AR-ки vs Акмоиды

  Всего сообщений: 653
Для печати
Автор Сообщение
ТХ
 Написано: 18.01.2013, 02:05  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
lvbnhbq писал(a):

И сложность конструкции при преимуществе в одном единственном режиме стрельбы. Я уже задавал вам вопрос: неужели только Никонов догадался до такого, а в остальном мире не сообразили ни оружейники, ни военные?

Я про школу писал, а не про конкретный АН94. Вопрос стоял есть ли у нас мозги сделать дизайн с "чистого листа". Существование самого АН указывает на то, что и школа и команда способная творить с чистого листа очевидно есть. Дать им задание на ТТХ и вперед.


1911only писал(a):
Это к ворпосу приоритетов.. Подавление автоматическим огнём или точность.

А можно подробнее с этого места?
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 18.01.2013, 02:22  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Cruz писал(a):
Это хорошо для стрельбища. Попробуй повставлять его вертикально, лежа, например, на правом боку. Гораздо проще зацепить краешком за дырку и довернуть.
Горловина умеет собирать грязь. В ней магазин умеет с грязью застревать и набирать ее внутрь.

Вот не раз аргумент про грязь слышал, но никак не могу себе представить процесс. Винтовка на землю оперлась, допустим. Но если она стоит вертикально - она опирается на донце магазина, грязь от шахты далеко. Если на боку лежит, то грязь особо и не лезет, тем более она выпадает со сменой магазина. А если вот разряженную винтовку окном в грязь, чтоб внутрь побольше набилось, а потом магазин всунуть, то так обе системы ушатать можно.

Но в целом, я согласен, крепление магазина в АК не самое плохое. Сделай они остальное - фиг с ним, с креплением.
В начало страницы
1911only
 Написано: 18.01.2013, 03:35  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
ТХ писал(a):

А можно подробнее с этого места?

Подробнее? Просто как мычание.. Сидишь ты на позиции с десятком солдат.. Пол сотни "духов" молотят по твоей позиции из автоматов... Другая половина поребежками приближается на дистанцию броска гранаты... И конечно авио-поддержка записанная в военную доктрину отсутствует по объективным обстоятельствам.
Уже третий военослужащий за 15 минут боя (два первых уже убиты и один из них штатный пулемётчик) за пулемётом (который обстреливает половина стреляющих "духов") из которого он последний раз может быть стрелял пол-года назад на стрельбище. Поэтому давит на "железку" бездумно - только успевай ленты менять и как результат пулемёт клинит ещё через пять минут.
У тебя в руках винтовка с хорошей точности, но прицелиться не дадут для совершения прицельного выстрела.
Остаётся молотить на фулл-ауто.. чтобы прожать противника к земле и конечно куда бог на душу положит.. оружие греется, в воздухе пыль, осколки камней от пулевых рикошетов - ветер метёт пыль и твоя винтовка всё это успешно хавает Через десяток магазинов начинаятся отказы.. Следующая мысль и она может быть и последняя .. Нах*я мне это гавно, которое начинает отказывать через 15-20 минут боя?
Вот такие-то пироги с котятами..
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.01.2013, 04:36  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
1911only писал(a):

Остаётся молотить на фулл-ауто.. чтобы прожать противника к земле и конечно куда бог на душу

Эти действия военная доктрина предписывает? При такой тактике сколько магазинов на минуту боя уходит?
В начало страницы
1911only
 Написано: 18.01.2013, 05:09  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
ТХ писал(a):
Эти действия военная доктрина предписывает? При такой тактике сколько магазинов на минуту боя уходит?

Я только отвечаю за то что написал - не за то что ты понял.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.01.2013, 06:03  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Ray
 Написано: 18.01.2013, 08:21  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Capitan писал(a):
8-) А где ты видел метко стреляющий ОМОН? ;-) Их этому не учат :D

Ща придет Боря...
В начало страницы
1911only
 Написано: 18.01.2013, 08:31  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Vitalik писал(a):
А разве Вепр плох??? Ну нарезные которие 7.62х54, 762х39, 5.45, .223. Вроде тут у нас отстреливали и хвалили. И вобще нахера автамату 1 МОА????? Кто не юзал стандартную М16А2, не хайте АК, вы просто не знаете какое гавно стандартные М16. Они имеют тока 2 плюса - предахранитель удобней и прицел. Я как тока смог махнул мой Бушмастер ХП-15 на Голани (копия Галила). Вот ХК416 это класс, но уже не арка.
У меня несколько Вепрей. Я считаю это лучший АК доступный в штатах.. один недостаток - краска вместо нормаильного покрытия.. Но с этим я могу жить.
А 1 МОА для автомата действительно нахрен не надо. При фулл ауто не имеет особого значению. Нормальный калаш даст 2 МОА - этого достаточно с головой.. в обмен на абсолютную безотказность..
В начало страницы
Orc
 Написано: 18.01.2013, 09:57  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
1911only писал(a):
Я считаю это лучший АК доступный в штатах.. один недостаток - краска вместо нормаильного покрытия..

Ну если сильно сильно приспичит, можно краску ободрать и переворонить :)))
В начало страницы
Ray
 Написано: 18.01.2013, 10:25  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
orc писал(a):
1911only писал(a):
Я считаю это лучший АК доступный в штатах.. один недостаток - краска вместо нормаильного покрытия..
Ну если сильно сильно приспичит, можно краску ободрать и переворонить :)))

Или Дуракотом покрасить.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 18.01.2013, 11:25  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
В Бушере наблюдал стражей революции с ободранными до металла американскими винтовками - выглядели отвратительно.
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 18.01.2013, 12:36  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Vitalik писал(a):
А разве Вепр плох??? Ну нарезные которие 7.62х54, 762х39, 5.45, .223. Вроде тут у нас отстреливали и хвалили. И вобще нахера автамату 1 МОА????? Кто не юзал стандартную М16А2, не хайте АК, вы просто не знаете какое гавно стандартные М16.
Даже если стандартные М-16 говно, это не делает АК лучше, или хуже. Вепрь лично мне не нравится много чем: неудобный переводчик, тяжелый и длинный спуск, лишний вес, некачественная фурнитура, отсутстви выбора стволов.

Зачем минута "автомату"? Я не знаю зачем автомату, знаю зачем мне - это примерный уровень моих навыков. 0.5МОА это уже лучше, чем я умею, а 2МОА - хуже. Ну и опять таки, мы же не ограничиваемся стрельбой на 100м? Если ствол даст 2МОА на 100м, что он вам даст на 200-300? Херня будет, по-моему.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 18.01.2013, 12:51  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Принцип разумной достаточности говорит, что 1МОА - это хорошо, но особых преимуществ не даст. Как для штурмовой винтовки- уж точно.Для снайперской - да.
Скажите, зачем, например, пулемёту 0,5-1МОА? Наоборот - пулемёту это категорически НЕ нужно. Пулемёт по одиночным целям не работает. Так и тут, близко к тому.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 18.01.2013, 13:01  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Рагнар Прайд писал(a):
тяжелый и длинный спуск,

Если АК с тяжелым и длинным спуском уронить, или с ним упасть, то он не выстрелит. Именно поэтому расположение предохранителя не критично, можно носить со снятым, лишь бы палец не на спуске. Да и на спуске не так опасно.
У стандартной арки спуск тоже гавно по ощущениям, но главная разница в том, что от падения автомат может выстрелить. Именно поэтому бойцов дрочат постоянно включать и отключать предохранитель при наведении оружия в цель и при принятия положения наизготовку (low ready).
Нажимать же спуск у автомата следует не подушечкой указательного пальца, а сгибом. Так, к слову, учат и в американских ВС, с теми же арками.
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 18.01.2013, 18:34  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Cruz писал(a):

У стандартной арки спуск тоже гавно по ощущениям, но главная разница в том, что от падения автомат может выстрелить.
Да ладно? :blink: Что говно по ощущениям - охотно верю, все таки хороший спуск это всегда дополнительная работа над оружием. Но что она стреляет от падения... Почему? Просто из-за укороченного хода (и уменьшения площади зацепа соответственно)?

P.S. Что бойцов дрочат, я считаю правильно, бо с этим навыком он умеет осознанно переключаться между semi и auto, не отрываясь от мишени. У наших с этим проблема, с перевочиком работать не умеют в большинстве своём.
В начало страницы
Gorky
 Написано: 18.01.2013, 18:40  

Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 445
Откуда: Москва
Имя: Паша
Ray писал(a):
Или Дуракотом покрасить.

дюракотом этим прям на краску накладывать, или тоже обдирать?


В чем приемущество калашовского прицела или наоборот херовость?
Замполит мне говорил, что с американского прицела точнее получается попадать, а с нашего, калашовского, быстрее целиться, плюс широкий обзор.
Т.к. нету АР-15, чтобы сравнить, у меня есть моссберг с прицелом гост ринг, на пипсайт похож. Вроде удобнее целится с таким прицелом.

Разъясните.
В начало страницы
Ray
 Написано: 18.01.2013, 18:55  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Gorky писал(a):
дюракотом этим прям на краску накладывать, или тоже обдирать?

Stayn свою Сайгу этой краской красил, надо у него спрашивать.
В начало страницы
Stayn
 Написано: 18.01.2013, 19:04  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
Лучше прямо поверх родной краски. Она выполняет роль грунта. На голый металл хуже ложится.
Ссылко
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.01.2013, 19:48  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Gorky писал(a):
дюракотом этим прям на краску накладывать, или тоже обдирать?


В чем приемущество калашовского прицела или наоборот херовость?
Замполит мне говорил, что с американского прицела точнее получается попадать, а с нашего, калашовского, быстрее целиться, плюс широкий обзор.
Т.к. нету АР-15, чтобы сравнить, у меня есть моссберг с прицелом гост ринг, на пипсайт похож. Вроде удобнее целится с таким прицелом.

Разъясните.

IMHO.

Дело не в преимуществе, а в том где они расположены. АК, в силу особенностей конструкции, вынес целик вперед к основанию ствола. Такое расположение целика напомоинает прицеливание из пистолета в вытянутой руке. Так целиться быстрее но прицел получается менее точным. Теперь попробуйте такой целик поднести ближе к глазу (это можно сделать с пистолетом) и прицелиться. Фигня получится, целик "размывается". а глаз от такого прицеливания быстро устает. Для целика расположенного ближа к глазу лучьше работают aperture sights.

п.с На Caracal C эта идея доведена до абсурда, целик размещен впереди окна затвора.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 18.01.2013, 20:39  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Рагнар Прайд писал(a):
У наших с этим проблема, с перевочиком работать не умеют в большинстве своём.

А с ним и не надо работать. Надо отсекать очереди, что на АК, к слову, делать даже проще. Даже на дистанции попасть двумя пулями вероятность выше, чем одной. А одиночный огонь надо пользовать в редких случаях вроде нападения зомбе :D

ТХ писал(a):
IMHO.

АК, в силу особенностей конструкции, вынес целик вперед к основанию ствола.

Это не в силу особенностей конструкции, а в силу традиций. Даже не традиций, тут я оговорился, а скорее школы. Посмотри где целик на мосинке, например, и на любом другом длинностволе тех времен.

Кстати, я на М4 целик LMT ставил в самый перед аппера и выставлял "ночную дырку". Для действий в условиях ограниченной видимости это было лучше, быстрее прицелишься, получалось как с калашом. А второй целик, простенький и складной, ставил назад, на случай если передний заменю на ред дот, а ред дот сломается, и тогда...
В начало страницы
1911only
 Написано: 19.01.2013, 01:38  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Пробовал работать с дуракотом.. Не понравилось.. Не достаточно прочная на мой взгляд..
Можно конечно всегда покрасить снова..
Есть покрытия которые запекаются в духовке - те вроде лучше. Помоему серракот называется.
Попробую на новой сборке Кринка.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 19.01.2013, 01:45  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
1911only писал(a):

Есть покрытия которые запекаются в духовке - те вроде лучше. Помоему серракот называется.
Попробую на новой сборке Кринка.
изв, но это столь важно для "рабочей лошадки"? Ни моря рядом, сухой климат, ну росса какая тo там...
Ну разве что позолотить... ;-)
В начало страницы
ТХ
 Написано: 19.01.2013, 03:46  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Cruz писал(a):

Это не в силу особенностей конструкции, а в силу традиций. Даже не традиций, тут я оговорился, а скорее школы. Посмотри где целик на мосинке, например, и на любом другом длинностволе тех времен.

Не все в ту школу ходили:
[изображение]

А вот здесь то-же решение, несмотря на жесткую ствольную коробку:
[изображение]

А вот здесь другая традиция
[изображение]
потом перешедшая на М1А, М14, М16 -- все с апертурами. Хотя Енфильд 03 года ещё один в один с Мосинкой.

Прослеживается закономерность. Близко к глазу ставим дырку, далеко -- обычный целик.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 19.01.2013, 10:38  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
ППШ с пистолетным патроном - ни разу не целевое оружие, для стрельбы "примерно туда".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.01.2013, 01:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
ППШ с пистолетным патроном - ни разу не целевое оружие, для стрельбы "примерно туда".

Да нет первым патроном можно попась очень даже метко. В отличие от МРоидов.
В начало страницы
  Всего сообщений: 653
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13