Трубка vs Коробка и другие наблюдения

  Всего сообщений: 130
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 06.01.2013, 20:11

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Наблюдения к холиварному спору что из этого лучше/хуже в плане практики для среднестатистического пользователя.
Проводили сегодня любительские соревнования, стоял на одном из рубежей. Порядка З0 участников. Большая часть любители, "махровых" стрелков всего несколько. Патроны дробовые. Оружие - любое, гладкоствольное. Как правило Сайги, Вепри (в том числе несколько аццки затюнененых "практических"), разные трубочные помпы и полуавтоматы и одна 2стволка горизонталка (причем с ней товарищ показал результат лучше чем многие "автоматчики", а в итоговом общем списке был в верхней половине таблицы).
Упражнение - дорожка по утоптанному снегу метров 50, 5 рубежей по три мишени. Мишени - деревянные плашки кругляки сантиметров 20-25 в диаметре и толщиной сантиметров 8-10 стоящие на чурбаках. Плашки стояли круглой частью к стрелку. Задача - завалить все плашки. Плашки достаточно тяжелые, так что при неточном попадании не заваливаются. Дистанции до рубежей 8-12 метров. Стрельба - 2 рубежа влево, 2 вправо, крайний прямо по ходу. Количество патронов - не ограничено. Исходное положение - магазин заряжен/примкнут, патронник пустой. Штраф минута - сход с дорожки, потеря магазина или предмета снаряжения.

Почти все "коробки" - в основном Вепри давали "печные трубы". По одному выстрелу на каждую мишень - ни у кого не получилось, + печные трубы, так что коробочникам пришлось практически всем 2 раза менять магазин. Плюс мешкотня с убиранием стреляного магазина в подсумок или быстросброс, так что координального преимущества по скорости в данных условиях у них не было.

Лучшее время - 33 секунды - тюненый Вепрь (причем с парой "печек"), но увы потеря магазина...
Следующее лучше время 38-40 секунд - вепрь (без единой "печки" на самокрутных патронах), две помпы и полуавтомат - стрелки с "опытом" практики.
По трубкам лучше всего себя, естественно, показали люди грамотно дозабивавшие магазин по мере перемещения от мишени к мишени не дожидавшиеся полного израсходования патронов, и в случае полуавтомата постановки на 33.
Хорошее время - порядка минуты - люди имеющие более менее приличные навыки стрельбы и, что важно, грамотно и быстро устранявшие задержки при стрельбе.
По агрегатам - приблизительно одинаково по составу. Причем двустволка была в этой группе :).
Порядка полутора - двух минут - как правило проблемы с перезарядкой и устранением задержек или не очень опытные стрелки. Сильно больше двух минут - совсем новички и серьезные клины при перезарядке.
Задержки - в основном выковыривание гильз на печных трубах коробок. Один раз на подаче глюканула импортная помпа. По перезарядке, например, - в одном случае у стрелка был Вепрь с неприспособленным для ношения ремнем. Оружие не на шее, а в руках. А одной рукой пустой магазин ему не убрать и новый не достать из подсумка ... В другом случае помпа - не очень большой опыт и не считание выстрелов - высаживается весь магазин, холостой щелчок прицелившись в мишень, перезаряжание всего магазина на рубеже и снова его полное израсходование до щелчка... Трубки многие перезаряжают правой, перевернув окном вверх...
Забавно было с трубкой полуавтоматом. Человек не пользовался ремнем, перезаряжал переворачивая окном вверх, стрелял до постановки на задержку, закидывал патрон в ствол и потом добивал магазин.
Решил факультативно на пробу пройти еще раз. Подогнали ему ремень, показали как заряжаться левой с правой на шейке приклада, объяснили про дозаряжание на ходу - время почти в два раза лучше...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.01.2013, 21:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.01.2013, 21:33  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/

когда в П\а патрон застревает в затворе боком, на трубу похоже.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 06.01.2013, 21:51  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Сегодняшний домашний матч "Стальной сочельник" :oops: :oops: :oops:

Режисер - Рэй
Операторы - Фрезер, kot_lor, ГошаЯр и Серый Волк
Монтаж - студия "РэйФильм"
В ролях - участники и гости ЯрСО, их Сайги, Вепри и одна МР-153. 8-)

http://youtu.be/EMMPaJ64GFo
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.01.2013, 22:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/
В начало страницы
Ray
 Написано: 06.01.2013, 22:26  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
GEORGE писал(a):
Проводили сегодня любительские соревнования

Видео есть?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.01.2013, 22:28  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Ray писал(a):
Видео есть?

Как выложат - дам ссылку.
Видео - не уверен, фото точно будет.


http://forum.guns.ru/forummessage/132/1097948-5.html
В начало страницы
Lisowsky
 Написано: 06.01.2013, 23:34  

Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 235
Откуда: Чехов
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/

О! По такому вопросу можно определять счастливчика не имевшего "счастья" обладания Сайгами и Вепрями!!!
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.01.2013, 23:40  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Lisowsky писал(a):
О! По такому вопросу можно определять счастливчика не имевшего "счастья" обладания Сайгами и Вепрями!!!

У меня была сайга 20С, я от нее избавился очень быстро.
В начало страницы
Lisowsky
 Написано: 06.01.2013, 23:49  

Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 235
Откуда: Чехов
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
У меня была сайга 20С, я от нее избавился очень быстро.
Дети у нас красивые, но все что мы делаем руками...
(Это про ижевского производителя)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.01.2013, 00:03  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Lisowsky писал(a):
Дети у нас красивые, но все что мы делаем руками...
(Это про ижевского производителя)

Согласен
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 07.01.2013, 00:09  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Согласен

В принципе, "Жигули" :oops: тоже можно до ума довести, потратив некоторое количество денег и уйму времени... :wall:
Хотя дешевле сразу купить автомобиль 8-)

Впрочем, с Сайгой, бывает, и повезет. :pardon:
В начало страницы
Gorky
 Написано: 07.01.2013, 01:00  

Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 445
Откуда: Москва
Имя: Паша
на ганзе мне ответили, что коробчатый магазин лучше, а докинуть на лоток это для лохов, насмотревшихся видюшек, т.е. трубчатый проигрывает магазинному. А по мне все дело в тренировках.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.01.2013, 02:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Gorky писал(a):
на ганзе мне ответили, что коробчатый магазин лучше, а докинуть на лоток это для лохов, насмотревшихся видюшек, т.е. трубчатый проигрывает магазинному. А по мне все дело в тренировках.

Не читайте на ночь советских газет(С)
В начало страницы
Gorky
 Написано: 07.01.2013, 02:12  

Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 445
Откуда: Москва
Имя: Паша
Matraskin писал(a):
Не читайте на ночь советских газет(С)

...читайте ганзу, но проверяйте сами? :D Я хз честно говоря кому верить уже.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 07.01.2013, 02:18  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
GEORGE писал(a):

А почему много труб? Патроны слабые использовали или где?

Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос. Лично я предпочту меньший вес плюс возможность постоянной подзарядки без утраты оружием боеспособности в этот момент, плюс возможность сменить патрон в патроннике. Для самообороны и самонападения это удобней. Но опять же выигрыш незначительный и основан на личных предпочтениях и тактических схемах. Кому-то точно так же будут удобнее коробочные дробаны.
В начало страницы
Holg
 Написано: 07.01.2013, 03:55  

Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 169
Откуда: Тула
Имя: Олег
GEORGE писал(a):
Почти все "коробки" - в основном Вепри давали "печные трубы". По одному выстрелу на каждую мишень - ни у кого не получилось, + печные трубы, так что коробочникам пришлось практически всем 2 раза менять магазин. Плюс мешкотня с убиранием стреляного магазина в подсумок или быстросброс, так что координального преимущества по скорости в данных условиях у них не было.

Лучшее время - 33 секунды - тюненый Вепрь (причем с парой "печек"), но увы потеря магазина...
А температура воздуха какая была ? Откуда у всех трубы ?? Просто тоже 6 числа замутили клубное открытие сезона 2013

[изображение]

27 мишеней, 5 рубежей - змейка на 60 метров с портами и стенками... ну одна-две трубы было на всю веселуху. У всех Главпатрон 28 или 32, среднее время 38-40 секунд, лучший результат при прямом прохождении - 32с.

Cruz писал(a):
Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос.
Экспериментировали мы летом на эту тему... если сброс запрещен оптимально убирать пустой в набедренный карман горки, обратный ходом забирая полный из подсумка. Потеря 0,55-1,2 с получается на одном магазине. По любому меньше чем докинуть десять патронов в подствольник. По 2-4 докидывать - еще большие потери времени...
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.01.2013, 10:46  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Для коробок существуют сумки для сброса. Магазин меняется при перемене позиции, на ходу, время при этом не теряется.
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.01.2013, 10:47  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос.

Буквально вчера я на тренировке показал лучшее время, сбрасывая пустой магазин в сумку. Прочие сбрасывали на землю. Но все равно продули :D

Сброс магазина на землю имеет смысл только в дуэли.
В начало страницы
Lisowsky
 Написано: 07.01.2013, 11:18  

Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 235
Откуда: Чехов
Имя: Валерий
Cruz писал(a):
А почему много труб? Патроны слабые использовали или где?

На ганзе есть такой персонаж - Михалыч. Человек уже бы докторскую защитил по доводке Сайги до удобоваримых кондиций есди бы такая была бы предусмотрена. Реальность такова, что 70-80-90% (затрудняюсь точно ответить, но где то в этих пределах) саег с "коробки" в разной степени клинят, заедают, утыкаются и не выбрасывают.
Вот труд его по доводке 410 и 12 Сайги. Производителю - позор
http://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.01.2013, 12:52  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17321
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Lisowsky писал(a):
Реальность такова, что 70-80-90% (затрудняюсь точно ответить, но где то в этих пределах) саег с "коробки" в разной степени клинят, заедают, утыкаются и не выбрасывают.

Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.01.2013, 13:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают.

То есть, Вы не отрицаете того, что с завода не все Сайги выходят годными.
В начало страницы
Orc
 Написано: 07.01.2013, 13:22  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):
То есть, Вы не отрицаете того, что с завода не все Сайги выходят годными.

Конечно, это противоречит понятию "русский бизнес"
В начало страницы
starosta
 Написано: 07.01.2013, 13:25  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1053
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Ray писал(a):
Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают.

Интересно, а куда деваются саёги которы вы забраковали? Их отправляют на завод? Наверно их покупают чайники.... И потом на ганзе появляются холивар: "сайга вся кривая!" кричат чайники, "да нифига, у нас на 100500 тыщ выстрелов ни одной "трубы" кричат правилные покупатели....А завод по прежнему клепает.... :D
В начало страницы
Cruz
 Написано: 07.01.2013, 13:43  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Holg писал(a):
По любому меньше чем докинуть десять патронов в подствольник. По 2-4 докидывать - еще большие потери времени...

В боевой ситуации у тебя не будет трубы на 10 патронов, а, скорее всего, на 5. В этой жи ситуации ты не стреляешь упражнения, а ведешь огонь или на поражение, или на подавление. Причем с непланируемыми паузами на перезарядку. Возможность добить пару патронов в паузе, при этом не отводя ствола от вероятного направления ведения огня и не отключая боеспособность оружия по факту дает тебе бесконечнозарядный магазин. Ровно настолько, насколько у тебя вообще с собой патронов имеется.
ипсишные же стейджи ни единым боком не описывают реальность и не приближают к ней.
Магазин вепря и сайги большой и толстый, оперировать ими одновременно одной рукой, как пистолетными, не получится.
В начало страницы
  Всего сообщений: 130
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14