полутонная электропечь. Стоимость квт выше написали. А ведь по вашим условиям полутонная и не нужна - нужна 100-200 килограммовая. КПД высокий. Удельную теплоту плавления стали можно нагуглить. Но не думаю что 1000 киловатт за час не расплавят полтонны стали. Тут писали 8 центов за квт. Возьмём 40. 400 экю за раз расплавить. ИМХО приемлемо.

Сколько? :???:
Ну, конечно, все может быть. Но вот чего не может быть точно при таких расценках на энергию, так это заявленных ранее относительно дешевых цен на товары новоземельского производства.

PROF

Написано: 19.01.2013, 17:18

Сообщение #43

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

С запасом вкрячил. Скорее 10.

Написано: 19.01.2013, 18:00

Сообщение #44

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай

PROF писал(a):

С запасом вкрячил. Скорее 10.

В принципе, исходя из текущих цен на топливо, примерно высчитывается, сколько э/энергия может стоить. Ну, и для сравнения и выхода на цены произведенного на ЗЛ, расход э/энергии на производство некоторых видов продукции:
- мука - 80 кВт/т
- хлеб - 40 кВт/т
- переработка мяса - 40-100 кВт/т
- масло растительное - 150 кВт/т
- сахар - 150 кВт/т
- цемент - 120 кВт/т
- яйца - 50 кВт/тыс.штук
- электросталь - 700 кВт/т
- аммиак - 150 кВт/т
- добыча нефти - 50-300 кВт/т
- каменный уголь (добыча без обогащения) - 10-50 кВт/т
- переработка нефти - 120 кВт/т
- медь электротехническая - 3000 кВт/т
- сода кальцинированная - 80 кВт/т
- сода каустическая - 100 кВт/т
- серная кислота - 80 кВт/т
- автомобильные покрышки - 30 кВт/усл.ед.

PROF

Написано: 19.01.2013, 18:18

Сообщение #45

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Вот БадФоксу и сталь. Прямо написано что электросталь 700 квт/т. Верю исходя из толщины шин на 20 тонную электропечь, которые наблюдал.

Написано: 19.01.2013, 21:24

Сообщение #46

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

n90 писал(a):

Для справки - в ЗЛ-4:

Спойлер

Для газа важна ифраструктура, т.е. трубы! Ну и сопутсвующие девайсы типа компрессорных станций, хранилищ и пр.
Так что и попутный газ наверняка идёт в факела - не до него.

BadFox писал(a):

Расслабтесь - без мощной электростанции или ЛЭП по соседству никто элетропечи строить не будет. Да и мало-мальское производство тоже.
Зачем обсуждать прописные истины?

matukay

Написано: 20.01.2013, 04:44

Сообщение #47

Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 33
Откуда: Воркута
Имя: Михаил

Arh_Angel писал(a):

Для газа важна ифраструктура, т.е. трубы!

Да, трубы- это наше всё...Необхобимость трубопрокатного цеха в ЗЛ, я думаю, ничуть не меньше, чем патронного завода. И с ним(цехом) ситуация, на мой взгляд, сродни с сусликом из "ДМБ". То, что его никто из героев не видел, отнюдь не исключает его наличия. А компрессорную или вакуумнасосную установку притащить из-за ленточки не так уж и сложно...

alex2376

Написано: 20.01.2013, 16:42

Сообщение #48

Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3076
Откуда: Питер
Имя: Алексей

меня если честно больше интересует какие распред устройства и генераторы стоят на тэс и гэс. потому как если все остальноеможно построить то выше перечисленное нужно покупать. причем не просто покупать а с проектом. а если на месте делать то аллюминияи меди не напасешься

Написано: 20.01.2013, 16:46

Сообщение #49

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай

alex2376 писал(a):

Естественно, покупать. Как и турбины, к примеру, которые на ЗЛ не сделать. А проектов, в принципе, достаточно и типовых, разных фирм и комплектаций. Чего-то уникального ведь, типа станций на 2-3 гВт, ведь не требуется. Разве что, вопросы по Солнцегорской ГЭС у Стрельникова, могут быть. Такие ГЭС практически всегда, уникальный разовый проект.

Написано: 20.01.2013, 22:22

Сообщение #50

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала

matukay писал(a):

До 60х годов промышленность вполне себе обходилась мазутом. Домохозяйствам на НЗ газ вообще ненужен - тепло (зимой хватит камина и электрообогревателей).
Протащить комплект оборудования для газопровода непросто и дорого. Как и для трубопрокатного цеха. Вполне реально первые 20-30 лет развития промышленности обойтись без газа.