Рабочая карта мира ЗЛ • Миры Андрея Круза

Написано: 12.12.2012, 11:21

Сообщение #626

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Kail Itorr писал(a):

Форт-Ли севернее.

На сколько км от побережья? Туда ведь Южную дорогу сдвигать... когда дамбу достроят, то и по ней переправу можно организовать, а до того?

Написано: 12.12.2012, 12:00

Сообщение #627

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Неизвестно, насколько севернее, данных в каноне нет.
Тут скорее решать тебе как картографу: после того, как ППД-Демидовск на место поставишь, Форт-Ли должен оказаться близко к прямой линии авиатрассы Аламо-ППД.

Написано: 12.12.2012, 13:13

Сообщение #628

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Kail Itorr писал(a):

Неизвестно, насколько севернее, данных в каноне нет.

Понятно. Тоже такого не помню

Kail Itorr писал(a):

после того, как ППД-Демидовск на место поставишь, Форт-Ли должен оказаться близко к прямой линии авиатрассы Аламо-ППД.

А это где про такое сказано? Ценное указание, на самом деле.

Написано: 12.12.2012, 14:46

Сообщение #629

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

В ЗЛ-4 Ярцев на пути в ППД из Аламо использует Форт-Ли как аэродром подскока, т.е. он в этой роли оптимальнее Рино и Алабамы.

DStaritsky

Написано: 12.12.2012, 15:08

Сообщение #630

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Kail Itorr писал(a):

но не обязательно этот маршрут идет по прямой через все три точки, можеет и углом.

Написано: 12.12.2012, 15:15

Сообщение #631

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Kail Itorr писал(a):

Наоборот - из Аламо в ППД. И без подробностей дано, к сожалению, по времени и расстоянию. Просто указано, что без посадки им горючки не хватило бы. Но все равно это может пригодиться...
В очередной раз перечитываю все три изданные книги, набрал там много полезных цитат по разным вопросам для разных тем, не только для карты. В частности, собрал вместе все известные косяки по тексту... :???:

Написано: 12.12.2012, 15:33

Сообщение #632

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Цитата:

В ЗЛ-4 Ярцев на пути в ППД из Аламо использует Форт-Ли как аэродром подскока, т.е. он в этой роли оптимальнее Рино и Алабамы

DStaritsky писал(a):

но не обязательно этот маршрут идет по прямой через все три точки, можеет и углом

Не обязательно. Поэтому и говорю "близко к прямой", а не стопроцентно на прямой. Точно ближе Алабамы и удобнее Рино, которые тоже вполне годятся на аэродром подскока.

n90 писал(a):

Наоборот - из Аламо в ППД. И без подробностей дано, к сожалению, по времени и расстоянию

Из Аламо в ППД, я так и сказал (обратно, впрочем, тоже летели через Форт-Ли). А будь там подробности, я б помянул.

Написано: 13.12.2012, 08:22

Сообщение #633

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Kail Itorr писал(a):

Из Аламо в ППД, я так и сказал (обратно, впрочем, тоже летели через Форт-Ли). А будь там подробности, я б помянул.

Да, сам плохо прочитал, виноват. И еще раз спасибо.

Написано: 29.12.2012, 04:10

Сообщение #634

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Please help!
Народ, помогите, пожалуйста!
Со времен начала работ с картой ЗЛ у меня в мозгах как-то отпечатались два момента:
- Демидовск, ППД и Береговой образуют некий треугольник в своем взаимном расположении,
- Москва расположена на 70 км западнее Новой Одессы.
Перечитывая сейчас в очередной раз все три книги (плюс черновик ЗЛ-4), я так и не нашел подтверждения этому. Все многочисленные версии черновиков в своих архивах я уничтожил после покупки официальных литресовских книг, так что в них искать не могу.
Если эти два моменты были указаны ТОЛЬКО в черновиках или в фанфиках (скорее всего - у Стрельникова), то я могу благополучно их забыть. Если нет, то придется учитывать, а это ОЧЕНЬ сильно осложняет работу.

lvbnhbq

Написано: 29.12.2012, 10:07

Сообщение #635

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10850
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

n90 писал(a):

Please help!

Спойлер

Конкретных указаний у отца-основателя я не помню. ИМХО, на мысль о треугольнике навевают упоминания о прокладываемых ж/д.

Написано: 29.12.2012, 11:56

Сообщение #636

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Треугольник Демидовск-ППД-Береговой - вытекает из планируемых отдельно линий чугунки Береговой-ППД и Демидовск-ППД в дополнение к уже функционирующей Демидовск-Береговой.
Взаиморасположение Москвы и Нью-Одессы в каноне не обозначено никак, мы и Москву-то лишь по косвенным от моря отодвинули. Одесса по нефтяным соображениям логично смотрится ближе к ПРА, но в общем-то и это необязательно.

Написано: 29.12.2012, 13:30

Сообщение #637

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Спасибо, но все эти косвенные признаки означают главное - в каноне этого НЕ БЫЛО дано в явной форме. Мне сейчас именно это принципиально важно - устранить ложную установку.
Отсюда следует, что взаимное расположение всех этих пунктов - НЕ фиксированное (за исключением расположения Демидовска на северо-запад от ППД) и их можно двигать независимо друг от друга на любые расстояния (опять-таки за исключением связки ППД-Демидовск) и в любом направлении. :good: :bravo:

DStaritsky

Написано: 29.12.2012, 13:44

Сообщение #638

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

n90 писал(a):

но форма треугольника сохраняется, иначе зачем строить ТРИ дороги?

Написано: 29.12.2012, 14:11

Сообщение #639

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

DStaritsky писал(a):

но форма треугольника сохраняется, иначе зачем строить ТРИ дороги?

Мне сейчас это совсем не важно - зачем.

Fduch

Написано: 29.12.2012, 18:32

Сообщение #640

Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 98
Откуда: Ижевск
Имя: Алексей

Может я чего то не доглядел, но возник какой вопрос. Дагомея, Ичкерия и прочее счастье получает людей из тех же ворот что и остальные? Или у них свои?

Написано: 29.12.2012, 18:39

Сообщение #641

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Fduch писал(a):

Свои. См. в "Национальных анклавах" и др., а здесь это не в тему.

Написано: 29.12.2012, 20:53

Сообщение #642

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Дагомея из каких-то своих, Имамат - либо через российские, либо через арабские "Индия и Средний Восток".

Написано: 03.01.2013, 08:47

Сообщение #643

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Уж не знаю теперь, будет ли кому-то это интересно и нужно, но справедливости ради я должен поделиться собранной информацией и выводами.

ЗЛ-2:

Спойлер

ЗЛ-3:

Спойлер

Таким образом:
- на одном из Диких островов УЖЕ существовала ВПП, не известно - какой длины и качества, но ее, как минимум, не нужно было специально сооружать заранее (на что нужно время, а все операции проводились стремительно),
- имея результаты аэрофотосъемки Диких островов ЗАРАНЕЕ, командование РА МОГЛО знать о существовании этой ВПП и МОГЛО учитывать это при планировании операции с налетом на Нью-Хейвен,
- использование этой ВПП в качестве аэродрома подскока во время операции ВОЗМОЖНО,
- это позволяет увеличить расстояние от Берегового до острова Нью-Хейвен почти в 2 раза (около 1700 км) - при необходимости.

Написано: 04.01.2013, 18:41

Сообщение #644

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Дистанция от Диких островов до устья Амазонки менее 100 км (за час с хвостиком Нинья добирается от края гряды до точки рандеву). Так что лететь из Берегового-на-мысу или через срочно захвачанную Дикую ВПП - большой разницы, увы, нету...

Владимир

Написано: 04.01.2013, 19:53

Сообщение #645

Ватный мастеровой-фундаменталист

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников

Kail Itorr писал(a):

Островов дохоенища, они расположены на огромной территории. Расстояние от ближайшего до самого удаленного может быть тысяча километров...

Написано: 04.01.2013, 20:20

Сообщение #646

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Острова начинаются севернее устья Амазонки и, по описанию, заканчиваются незначительно южнее. Устье у Амазонки широкое, но все ж таки это максимум десятки километров, так что полная длина гряды Диких островов что-то около 150-200 км.

Владимир

Написано: 04.01.2013, 20:36

Сообщение #647

Ватный мастеровой-фундаменталист

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников

Kail Itorr писал(a):

Ширина устья нашей Амазонки более трехсот километров. Если считать, что реки сопоставимы, то только с севера на юг Острова протянуты более, чем на пятьсот км. Какое расстояние от самого западного до самого восточного - нигде не указано.

Написано: 05.01.2013, 07:59

Сообщение #648

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Kail Itorr писал(a):

1. Первая и главная причина моего поста в том, что я ДОЛЖЕН признать ВОЗМОЖНОСТЬ существования и использования аэродромов подскока и тем самым признать ошибочность своего более раннего мнения.
2. Береговой, как точка вылета, был принят только в наших рассуждениях, как ближайшая и единственно возможная, хотя никаких прямых подтверждений этому в тексте нет. Там есть неоднократно повторенная информация об аэродромах в ППД и Демидовске. При старте оттуда наличие ВПП на одном из островов становится актуальным. И разница - есть.
3. Есть слова Круза в одном из постов о расположении Берегового на мысу, а по тексту ЗЛ-1: "...на нашем НПЗ, он у нас на берегу, в устье Амазонки, в Береговом." Наверно, это можно как-то совместить...

Написано: 05.01.2013, 11:16

Сообщение #649

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

По тексту ЗЛ-2 устье Амазонки - территория полностью бандитская, в которую делают регулярные вылазки егеря РА, чего особо опасалась Нинья. Так что никакого НПЗ непосредственно в устье быть не может. В пойме, на твердой земле - да, но не в устье.

Написано: 05.01.2013, 14:50

Сообщение #650

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Kail Itorr писал(a):

никакого НПЗ непосредственно в устье быть не может. В пойме, на твердой земле - да, но не в устье.

Это естественно и понятно. И несколько отстоящее положение Берегового от ближайшего протока на карте обсуждалось и утверждалось еще в июне-июле.
И я так понимаю, что по остальным моим рассуждениям - возражений нет?
Кстати, территория, занимаемая Дикими островами на рабочей карте, это примерно 70 х 350 км, что - ЕМНИП - тогда же было одобрено.
Возвращаясь к теоретически возможному использованию аэродрома подскока.
На каком из этих островов МОЖЕТ быть ВПП - не известно. Тем не менее, можно очень грубо принять, что от них до ППД - не более 700-800 км. Примерно такое же (или даже меньшее) расстояние МОЖЕТ быть до острова Нью-Хейвен. Скорее меньше, чем больше, т.к. вертушки должны были не только долететь до него, но еще и некоторое время вести боевые действия, все еще находясь в воздухе все с той же заправкой. Причем эти боевые действия происходили в районе юго-западного берега острова (бухта), а местный аэродром - на противоположном (северо-восточном, дальнем от точки вылета) берегу.