Трубка vs Коробка и другие наблюдения

GEORGE -> 06.01.2013, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Наблюдения к холиварному спору что из этого лучше/хуже в плане практики для среднестатистического пользователя.
Проводили сегодня любительские соревнования, стоял на одном из рубежей. Порядка З0 участников. Большая часть любители, "махровых" стрелков всего несколько. Патроны дробовые. Оружие - любое, гладкоствольное. Как правило Сайги, Вепри (в том числе несколько аццки затюнененых "практических"), разные трубочные помпы и полуавтоматы и одна 2стволка горизонталка (причем с ней товарищ показал результат лучше чем многие "автоматчики", а в итоговом общем списке был в верхней половине таблицы).
Упражнение - дорожка по утоптанному снегу метров 50, 5 рубежей по три мишени. Мишени - деревянные плашки кругляки сантиметров 20-25 в диаметре и толщиной сантиметров 8-10 стоящие на чурбаках. Плашки стояли круглой частью к стрелку. Задача - завалить все плашки. Плашки достаточно тяжелые, так что при неточном попадании не заваливаются. Дистанции до рубежей 8-12 метров. Стрельба - 2 рубежа влево, 2 вправо, крайний прямо по ходу. Количество патронов - не ограничено. Исходное положение - магазин заряжен/примкнут, патронник пустой. Штраф минута - сход с дорожки, потеря магазина или предмета снаряжения.

Почти все "коробки" - в основном Вепри давали "печные трубы". По одному выстрелу на каждую мишень - ни у кого не получилось, + печные трубы, так что коробочникам пришлось практически всем 2 раза менять магазин. Плюс мешкотня с убиранием стреляного магазина в подсумок или быстросброс, так что координального преимущества по скорости в данных условиях у них не было.

Лучшее время - 33 секунды - тюненый Вепрь (причем с парой "печек"), но увы потеря магазина...
Следующее лучше время 38-40 секунд - вепрь (без единой "печки" на самокрутных патронах), две помпы и полуавтомат - стрелки с "опытом" практики.
По трубкам лучше всего себя, естественно, показали люди грамотно дозабивавшие магазин по мере перемещения от мишени к мишени не дожидавшиеся полного израсходования патронов, и в случае полуавтомата постановки на 33.
Хорошее время - порядка минуты - люди имеющие более менее приличные навыки стрельбы и, что важно, грамотно и быстро устранявшие задержки при стрельбе.
По агрегатам - приблизительно одинаково по составу. Причем двустволка была в этой группе :).
Порядка полутора - двух минут - как правило проблемы с перезарядкой и устранением задержек или не очень опытные стрелки. Сильно больше двух минут - совсем новички и серьезные клины при перезарядке.
Задержки - в основном выковыривание гильз на печных трубах коробок. Один раз на подаче глюканула импортная помпа. По перезарядке, например, - в одном случае у стрелка был Вепрь с неприспособленным для ношения ремнем. Оружие не на шее, а в руках. А одной рукой пустой магазин ему не убрать и новый не достать из подсумка ... В другом случае помпа - не очень большой опыт и не считание выстрелов - высаживается весь магазин, холостой щелчок прицелившись в мишень, перезаряжание всего магазина на рубеже и снова его полное израсходование до щелчка... Трубки многие перезаряжают правой, перевернув окном вверх...
Забавно было с трубкой полуавтоматом. Человек не пользовался ремнем, перезаряжал переворачивая окном вверх, стрелял до постановки на задержку, закидывал патрон в ствол и потом добивал магазин.
Решил факультативно на пробу пройти еще раз. Подогнали ему ремень, показали как заряжаться левой с правой на шейке приклада, объяснили про дозаряжание на ходу - время почти в два раза лучше...


Matraskin -> 06.01.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/


Orc -> 06.01.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/

когда в П\а патрон застревает в затворе боком, на трубу похоже.


Серый Волк -> 06.01.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Сегодняшний домашний матч "Стальной сочельник" :oops: :oops: :oops:

Режисер - Рэй
Операторы - Фрезер, kot_lor, ГошаЯр и Серый Волк
Монтаж - студия "РэйФильм"
В ролях - участники и гости ЯрСО, их Сайги, Вепри и одна МР-153. 8-)

http://youtu.be/EMMPaJ64GFo


GEORGE -> 06.01.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/
Спойлер

[изображение]


Ray -> 06.01.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Проводили сегодня любительские соревнования

Видео есть?


GEORGE -> 06.01.2013, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Видео есть?

Как выложат - дам ссылку.
Видео - не уверен, фото точно будет.


http://forum.guns.ru/forummessage/132/1097948-5.html


Lisowsky -> 06.01.2013, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дико извиняюсь, что такое печные трубы/

О! По такому вопросу можно определять счастливчика не имевшего "счастья" обладания Сайгами и Вепрями!!!


Matraskin -> 06.01.2013, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
О! По такому вопросу можно определять счастливчика не имевшего "счастья" обладания Сайгами и Вепрями!!!

У меня была сайга 20С, я от нее избавился очень быстро.


Lisowsky -> 06.01.2013, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня была сайга 20С, я от нее избавился очень быстро.
Дети у нас красивые, но все что мы делаем руками...
(Это про ижевского производителя)


Matraskin -> 07.01.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
Дети у нас красивые, но все что мы делаем руками...
(Это про ижевского производителя)

Согласен


Серый Волк -> 07.01.2013, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Согласен

В принципе, "Жигули" :oops: тоже можно до ума довести, потратив некоторое количество денег и уйму времени... :wall:
Хотя дешевле сразу купить автомобиль 8-)

Впрочем, с Сайгой, бывает, и повезет. :pardon:


Gorky -> 07.01.2013, 01:00
----------------------------------------------------------------------------
на ганзе мне ответили, что коробчатый магазин лучше, а докинуть на лоток это для лохов, насмотревшихся видюшек, т.е. трубчатый проигрывает магазинному. А по мне все дело в тренировках.


Matraskin -> 07.01.2013, 02:10
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
на ганзе мне ответили, что коробчатый магазин лучше, а докинуть на лоток это для лохов, насмотревшихся видюшек, т.е. трубчатый проигрывает магазинному. А по мне все дело в тренировках.

Не читайте на ночь советских газет(С)


Gorky -> 07.01.2013, 02:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не читайте на ночь советских газет(С)

...читайте ганзу, но проверяйте сами? :D Я хз честно говоря кому верить уже.


Cruz -> 07.01.2013, 02:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Спойлер



А почему много труб? Патроны слабые использовали или где?

Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос. Лично я предпочту меньший вес плюс возможность постоянной подзарядки без утраты оружием боеспособности в этот момент, плюс возможность сменить патрон в патроннике. Для самообороны и самонападения это удобней. Но опять же выигрыш незначительный и основан на личных предпочтениях и тактических схемах. Кому-то точно так же будут удобнее коробочные дробаны.


Holg -> 07.01.2013, 03:55
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Почти все "коробки" - в основном Вепри давали "печные трубы". По одному выстрелу на каждую мишень - ни у кого не получилось, + печные трубы, так что коробочникам пришлось практически всем 2 раза менять магазин. Плюс мешкотня с убиранием стреляного магазина в подсумок или быстросброс, так что координального преимущества по скорости в данных условиях у них не было.

Лучшее время - 33 секунды - тюненый Вепрь (причем с парой "печек"), но увы потеря магазина...
А температура воздуха какая была ? Откуда у всех трубы ?? Просто тоже 6 числа замутили клубное открытие сезона 2013

[изображение]

27 мишеней, 5 рубежей - змейка на 60 метров с портами и стенками... ну одна-две трубы было на всю веселуху. У всех Главпатрон 28 или 32, среднее время 38-40 секунд, лучший результат при прямом прохождении - 32с.

Cruz писал(a):
Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос.
Экспериментировали мы летом на эту тему... если сброс запрещен оптимально убирать пустой в набедренный карман горки, обратный ходом забирая полный из подсумка. Потеря 0,55-1,2 с получается на одном магазине. По любому меньше чем докинуть десять патронов в подствольник. По 2-4 докидывать - еще большие потери времени...


Ray -> 07.01.2013, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Для коробок существуют сумки для сброса. Магазин меняется при перемене позиции, на ходу, время при этом не теряется.


Ray -> 07.01.2013, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Коробки выигрывают в IPSC, однозначно, там, где их можно сбрасывать. Где уже не можно - большой вопрос.

Буквально вчера я на тренировке показал лучшее время, сбрасывая пустой магазин в сумку. Прочие сбрасывали на землю. Но все равно продули :D

Сброс магазина на землю имеет смысл только в дуэли.


Lisowsky -> 07.01.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А почему много труб? Патроны слабые использовали или где?

На ганзе есть такой персонаж - Михалыч. Человек уже бы докторскую защитил по доводке Сайги до удобоваримых кондиций есди бы такая была бы предусмотрена. Реальность такова, что 70-80-90% (затрудняюсь точно ответить, но где то в этих пределах) саег с "коробки" в разной степени клинят, заедают, утыкаются и не выбрасывают.
Вот труд его по доводке 410 и 12 Сайги. Производителю - позор
http://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html


Ray -> 07.01.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
Реальность такова, что 70-80-90% (затрудняюсь точно ответить, но где то в этих пределах) саег с "коробки" в разной степени клинят, заедают, утыкаются и не выбрасывают.

Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают.


Matraskin -> 07.01.2013, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают.

То есть, Вы не отрицаете того, что с завода не все Сайги выходят годными.


Orc -> 07.01.2013, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
То есть, Вы не отрицаете того, что с завода не все Сайги выходят годными.

Конечно, это противоречит понятию "русский бизнес"


starosta -> 07.01.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают.

Интересно, а куда деваются саёги которы вы забраковали? Их отправляют на завод? Наверно их покупают чайники.... И потом на ганзе появляются холивар: "сайга вся кривая!" кричат чайники, "да нифига, у нас на 100500 тыщ выстрелов ни одной "трубы" кричат правилные покупатели....А завод по прежнему клепает.... :D


Cruz -> 07.01.2013, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
По любому меньше чем докинуть десять патронов в подствольник. По 2-4 докидывать - еще большие потери времени...

В боевой ситуации у тебя не будет трубы на 10 патронов, а, скорее всего, на 5. В этой жи ситуации ты не стреляешь упражнения, а ведешь огонь или на поражение, или на подавление. Причем с непланируемыми паузами на перезарядку. Возможность добить пару патронов в паузе, при этом не отводя ствола от вероятного направления ведения огня и не отключая боеспособность оружия по факту дает тебе бесконечнозарядный магазин. Ровно настолько, насколько у тебя вообще с собой патронов имеется.
ипсишные же стейджи ни единым боком не описывают реальность и не приближают к ней.
Магазин вепря и сайги большой и толстый, оперировать ими одновременно одной рукой, как пистолетными, не получится.


Ray -> 07.01.2013, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
То есть, Вы не отрицаете того, что с завода не все Сайги выходят годными.

Я даже утверждаю, что с завода многие Сайги выходят КРИВЫМИ. Но если ты такую купил по доброй воле, ты сам себе злобный буратина. Когда нам нужен ствол, мы едем в магазин и выбираем там из наличия лучший вариант. И он всегда стреляет из коробки. Что мы делаем неправильно? :D


Ray -> 07.01.2013, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Наверно их покупают чайники.... И потом на ганзе появляются холивар: "сайга вся кривая!" кричат чайники, "да нифига, у нас на 100500 тыщ выстрелов ни одной "трубы" кричат правилные покупатели....

Именно.

Цитата:
А завод по прежнему клепает.... :D

Пипл хавает (с)


Пипл-то фееричный у нас. Вчерась пришла к нам на площадку компания "типа ружжо пристрелять". На вопрос "какое ружжо?", владелец ответил "а хз какое - турок 12 калибру". Послали их от греха подальше - на дальнюю площадку. И не зря. Как увидели, как они стволом машут и друг в дружку им тычут, перекрестились.


Ray -> 07.01.2013, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Возможность добить пару патронов в паузе, при этом не отводя ствола от вероятного направления ведения огня и не отключая боеспособность оружия по факту дает тебе бесконечнозарядный магазин. Ровно настолько, насколько у тебя вообще с собой патронов имеется.

Какой боезапас для гладкого ты считаешь оптимальным?


Orc -> 07.01.2013, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Трубчатые штука не плохая, но недешевая. Ибо мурка со своим балансом не канает, а следующие варианты стоят под 70 тысяч и более. Я про п/а есно.


Cruz -> 07.01.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Какой боезапас для гладкого ты считаешь оптимальным?

Какой тащить удобно. Для меня "аварийный" - бандольеро на 45 и все, что в дробане и висит на нем. Под 60 получается. Но приплюсовываю обязательный пистолет.

orc писал(a):
Ибо мурка со своим балансом не канает,

Именно поэтому все тактические и полицейские дробаны редко имеют в базе магазины больше чем на 5 и стволы длинней 18 дюймов. Это позволяет удерживать оружие одной рукой и упором в требуемом положении, пока ты, скажем, дозаряжаешь его. Удлинняя магазин, ты смещаешь баланс вперед до уже некомфортного.


Ray -> 07.01.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Таскал я 75 патронов спортинга по карманам в куртке. Не комфортно...


Orc -> 07.01.2013, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Какой тащить удобно. Для меня "аварийный" - бандольеро на 45 и все, что в дробане и висит на нем. Под 60 получается. Но приплюсовываю обязательный пистолет.



Именно поэтому все тактические и полицейские дробаны редко имеют в базе магазины больше чем на 5 и стволы длинней 18 дюймов. Это позволяет удерживать оружие одной рукой и упором в требуемом положении, пока ты, скажем, дозаряжаешь его. Удлинняя магазин, ты смещаешь баланс вперед до уже некомфортного.

У мурки он изначально не комфорэный... 500й мосберг по сравнению с ней просто конфетка. Но не п/а :(


Airhunter1100 -> 07.01.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Добрый день.
У меня украинско-турецкая помпа Сафари пн001ткр ( http://www.latek.com.ua/site/m/reception/op/goods/goods-read/387_oxotniche_ruzh_pn-001_tkp_12k._l560mm_81_plastik.html )Настрелял пока патронов 700. Кое, какой опыт появился. Сначала хотел поменять приклад на классический, но оказалось, что с тактическим гораздо проще дозаряжать магазин, не меняя положения оружия. Я удерживаю его левой рукой ( я левша :)) за пистолетную рукоятку, а правой заряжаю патроны в магазин. При таком способе, оружие готово к стрельбе постоянно, и постоянно направленно в сторону вероятного появления цели. При более менее регулярных тренировках, такой способ не вызывает затруднений.


GEORGE -> 07.01.2013, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
...читайте ганзу, но проверяйте сами?

Именно так.

Cruz писал(a):
А почему много труб? Патроны слабые использовали или где?

Температура порядка -6. Трубили как правило покупные 32грамовые патроны на вепрях - они же под магнум изначально рассчитаны и нет регулятора. На упражнение на коробке было порядка 2-3 труб. Без задержек из вепря отстрелялся товарищ с самокрутом, который опытно - эксперементальным путем для себя оптимум подобрал. У него что то типа полумагнума по навеске.

Лучшее время в данном упражнении - два вепря, две помпы и полуавтомат.
Грамотная перезарядка между рубежами и удобная снаряга - рулит.

orc писал(a):
У мурки он изначально не комфорэный...
А мне наоборот понравилась. Только я себе короткую МР-153 взял с откидным прикладом.
Пострелял в таком варианте, да и поставил нормальный - пистолетка уж больно некомфортная. Плюс удлиннитель на два патрона и патронташ на 6ть на приклад.
Носимый БК - пояс на 24 и бандольера на 50. На край вторая бандольерка есть, но это уж совсем трындецец. Если с моллешным разгрузом или вар-белтом - есть забавный подсумок на 25 - как раз на пачку патриков.


Ray -> 07.01.2013, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Грамотная перезарядка между рубежами и удобная снаряга - рулит.

+100500
причем грамотная и вовремя сделанная перезарядка дает -2 сек времени.


RoyRU -> 07.01.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

А мне наоборот понравилась. Только я себе короткую МР-153 взял с откидным прикладом.
Пострелял в таком варианте, да и поставил нормальный - пистолетка уж больно некомфортная. Плюс удлиннитель на два патрона и патронташ на 6ть на приклад.

Воистину, сколько людей, столько и мнений: стрелял из МР-153 с классикой и без удлинителя магазина - нравилось. Махнул классический приклад на складной с пист. рукояткой и воткнул удлинитель до 10 патр. - нравится ещё больше. :ready:
Правда, габариты у нас с тобой разные, да и к "гаубицам" мне не привыкать. :D



Lisowsky -> 07.01.2013, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Скажем так, это сильное преувеличение. У нас в клубе Саег не то, чтобы очень много, но из коробки они стреляют ВСЕ. И в 99% народ их пилит просто "для души". Точнее, не пилит, а тюнит. А стреляют они потому, что при покупке их выбирают. Заведомо кривые к нам не попадают.

Вот также являюсь владельцем "выбранной" сайги 20К, стреляет также из коробки, но бывает как и у всех саег заедает. Не то что бы меня это сильно напрягало, только спорт и самооборона разные вещи. Если в дом будет враг ломиться, то я вытащу из сейфа рыську по причине того, что она 100% безотказная, а 99% безотказное оружие - это ненадежное оружие. А вот с друзьями на пострелухах мы больше с сайги палим, она как то фановей что ли.
Вепрь такое(ой) же...

Кста, по этой причине начинаю эпопею с самокрутом, хочу для своей сайги подобрать безотказный боеприпас...

Кста 2. А как народ на соревнованиях дорабатывает 20К сайги что бы быстро перезаряжать магазины?


Ray -> 07.01.2013, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
Вот также являюсь владельцем "выбранной" сайги 20К, стреляет также из коробки, но бывает как и у всех саег заедает.

Как владелец 20к могу сообщить, что трубы у нее лечатся:
1.накручиванием чока
2.стрельбой полумагнумом. У нас вот такой продается по 8,70=. Оченна 20-ки его любят.


3.стрельбой самокрутом

А вапще, мне больше нравится как 20-ка пулей стреляет.

Цитата:
Кста, по этой причине начинаю эпопею с самокрутом, хочу для своей сайги подобрать безотказный боеприпас...

Правильное решение. Порох только надо быстрый брать.

Цитата:
А как народ на соревнованиях дорабатывает 20К сайги что бы быстро перезаряжать магазины?

Есть вялотекущая движуха - Фрезер что-то пытается сделать. Пока без особых прорывов.



А так - практика и еще раз практика :)

http://www.youtube.com/v/eL7WUA_TwkI


ЗЫ но для самообороны - 12К only and forever! :ready:


Holg -> 08.01.2013, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Возможность добить пару патронов в паузе, при этом не отводя ствола от вероятного направления ведения огня и не отключая боеспособность оружия по факту дает тебе бесконечнозарядный магазин. Ровно настолько, насколько у тебя вообще с собой патронов имеется.
Смена магазина не отводя приклад от плеча а ствол от вероятного направления - прием освоенный в IPSC как только горловины появились... автосчет оставшегося боезапаса за месяц нарабатывается. Так что сброс пустышки имея патрон в патроннике и зарядка полного магазина не отводя ствол - технически вполне реализуем... другой вопрос как в реальной обстановке получится если не дай бог...
Cruz писал(a):
ипсишные же стейджи ни единым боком не описывают реальность и не приближают к ней.
Это да... :-( но к сожалению это ща в России единственный законный вариант наработки навыков работы с гладким не дома перед зеркалом а на стрельбище и в компании коллег... для пинджака :oops: таки лучше ж хоть айписевые навыки чем никаких вообще.
Cruz писал(a):
Магазин вепря и сайги большой и толстый, оперировать ими одновременно одной рукой, как пистолетными, не получится.
Гы... у одного коллеги получается... но у него грабка как две моих :oops:
А вообще не совсем понятен смысл запрета в IDPA сброса пустого магазина. В боевом режиме всяко не переснарядишь...

GEORGE писал(a):
Трубили как правило покупные 32грамовые патроны на вепрях - они же под магнум изначально рассчитаны и нет регулятора.
Отнюдь, со слов младшего Уржумцева 70/76 в 205 серию заложено для большей всеядности. Как сейчас - не знаю а первые партии 205-00 32гр жрали в любую погоду, особенно если первую сотню магнумом для притирки отстрелять...

Lisowsky писал(a):
Кста 2. А как народ на соревнованиях дорабатывает 20К сайги что бы быстро перезаряжать магазины?
Кроме клубных - 20К на соревнованиях не встретишь... 12К only. А рецепт тот же - приемная горловина как на Вепре - где то вот так :

[изображение]


GEORGE -> 08.01.2013, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я даже утверждаю, что с завода многие Сайги выходят КРИВЫМИ. Но если ты такую купил по доброй воле, ты сам себе злобный буратина. Когда нам нужен ствол, мы едем в магазин и выбираем там из наличия лучший вариант. И он всегда стреляет из коробки. Что мы делаем неправильно? :D

Все правильно сделали :good:

У меня была 12С - не припомню косяков вообще - регулятор только правильно ставить и совсем г.. патронами не кормить. Поменял на трубку, так как собрался чуть пострелять практику и жаба задушила платить за каждый дополнительный магазин 10% от стоимости ружья.


Lisowsky -> 08.01.2013, 02:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Правильное решение. Порох только надо быстрый брать.
Почему? Ну и раз спешка пошла, тогда наверно нужно Сокол Да Сунар-35 и 42 взять, правильно мыслю? Снаряжать пуля/картечь 20К и пуля/картечь/дробь 12К

Ray писал(a):
ЗЫ но для самообороны - 12К only and forever! :ready:
Супруге 20К удобней

Holg писал(a):
Кроме клубных - 20К на соревнованиях не встретишь... 12К only. А рецепт тот же - приемная горловина как на Вепре - где то вот так :
[url=img/user_pics/635761014639844.jpg][/url]
Спасибо! Сам я не продвинутый, нам бы с размерами уже.


Holg -> 08.01.2013, 03:54
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
нам бы с размерами уже.
:-( Дык это под 12К шахта... в 20К размеры магазина другие, может и установочные на Сайге другие... максимум чем могу помочь - сфотографировать этот на милиметровке а дальше - общий вид на фото, надо брать штанген и измерять все на 20К аппарате и магазине...


Lisowsky -> 08.01.2013, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
:-( Дык это под 12К шахта... в 20К размеры магазина другие, может и установочные на Сайге другие... максимум чем могу помочь - сфотографировать этот на милиметровке а дальше - общий вид на фото, надо брать штанген и измерять все на 20К аппарате и магазине...

понял, надо наверно взять от 12шки и попробовать. будет видно куда размеры менять и на сколько


Ray -> 08.01.2013, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Для 20-ки и магазин надо под горловину перепиливать будет


Ray -> 08.01.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):

Почему? Ну и раз спешка пошла, тогда наверно нужно Сокол Да Сунар-35 и 42 взять, правильно мыслю? Снаряжать пуля/картечь 20К и пуля/картечь/дробь 12К

Для дроби - Сунар-35 оч нравится. Для пули - классика - Сокол.
В 20К картечи мало влазит, лучше уж дробь №3.


Ray -> 08.01.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Поменял на трубку, так как собрался чуть пострелять практику и жаба задушила платить за каждый дополнительный магазин 10% от стоимости ружья.

Я у своей 12K поставил защелку магазина от Вепря и юзаю Вепревые магазины по 1000 руб :oops:


Lisowsky -> 08.01.2013, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Для дроби - Сунар-35 оч нравится. Для пули - классика - Сокол.
В 20К картечи мало влазит, лучше уж дробь №3.

А почему надо порохом сейчас запасаться? Что изменилось?


Ray -> 08.01.2013, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
А почему надо порохом сейчас запасаться? Что изменилось?

Порохом можно не запасаться в том случае, если ты уже запасся до упора патронами :D


Lisowsky -> 08.01.2013, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Порохом можно не запасаться в том случае, если ты уже запасся до упора патронами :D

до упора еще незапасся. Верней упор все время отодвигается. А что собственно то произошло?


Ray -> 08.01.2013, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
А что собственно то произошло?

А где я писал, что НАДО запасаться?

ЗЫ когда произойдет, запасаться поздно будет :D


Серый Волк -> 09.01.2013, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Таскал я 75 патронов спортинга по карманам в куртке. Не комфортно...

Так сам же видел у нас варианты покомфортнее для трубчатого, например, "Нерпа" молле - 60 патронов вообще не чувствуются, про 40 и говорить нечего 8-)





А уж для коробчатых и у тебя не один комплект :mrgreen:



Cruz -> 10.01.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
Смена магазина не отводя приклад от плеча а ствол от вероятного направления - прием освоенный в IPSC как только горловины появились... автосчет оставшегося боезапаса за месяц нарабатывается. Так что сброс пустышки имея патрон в патроннике и зарядка полного магазина не отводя ствол - технически вполне реализуем...

Я не о патроне в стволе, а о том, что трубку можно поддерживать практически постоянно полной. Три отстрелял, в паузе три воткнул - снова полный комплект. И случись чего, можешь отстреляться сразу шестью, например.


Holg -> 10.01.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
трубку можно поддерживать практически постоянно полной.
Эт понятно... но таки по большому счету - сугубо дело имеющегося ствола и привычки + какая моторика у кого лучше наработана... мануальщикам и стандарту проще докидывать в паузе, открытому - скидывать пустышку когда последний патрон в патронник уйдет... если пауза есть - дык полный магазин поставил +1 в патроннике.

Вот, к вышесказанному, удачный кадр с клубной дуэльки - приклад у плеча, ствол направлен на поппера, в патроннике патрон, летит пустая гильза, падает пустыш и полный магазин на входе.

[изображение]


Velesich -> 11.01.2013, 06:09
----------------------------------------------------------------------------
А в реальных условиях что потом будешь делать без пустых магазинов?


Cruz -> 11.01.2013, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
если пауза есть - дык полный магазин поставил +1 в патроннике.

Магазины к дробанам большие, неуклюжие и тяжелые, много их не носят. Воткнул полный - вместо него у тебя уже полупустой, его на ходу не добьешь.


Ray -> 11.01.2013, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Магазины к дробанам большие, неуклюжие и тяжелые, много их не носят. Воткнул полный - вместо него у тебя уже полупустой, его на ходу не добьешь.

Это да. Но вот отстрелял ты быстро 8 из подствольника и всё, приплыли. А коробку заменить 1 сек. А если после 4-х в темпе отстрелянных коробок по 8 или 10 надо дальше стрелять, ну извините...


Cruz -> 11.01.2013, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это да. Но вот отстрелял ты быстро 8 из подствольника и всё, приплыли. А коробку заменить 1 сек. А если после 4-х в темпе отстрелянных коробок по 8 или 10 надо дальше стрелять, ну извините...

Я не вижу ни единого повода стрелять 8 подряд иначе чем на соревнованиях, откровенно говоря. Разве прикрывая чье-то перемещение. И даже в этом случае можно быстро добить один в ствол, потом затолкать пару, потом выбрать паузу - и впихнуть еще.
И там, и там есть недостатки, но мне недостатки коробки в таком оружии как дробовик кажутся большими.


Ray -> 11.01.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что если при стрельбе есть достаточные паузы, то и коробку доснарядить можно... На охоте я таскал 2 магазина и коробку патронов россыпью в подсумке. И прекрасно успевал добивать расстреляные магазины во время ходьбы.


Holg -> 11.01.2013, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
А в реальных условиях что потом будешь делать без пустых магазинов?
При благоприятном исходе :ready:- пустыши собираются по окончании веселухи... при неблагоприятном - как то все равно есть они или нет...

Cruz писал(a):
Магазины к дробанам большие, неуклюжие и тяжелые, много их не носят.
4х10 - набедренные подсумки, 3х10 - поясные + 1 в аппарате - итого носимый БК 80 выстрелов. Много это или мало для реала - ХЗ... как то пока не приходилось проверять...

Cruz писал(a):
полупустой, его на ходу не добьешь.
На ходу и контролируя обстановку - соглашусь. А если есть паузы и возможность укрыться - 10 патронов 12К забивается за 12-15 сек.

Cruz писал(a):
И там, и там есть недостатки, но мне недостатки коробки в таком оружии как дробовик кажутся большими.
... на вкус и цвет - все фломастеры разные + "кинжал хорош для того, у кого он есть и горе тому, у кого его нет в трудную минуту" :beer:
Лично у меня для первого аларма возле входной двери на БД помпа с картечью... а вот ежели "за зипунами иттить" - тада из кабинета Вепрь + БК в подсумках.


Cruz -> 11.01.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мне кажется, что если при стрельбе есть достаточные паузы, то и коробку доснарядить можно... На охоте я таскал 2 магазина и коробку патронов россыпью в подсумке. И прекрасно успевал добивать расстреляные магазины во время ходьбы.

Когда ты добиваешь коробку, ты очень сильно не готов к бою.


Ray -> 11.01.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Когда ты добиваешь коробку, ты очень сильно не готов к бою.

Я ж не сказал, что добивать ее прямо во время боя надо. В паузе. Причем, в это время полностью заряженный магазин пристегнут к оружию.


Gorky -> 11.01.2013, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
С помопой и бандольерой будешь несколько мобильнее, чем с веперм/сайгой и хотябы 4мя магазинами :) О как! Стихами получилось :D


Holg -> 11.01.2013, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
С помопой и бандольерой будешь несколько мобильнее, чем с веперм/сайгой и хотябы 4мя магазинами :)
Если магазины в карманы совать - то да. А если вот так
[изображение]
то бандольера покурит в сторонке...


Gorky -> 12.01.2013, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
Если магазины в карманы совать - то да. А если вот так
[url=img/user_pics/373022307166792.jpg][/url]
то бандольера покурит в сторонке...

если быстро съебывать из дома, и ружо можно взять только одно (из гладкого), то это не вариант. Я все равно возьму помпу.

Сколько места помпа занимает с бандльерой, и вепрь с магазинами... А съебывать придется в трениках, с сумкой, с которой каждый день ходишь, ну может быть ашановская сумка, в которую покидают все сдуру, близки, а я попру... Вместе с вепрем и магазинами. Но патронов то еще захочется взять :)


Cruz -> 12.01.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я ж не сказал, что добивать ее прямо во время боя надо. В паузе. Причем, в это время полностью заряженный магазин пристегнут к оружию.

Таких пауз в огневом контакте, чтобы можно было отложить оружие, не бывает.


PROF -> 12.01.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Кстати знаменитый А.Б. Жук приводил недостатки подствольных магазинов из откуда-то взятой цитатой. И главным там указывалось как раз заряжанее по одному патрону...


Matraskin -> 12.01.2013, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати знаменитый А.Б. Жук приводил недостатки подствольных магазинов из откуда-то взятой цитатой. И главным там указывалось как раз заряжанее по одному патрону...

Для нарезного.


Ray -> 12.01.2013, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Таких пауз в огневом контакте, чтобы можно было отложить оружие, не бывает.

А зачем его откладывать? Ремень когда придумали? :)
Я с другой стороны зайду: что делать бойцу с калашом, когда все магазины опустошит?


vovaz02h -> 12.01.2013, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я с другой стороны зайду: что делать бойцу с калашом, когда все магазины опустошит?
Набивать сперва из обоймы-скорозарядника, а потом - из шапки-ушанки... по одному :oops:
Спойлер
С другой стороны, стандартный носимый БК еще по советским нормам на 5.45 АК-74 - 180 патронов = ровно 4 магазина + 4 обоймы. И даже если его расходовать не одиночным, а "отсечкой двойками/тройками"...
Даже в караул уже 60 патронов всего в двух магазинах.

То есть шансов на то что дозарядку именно магазинов можно будет производить вне пределов "огневого контакта" намного больше.

Другое дело, что еще и с обоймами в советские времена обычно мало кто возился


Gorky -> 12.01.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
а вообще есть эти обоймы-скорозарядники? Я только пару раз на роликах американских видел.


GEORGE -> 12.01.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
а вообще есть эти обоймы-скорозарядники? Я только пару раз на роликах американских видел.
В 7,62х39 у китайцев производятся переходники с СКСовых обойм на автоматные магазины, так как СКСы у них шли более массово, то и патроны некоторые шли в цинках прямо в обоймах (так же у нас к трехам было). 5,45 - штатные армейские обоймы по 15 штук, если обратите внимание, на магазинах 5,45, в задней части на боковых стенках в верхней части есть небольшие вертикальные риски для переходника.
Спойлер

[изображение]
[изображение]


ichi -> 12.01.2013, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
Если магазины в карманы совать - то да. А если вот так
[url=img/user_pics/373022307166792.jpg][/url]
то бандольера покурит в сторонке...

А как с таким расположением подсумков ползать? А как достать магазин лежа? А какой профиль получается лежа с магазином на 10? (нет я конечно понимаю, что снопу картечи похер на сантиметры увеличения профиля лежа, да и сама стрельба из лежачего положения гладким возможна в особых случаях, но все же).


Ray -> 12.01.2013, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Это я к тому, что даже автоматчику надо когда-то магазины набивать...
И он в этом смысле не сильно отличается от сайго-вепревода.


vovaz02h -> 12.01.2013, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это я к тому, что даже автоматчику надо когда-то магазины набивать...
И он в этом смысле не сильно отличается от сайго-вепревода.

Ну так никто не спорит же. Просто ситуация, когда это приходится делать непосредственно во время огневого контакта как-то пореже должна приключиться, опять же исходя из носимого боекомплекта.


Рагнар Прайд -> 13.01.2013, 02:45
----------------------------------------------------------------------------
Часто вижу подобные дискуссии (иногда перерастающие в срачи) и каждый раз удивляюсь тому, что пишут. И скорость перезарядки, и носимый БК, сброс и дозарядка магзинов, постоянная отсылка к какой-то гипотетической "реальной жизни" и т.д. Это все выглядит как если бы владельцы мушкетов собрались в 21-ом веке на войну и начали спорить в чем порох таскать: в мешках, или в банках.

Если вы собрались воевать, отстреливать непрерывно набегающих бандитов, или планируете революцию - купите себе нарезную Сайгу хотя бы. А лучше нормальный автомат, раз пошла такая пьянка. Гладкоствол используется где? На охоте, при самообороне и для специальных задач типа вышибания дверей. Сколько там стрельбы той? Один-два? Ну пускай пять выстрелов? Зачем для этого таскать с собой коробчатые магазины и более тяжелые ружья?


Holg -> 13.01.2013, 04:13
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
А как с таким расположением подсумков ползать? А как достать магазин лежа?
Неоднократно проверено - гораздо удобней чем в нагруднике или боковухе, подтягиваешь колено и достаешь не отрывая туловища от земли в отличие от нагрудника и прочих моллей...
ichi писал(a):
А какой профиль получается лежа с магазином на 10?
Как бы не менее калашовской 7,62 тридцатки... длинна десятки 12к - 27см, калашовской - :-( нету пока в арсенале.


Ray -> 13.01.2013, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Рагнар Прайд писал(a):
Сколько там стрельбы той? Один-два? Ну пускай пять выстрелов? Зачем для этого таскать с собой коробчатые магазины и более тяжелые ружья?

А вдруг зомби нападут? Или алиены-содомиты? :D


ichi -> 13.01.2013, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
Неоднократно проверено - гораздо удобней чем в нагруднике или боковухе, подтягиваешь колено и достаешь не отрывая туловища от земли в отличие от нагрудника и прочих моллей...

Как бы не менее калашовской 7,62 тридцатки... длинна десятки 12к - 27см, калашовской - :-( нету пока в арсенале.

Я конкретно про фото, магазина на "лицевой" стороне бедра, я всегда пару запасных вешал на бок бедра, подтягивать удобнее, а вот на переднюю часть еще не пробовал, ну и на фото длинна магазина такая что тридцатке не снилось.


GEORGE -> 13.01.2013, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
Как бы не менее калашовской 7,62 тридцатки... длинна десятки 12к - 27см, калашовской - :-( нету пока в арсенале.

Снял с витрины, приложил - Сайговая 8ка по габариту как автоматная 30ка в 7,62. 10ка соответственно будет как 40ковка в 7,62 или 45ка в 5,45 .


Серый Волк -> 13.01.2013, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Снял с витрины, приложил - Сайговая 8ка по габариту как автоматная 30ка в 7,62. 10ка соответственно будет как 40ковка в 7,62 или 45ка в 5,45 .

Примерно так и выходит 8-)



Cruz -> 13.01.2013, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А зачем его откладывать? Ремень когда придумали? :)
Я с другой стороны зайду: что делать бойцу с калашом, когда все магазины опустошит?

Боевое применение у автомата и дробана разное. На разных дистанциях боя.


Ray -> 13.01.2013, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Боевое применение у автомата и дробана разное. На разных дистанциях боя.

Андрей, опиши ситуацию, когда ты отстрелял, допустим, 8 патронов из подствольника, и дозаряжаешься.


Cruz -> 14.01.2013, 01:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Андрей, опиши ситуацию, когда ты отстрелял, допустим, 8 патронов из подствольника, и дозаряжаешься.

Скорее всего тебе никогда не придется отстреливать 8 подряд. Выглядит это так: ты выстрелил пару, может еще пару, походу выдернул два из бандольрео, добил, при этом удерживая оружие на направлении огня, может снова открыл огонь, а может и добил до полного.
Дробовик - оружие довольно узкого и специфического применения. Это либо "усилитель" к пистолету, который ты достаешь из багажника и ломишься с ним в дверь, либо чисто самооборонная штука, лежащая дома. Автомат и карабин дробан не может заменить по определению, и интенсивного огневого контакта с быстрым отстрелом множества патронов не будет. Но, может быть, тебе придется заменить патрон в стволе и следующий в магазине для того, например, чтобы вышибить дверь, и с коробкой это исполняется трудно, с потерей боеспособности на этот момент. Коробка требует подвесной под магазины, в то время как к трубке может быть сайд-сэдл и холдер на прикладе. И накинуть бандольеро - дело секунды, и его можно постенпенно протягивать через плечо, подставляя под руку занятые гнезда.
Во всех перечисленных случаях трубка рулит. Коробка рулит тогда, когда ты ты начинаешь использовать ружье как заменитель другого вида оружия, т.е. экипируешься именно под него, несешь в почах много магазинов и т.д. Поэтому сайгоподобные используются всякими группами захвата, где все роли расписаны и ты снаряжен как на войну, а тот же патрульный оператор, частный или полицейский, сайгоподобное уже не понесет. Я так точно не понесу в данном случае.


Orc -> 14.01.2013, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):

Во всех перечисленных случаях трубка рулит. Коробка рулит тогда, когда ты ты начинаешь использовать ружье как заменитель другого вида оружия, т.е. экипируешься именно под него, несешь в почах много магазинов и т.д. Поэтому сайгоподобные используются всякими группами захвата, где все роли расписаны и ты снаряжен как на войну, а тот же патрульный оператор, частный или полицейский, сайгоподобное уже не понесет. Я так точно не понесу в данном случае.

дык мы тут, как убогие, собсно и рассматриваем сайгу как замену всему, включая пистолет. Реалии такие, ждем когда срок выйдет :))


vovaz02h -> 14.01.2013, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
Как бы не менее калашовской 7,62 тридцатки... длинна десятки 12к - 27см, калашовской - :-( нету пока в арсенале.
7.62 тоже под рукой нету, но высота тридцатки 5.45x39 от самой нижней точки до защелки магазина 175мм (остальное прячется в ствольной коробке).
Разница с тридцаткой 7.62x39 должна получится где-то в пределах 15-25 мм.

upd
P.S. упс... уже даже с фото ответили, но зато без цифр :pardon:


Серый Волк -> 14.01.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
7.62 тоже под рукой нету, но высота тридцатки 5.45x39 от самой нижней точки до защелки магазина 175мм (остальное прячется в ствольной коробке).
Разница с тридцаткой 7.62x39 должна получится где-то в пределах 15-25 мм.

upd
P.S. упс... уже даже с фото ответили, но зато без цифр :pardon:

Могу линейку приложить, если необходимо :oops:


Cruz писал(a):

Скорее всего тебе никогда не придется отстреливать 8 подряд. Выглядит это так: ты выстрелил пару, может еще пару, походу выдернул два из бандольрео, добил, при этом удерживая оружие на направлении огня, может снова открыл огонь, а может и добил до полного.
Дробовик - оружие довольно узкого и специфического применения.

И с ним нужно тренироваться, а то посмотришь, как "профи" судорожно ищут, куда патрон засунуть... :oops:

Спойлер
http://www.youtube.com/v/-uVQtMY6mrA


Спойлер
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KOL_2RfS_aU


Серый Волк -> 29.01.2013, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Что-то новенькое из Турецкой республики :pardon:





http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gDJnHO0t5ts

Сначала показалось, что это древний Вальтро, но нет :xz:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WQL0QiqikEE


manmarvelez -> 29.01.2013, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
немалая дубина, судя по всему..


GEORGE -> 29.01.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Что-то новенькое из Турецкой республики :pardon:
Иллюстрация к фразе "Что делать, если хочится Сайгу или Вепря а выпускаем мы клоны итальянских трубчатых полуавтоматов"... :)


sergeyk -> 29.01.2013, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
в ролике, висящий на стене ствол улыбнул, это ж надо так приклад складывать


Matraskin -> 29.01.2013, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Судя по ролику - это миномет.


CCCP -> 30.01.2013, 05:33
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
При благоприятном исходе :ready:- пустыши собираются по окончании веселухи... при неблагоприятном - как то все равно есть они или нет...

A вариант - сваливать во все лопатки, отсреливаясь от превосходящих сил, вы не рассматриваете ? В таком варианте - без магазинов, дробовик превращается в дубину.


Серый Волк -> 30.01.2013, 07:22
----------------------------------------------------------------------------
CCCP писал(a):
A вариант - сваливать во все лопатки, отсреливаясь от превосходящих сил, вы не рассматриваете ? В таком варианте - без магазинов, дробовик превращается в дубину.

Только не пойму, почему на этом агрегате удлиннитель подствольного магазина в некотоых кадрах мелькает??? :pardon:

И вообще, кроме рекламных фото и видео, других в сети не нашел. Вот про Акдал 1919 полно всего, а здесь хотелось бы увидеть, как устроен чудо-магазин и вообще, что там, под цевьем :rtfm: :???: :mrgreen:


Ray -> 30.01.2013, 07:52
----------------------------------------------------------------------------
НИ на одном видео не показана перезарядка...


Серый Волк -> 30.01.2013, 08:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
НИ на одном видео не показана перезарядка...

Я все понял!!! Их снаряжают на заводе, а для перезарядки после стрельбы отправляют снова на завод! :mrgreen: Или в сервисный центр, как фотолабы у Кодака! :yahoo:
Ноу-хау по турецки :P


Фрезер -> 30.01.2013, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
НИ на одном видео не показана перезарядка...
А потому что в этот магазин патроны 12-го калибру и не влезут. Похоже ребята просто ради прикола прикрутили какой то магазин к трубе и сняли ролик. :)


Серый Волк -> 30.01.2013, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
А потому что в этот магазин патроны 12-го калибру и не влезут. Похоже ребята просто ради прикола прикрутили какой то магазин к трубе и сняли ролик. :)

Судя по фото, должны влезать.



8-)

Да и в каталогах эта "Анаконда" присутствует!


M4S90 -> 30.01.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Какое-то уёб...ще сделали! :-(


Werewolf_kiev -> 30.01.2013, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
"А мне нравится" (с)


Фрезер -> 30.01.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Судя по фото, должны влезать.
Ширина магазина равна длине звезданутого патрона, да ещё вверьху в районе кнопки сужение данной коробки. Так что или муляж или одно из двух.


M4S90 -> 30.01.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Ручка всё же видимо для красоты! :D


Stayn -> 30.01.2013, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
:yes:
Где расположен этот "магазин" относительно окна для выброса...
Голимая труба это. А в ролике на нее еще и удлинитель накручен.


Серый Волк -> 30.01.2013, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
:yes:
Где расположен этот "магазин" относительно окна для выброса...
Голимая труба это. А в ролике на нее еще и удлинитель накручен.

Вот что пишут наши соседи:

"Запасы стрелкового оружия Турции пополнились еще одним экземпляром. Одна из турецких компаний – Derya Arms Industry выпустила новый дробовик-полуавтомат ANAKON. Внешне дробовик напоминает штурмовую винтовку М16.
От этого кажется вполне серьезным и опасным оружием, стильно и прекрасно оформленным. Вообще смотрите оружие: военное, охотничье, гражданское, если хотите подобрать себе что-то для охоты.
Питание нового орудия осуществляется из рожка, а не из подствольного трубчатого магазина, как у других дробовиков. Имеет 12 калибр, а вдоль всей верхней поверхности крепится планка для монтирования рукоятки для удобства переноски.
Это, а так же прицел полностью копируют знаменитый М16. Новый дробовик снабжен пламегасителем. Ствол имеет длину 49,8 см. Вес варьируется от 2860гр, до 3100гр, в зависимости от конфигурации дробовика."

8-)

Но вы еще ЭТО не видели



"Пятый элемент" отдыхает! :wall:


Holg -> 31.01.2013, 02:19
----------------------------------------------------------------------------
CCCP писал(a):
A вариант - сваливать во все лопатки, отсреливаясь от превосходящих сил, вы не рассматриваете ?
Неа... ибо
Cruz писал(a):
Боевое применение у автомата и дробана разное. На разных дистанциях боя.
Теоретический максимум для дробана - 50м, эффективный от упора до 20-25м... никакие сваливания во все лопатки не помогут если с той стороны мушки что то нарезное, так штА плотность огня повыше, перезаряд поскорее и глухая оборона до последнего :ready:


ichi -> 31.01.2013, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
эффективный от упора до 20-25м... никакие сваливания во все лопатки не помогут если с той стороны мушки что то нарезное, так штА плотность огня повыше, перезаряд поскорее и глухая оборона до последнего :ready:

На дистанции 20-25м, глухая оборона против 2+ противников это 99% труп. Надо что-то аггресивней придумать. А лучше вообще не приближаться.


Holg -> 31.01.2013, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
дистанции 20-25м, глухая оборона против 2+ противников это 99% труп. Надо что-то аггресивней придумать.
Ну если в наличии полный БК хотя бы 0000 или 6,5 волчовки, а 2-3 тож с дробанами - не все так категорично... а пока - "шо маемо то маемо"... будет к концу года нарезное - бум и придумывать...


Рагнар Прайд -> 01.02.2013, 00:49
----------------------------------------------------------------------------
Анакон на вид жуткое дерьмище. Не люблю коробки, но по сравненю с этим любая Сайга - королева красоты просто. Надо ж было додуматься собирать что-то на коробке от классического дробана. Брррр.


Серый Волк -> 01.02.2013, 06:06
----------------------------------------------------------------------------
Рагнар Прайд писал(a):
Анакон на вид жуткое дерьмище. Не люблю коробки, но по сравненю с этим любая Сайга - королева красоты просто. Надо ж было додуматься собирать что-то на коробке от классического дробана. Брррр.

Вершина такого симбиоза, снова из Турции 8-)


Akdal MKA 1919

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L1U_dIMh81Q

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0pg7RHdAF8M

:ready:


Bora -> 01.02.2013, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/8bWrvUx1nz8


ТХ -> 01.02.2013, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Bora писал(a):
Ras-12

Идиотизм в квадрате.


ichi -> 01.02.2013, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
Идиотизм в квадрате.

А можно для не столь просвященных, почему идиотизм? А если сделать нарезы? Я так понимаю надо будет увеличивать навеску пороха? Нарезной карабин под диаметр ствола 17-18мм при сопоставимой энергетике(?)(Я понимаю про износ, постоянные задержки утомляемость стрелка и т.д. все что было в теме про винтовочный патрон) Компактная артиллерия в кармане.


GEORGE -> 01.02.2013, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
А можно для не столь просвященных, почему идиотизм?
ИМХО единственный плюс (возможно для кого то) - возможность сделать дробовик из .308 АРки
Товарищи не справились с подачей обычного 12го из коробчатого пагазина, вероятно им при этом в том числе помешал этот самый стандартный нижний ресивер от АР-ки 308 калибра и изобрели "уникальный и не имеющий аналогов" патрон с колпачком-направляющей для подачи, которой ввиду своей уникальности и стоимости на х. ни кому не нужен.
При наличии .308го - пулевой 12ый - только если каких нить очень экзотических Крузовских зомбей-мутантов отстреливать в ближнем бою.


ichi -> 01.02.2013, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
При наличии .308го - пулевой 12ый - только если каких нить очень экзотических Крузовских зомбей-мутантов отстреливать в ближнем бою.

Спасибо!


Серый Волк -> 01.02.2013, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):

Идиотизм в квадрате.

Вот что получается всего-то 2600 $ в розницу - ORIGIN12

http://youtu.be/SmSfC4G0sT4


sergeyk -> 01.02.2013, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
.
При наличии .308го - пулевой 12ый - только если каких нить очень экзотических Крузовских зомбей-мутантов отстреливать в ближнем бою.

ну как посмотреть.
У меня в команде есть парочка мужиков кторые на кобанчика с вышки только с гладким ходят (при наличии нарезняка в арсенале).


Ray -> 01.02.2013, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот что получается всего-то 2600 $ в розницу - ORIGIN12

А это не сайга в девичестве?


ТХ -> 01.02.2013, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Товарищи не справились с подачей обычного 12го из коробчатого пагазина, вероятно им при этом в том числе помешал этот самый стандартный нижний ресивер от АР-ки 308 калибра и изобрели "уникальный и не имеющий аналогов" патрон

Ага, "уникальный и не имеющий аналогов", как известно, переводится как "более никто в этой Галактике такой х-ней не страдает".

В истории уже были нарезные ружья под 20мм, не помню названий (Солоторн?), но существовала пара вполне рабочих армейских и охотничих вариантов. Не прижились видимо от того, что того-же результата можно было достигнуть меньшим калибром и затратами.


Серый Волк -> 01.02.2013, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А это не сайга в девичестве?

Скорее всего! Но, похоже, "погулял" она после этого девичества не слабо! :oops: :pardon:

http://youtu.be/d1mA-Kk6FH4


Рагнар Прайд -> 02.02.2013, 04:01
----------------------------------------------------------------------------
Akdal MKA в этой компании ещё весьма симпатично выглядит. Впрочем, Origin 12 тоже неплох - наконец-то допиленная до конца Сайга 12.


GEORGE -> 04.02.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Посмотрите как мучаются очередные бедолаги не имеющие доступа к Сайге или Вепрю... Попытка оттактикулить СПАС-15
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xxZkY4MNf7Q


Серый Волк -> 04.02.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Посмотрите как мучаются очередные бедолаги не имеющие доступа к Сайге или Вепрю... Попытка оттактикулить СПАС-15

Зато китайцы радуют ;)






Очередная попытка "скрестить ужа и ежа" :)



Orc -> 05.02.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Очередная попытка "скрестить ужа и ежа" :)


чем бы дитя не тешилось (с) ))))


GEORGE -> 12.03.2013, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Постреляли тут еще.
http://forum.guns.ru/forummessage/132/1127333-5.html
В субботу были любительские спортивные стрельбы.
В воскресенье народ гонял на джипах и стрелял из чего бог пошлет :)
Макс, Дегтярь и МГшник - реконские СХПшки.

По мероприятию - в этот раз народ подошел к вопросу лучше.
Коробки почти не трубили. Скажем так - косяков было почти поровну и у трубок и у коробок - на 30 стволов - по моему на двух коробках и двух трубках.
Упражнение было - 100 метров с тремя рубежами по 7-7-6 мишений - итого 20ть.
Лучшее время - что то порядка 1:15 - тюненый Вепрь - но штраф за потерю магазина. В итоге лучшая в то же время - трубка-самозарядка.
Хорошее время - уверенные стрелки с некоторым практическим опытом - около 1:30.
Большинству девушек Вепри все таки были тяжеловаты :)


вованов -> 12.03.2013, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Насчет труба/коробка по скорости прохождения упражнений, не все так однозначно, заходим на сокршут -питерский и смотрим зимнюю охоту, или на мэйкреди - и видим, что некоторые стрелки в стандарт-мануале(помпа), в стандарте, ни говоря уж о модифае- опережают большинство из открытого класса.


GEORGE -> 12.03.2013, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
...
Тут просто разговор за то, что однозначного преимущества нет. Под конкретную тактику/задачу/упражнение - да, может где то что то лучше оказаться.

Однозначный был проигрыш по времени только у товарища с самозарядкой без удлинителя магазина - 5 патронов, а мишеней на рубеже 7-8 - то есть дозаряжался на рубеже каждый раз...


Владимир -> 14.03.2013, 06:06
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/xbCjcEO9z1A&feature=player_embedded

Да уж. Мастер :bravo:


M4S90 -> 14.03.2013, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
Пиз...ец! :shock:


вованов -> 14.03.2013, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
супер.


Gorky -> 14.03.2013, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
И барышня красивая и с оружием обращаться умеет. Мне понравилось все!


Саша -> 14.03.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Дама известная, профессиональный стрелок... она не только (не столько) CAS/SAS стреляет сколько USPSA (IPSC)

http://womenofuspsa.com/bios/AbbateJessieBio.html