Трубка vs Коробка и другие наблюдения
Всего сообщений: 130 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
GEORGE | Написано: 06.01.2013, 20:11 Сообщение #1 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Наблюдения к холиварному спору что из этого лучше/хуже в плане практики для среднестатистического пользователя. Проводили сегодня любительские соревнования, стоял на одном из рубежей. Порядка З0 участников. Большая часть любители, "махровых" стрелков всего несколько. Патроны дробовые. Оружие - любое, гладкоствольное. Как правило Сайги, Вепри (в том числе несколько аццки затюнененых "практических"), разные трубочные помпы и полуавтоматы и одна 2стволка горизонталка (причем с ней товарищ показал результат лучше чем многие "автоматчики", а в итоговом общем списке был в верхней половине таблицы). Упражнение - дорожка по утоптанному снегу метров 50, 5 рубежей по три мишени. Мишени - деревянные плашки кругляки сантиметров 20-25 в диаметре и толщиной сантиметров 8-10 стоящие на чурбаках. Плашки стояли круглой частью к стрелку. Задача - завалить все плашки. Плашки достаточно тяжелые, так что при неточном попадании не заваливаются. Дистанции до рубежей 8-12 метров. Стрельба - 2 рубежа влево, 2 вправо, крайний прямо по ходу. Количество патронов - не ограничено. Исходное положение - магазин заряжен/примкнут, патронник пустой. Штраф минута - сход с дорожки, потеря магазина или предмета снаряжения. Почти все "коробки" - в основном Вепри давали "печные трубы". По одному выстрелу на каждую мишень - ни у кого не получилось, + печные трубы, так что коробочникам пришлось практически всем 2 раза менять магазин. Плюс мешкотня с убиранием стреляного магазина в подсумок или быстросброс, так что координального преимущества по скорости в данных условиях у них не было. Лучшее время - 33 секунды - тюненый Вепрь (причем с парой "печек"), но увы потеря магазина... Следующее лучше время 38-40 секунд - вепрь (без единой "печки" на самокрутных патронах), две помпы и полуавтомат - стрелки с "опытом" практики. По трубкам лучше всего себя, естественно, показали люди грамотно дозабивавшие магазин по мере перемещения от мишени к мишени не дожидавшиеся полного израсходования патронов, и в случае полуавтомата постановки на 33. Хорошее время - порядка минуты - люди имеющие более менее приличные навыки стрельбы и, что важно, грамотно и быстро устранявшие задержки при стрельбе. По агрегатам - приблизительно одинаково по составу. Причем двустволка была в этой группе :). Порядка полутора - двух минут - как правило проблемы с перезарядкой и устранением задержек или не очень опытные стрелки. Сильно больше двух минут - совсем новички и серьезные клины при перезарядке. Задержки - в основном выковыривание гильз на печных трубах коробок. Один раз на подаче глюканула импортная помпа. По перезарядке, например, - в одном случае у стрелка был Вепрь с неприспособленным для ношения ремнем. Оружие не на шее, а в руках. А одной рукой пустой магазин ему не убрать и новый не достать из подсумка ... В другом случае помпа - не очень большой опыт и не считание выстрелов - высаживается весь магазин, холостой щелчок прицелившись в мишень, перезаряжание всего магазина на рубеже и снова его полное израсходование до щелчка... Трубки многие перезаряжают правой, перевернув окном вверх... Забавно было с трубкой полуавтоматом. Человек не пользовался ремнем, перезаряжал переворачивая окном вверх, стрелял до постановки на задержку, закидывал патрон в ствол и потом добивал магазин. Решил факультативно на пробу пройти еще раз. Подогнали ему ремень, показали как заряжаться левой с правой на шейке приклада, объяснили про дозаряжание на ходу - время почти в два раза лучше... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #2 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/ | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #3 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Matraskin писал(a): Дико извиняюсь, что такое печные трубы/ когда в П\а патрон застревает в затворе боком, на трубу похоже. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #4 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Сегодняшний домашний матч "Стальной сочельник" :oops: :oops: :oops: Режисер - Рэй Операторы - Фрезер, kot_lor, ГошаЯр и Серый Волк Монтаж - студия "РэйФильм" В ролях - участники и гости ЯрСО, их Сайги, Вепри и одна МР-153. 8-) http://youtu.be/EMMPaJ64GFo | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #5 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): Дико извиняюсь, что такое печные трубы/ | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #6 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17321 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
GEORGE писал(a): Проводили сегодня любительские соревнования Видео есть? | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #7 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ray писал(a): Видео есть? Как выложат - дам ссылку. Видео - не уверен, фото точно будет. http://forum.guns.ru/forummessage/132/1097948-5.html | |||
В начало страницы | ||||
Lisowsky | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 30.09.2012 Сообщений: 235 Откуда: Чехов Имя: Валерий |
Matraskin писал(a): Дико извиняюсь, что такое печные трубы/ О! По такому вопросу можно определять счастливчика не имевшего "счастья" обладания Сайгами и Вепрями!!! | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #9 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Lisowsky писал(a): О! По такому вопросу можно определять счастливчика не имевшего "счастья" обладания Сайгами и Вепрями!!! У меня была сайга 20С, я от нее избавился очень быстро. | |||
В начало страницы | ||||
Lisowsky | Сообщение #10 | |||
Регистрация: 30.09.2012 Сообщений: 235 Откуда: Чехов Имя: Валерий |
Matraskin писал(a): У меня была сайга 20С, я от нее избавился очень быстро. Дети у нас красивые, но все что мы делаем руками...(Это про ижевского производителя) | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #11 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Lisowsky писал(a): Дети у нас красивые, но все что мы делаем руками... (Это про ижевского производителя) Согласен | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #12 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Согласен В принципе, "Жигули" :oops: тоже можно до ума довести, потратив некоторое количество денег и уйму времени... :wall: Хотя дешевле сразу купить автомобиль 8-) Впрочем, с Сайгой, бывает, и повезет. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Gorky | Сообщение #13 | |||
Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 445 Откуда: Москва Имя: Паша |
на ганзе мне ответили, что коробчатый магазин лучше, а докинуть на лоток это для лохов, насмотревшихся видюшек, т.е. трубчатый проигрывает магазинному. А по мне все дело в тренировках. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #14 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Gorky писал(a): на ганзе мне ответили, что коробчатый магазин лучше, а докинуть на лоток это для лохов, насмотревшихся видюшек, т.е. трубчатый проигрывает магазинному. А по мне все дело в тренировках. Не читайте на ночь советских газет(С) | |||
В начало страницы | ||||
Gorky | Сообщение #15 | |||
Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 445 Откуда: Москва Имя: Паша |
Matraskin писал(a): Не читайте на ночь советских газет(С) ...читайте ганзу, но проверяйте сами? :D Я хз честно говоря кому верить уже. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #16 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
GEORGE писал(a): А почему много труб? Патроны слабые использовали или где? Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос. Лично я предпочту меньший вес плюс возможность постоянной подзарядки без утраты оружием боеспособности в этот момент, плюс возможность сменить патрон в патроннике. Для самообороны и самонападения это удобней. Но опять же выигрыш незначительный и основан на личных предпочтениях и тактических схемах. Кому-то точно так же будут удобнее коробочные дробаны. | |||
В начало страницы | ||||
Holg | Сообщение #17 | |||
Регистрация: 22.07.2012 Сообщений: 169 Откуда: Тула Имя: Олег |
GEORGE писал(a): Почти все "коробки" - в основном Вепри давали "печные трубы". По одному выстрелу на каждую мишень - ни у кого не получилось, + печные трубы, так что коробочникам пришлось практически всем 2 раза менять магазин. Плюс мешкотня с убиранием стреляного магазина в подсумок или быстросброс, так что координального преимущества по скорости в данных условиях у них не было. А температура воздуха какая была ? Откуда у всех трубы ?? Просто тоже 6 числа замутили клубное открытие сезона 2013Лучшее время - 33 секунды - тюненый Вепрь (причем с парой "печек"), но увы потеря магазина... [изображение] 27 мишеней, 5 рубежей - змейка на 60 метров с портами и стенками... ну одна-две трубы было на всю веселуху. У всех Главпатрон 28 или 32, среднее время 38-40 секунд, лучший результат при прямом прохождении - 32с. Cruz писал(a): Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос. Экспериментировали мы летом на эту тему... если сброс запрещен оптимально убирать пустой в набедренный карман горки, обратный ходом забирая полный из подсумка. Потеря 0,55-1,2 с получается на одном магазине. По любому меньше чем докинуть десять патронов в подствольник. По 2-4 докидывать - еще большие потери времени... | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #18 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17321 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Для коробок существуют сумки для сброса. Магазин меняется при перемене позиции, на ходу, время при этом не теряется. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #19 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17321 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cruz писал(a): Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос. Буквально вчера я на тренировке показал лучшее время, сбрасывая пустой магазин в сумку. Прочие сбрасывали на землю. Но все равно продули :D Сброс магазина на землю имеет смысл только в дуэли. | |||
В начало страницы | ||||
Lisowsky | Сообщение #20 | |||
Регистрация: 30.09.2012 Сообщений: 235 Откуда: Чехов Имя: Валерий |
Cruz писал(a): А почему много труб? Патроны слабые использовали или где? На ганзе есть такой персонаж - Михалыч. Человек уже бы докторскую защитил по доводке Сайги до удобоваримых кондиций есди бы такая была бы предусмотрена. Реальность такова, что 70-80-90% (затрудняюсь точно ответить, но где то в этих пределах) саег с "коробки" в разной степени клинят, заедают, утыкаются и не выбрасывают. Вот труд его по доводке 410 и 12 Сайги. Производителю - позор http://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #21 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17321 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Lisowsky писал(a): Реальность такова, что 70-80-90% (затрудняюсь точно ответить, но где то в этих пределах) саег с "коробки" в разной степени клинят, заедают, утыкаются и не выбрасывают. Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #22 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ray писал(a): Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают. То есть, Вы не отрицаете того, что с завода не все Сайги выходят годными. | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #23 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Matraskin писал(a): То есть, Вы не отрицаете того, что с завода не все Сайги выходят годными. Конечно, это противоречит понятию "русский бизнес" | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #24 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1053 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Ray писал(a): Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают. Интересно, а куда деваются саёги которы вы забраковали? Их отправляют на завод? Наверно их покупают чайники.... И потом на ганзе появляются холивар: "сайга вся кривая!" кричат чайники, "да нифига, у нас на 100500 тыщ выстрелов ни одной "трубы" кричат правилные покупатели....А завод по прежнему клепает.... :D | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #25 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Holg писал(a): По любому меньше чем докинуть десять патронов в подствольник. По 2-4 докидывать - еще большие потери времени... В боевой ситуации у тебя не будет трубы на 10 патронов, а, скорее всего, на 5. В этой жи ситуации ты не стреляешь упражнения, а ведешь огонь или на поражение, или на подавление. Причем с непланируемыми паузами на перезарядку. Возможность добить пару патронов в паузе, при этом не отводя ствола от вероятного направления ведения огня и не отключая боеспособность оружия по факту дает тебе бесконечнозарядный магазин. Ровно настолько, насколько у тебя вообще с собой патронов имеется. ипсишные же стейджи ни единым боком не описывают реальность и не приближают к ней. Магазин вепря и сайги большой и толстый, оперировать ими одновременно одной рукой, как пистолетными, не получится. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 130 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |