Ленд-лиз

  Всего сообщений: 77
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 24.09.2012, 17:45  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Пофиг. Отметём вообще лендлиз (пока). Я рассуждал с чем СССР столкнулся бы , продлись война ещё год...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 24.09.2012, 17:46  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Господа, приводить в пример танки - немного нелепо, так как танков поставлялся мизер. Стрелкового оружия - её меньше.
Паровозы, топливо, ресурсы - да.

дак кто ж спорит. я просто пример привёл, и увы, ни паровозами, ни зерном вермахт было не остановить)


T55M писал(a):


могли перебрасывать людские резервы?
могли.

куда? на восточный фронт? кто? как??? :???:
В начало страницы
T55M
 Написано: 24.09.2012, 17:48  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
куда? на восточный фронт? кто? как??? :???:

факт наличия эскадрильи "нормандия-неман" как бы намекает
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.09.2012, 17:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
возможно, верные цифры. так то кажется - немного. если забыть напрочь о том, что к ноябрю танков на московском направлении практически не осталось

Если не считать Т-50 и Т-34-57 которые в ноябре на Калининском фронте и воевали. Если поскрести, то еще найти можно. В декабрьской хронике контрнаступления и БТ проскакивает.
Да и с Красной площади Т-34 и Т-60 прямо на фронт отправились. 7 ноября.

Заговариваетесь, батенька. Или занимаетесь апологетикой. Если по гранту, то простительно. А если по велению луши - то диагноз.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 24.09.2012, 17:50  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
PROF писал(a):
Пофиг. Отметём вообще лендлиз (пока). Я рассуждал с чем СССР столкнулся бы , продлись война ещё год...

с тем же самым. просто вместо советского раша со штурмом Берлина, был бы раш американский. вопрос не в достижениях гениальной мысли, а в возможности ведения войны на изматывание
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.09.2012, 17:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
с тем же самым. просто вместо советского раша со штурмом Берлина, был бы раш американский. вопрос не в достижениях гениальной мысли, а в возможности ведения войны на изматывание

просто немцы кончились :-?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.09.2012, 18:59  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Пофиг. Отметём вообще лендлиз (пока). Я рассуждал с чем СССР столкнулся бы , продлись война ещё год...

С голодным стадом оборванцев.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 24.09.2012, 19:29  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
факт наличия эскадрильи "нормандия-неман" как бы намекает
какбэ намекает он только на одно что единственная эскадрилья была в декабре 42 сформирована, а БД начала вести в 43. в 42, а в 41 и подавно, такого быть не могло))) и это францы, обозлённые сливом, а не бриты и не пиндосы))) как бэ в частном порядке.
да. были и польские части, и разные другое, НО - не было не бритских ни канадских, ни амеровских. А теперь вопроз - пачиму?


DStaritsky писал(a):
Если не считать Т-50 и Т-34-57 которые в ноябре на Калининском фронте и воевали. Если поскрести, то еще найти можно. В декабрьской хронике контрнаступления и БТ проскакивает.
Да и с Красной площади Т-34 и Т-60 прямо на фронт отправились. 7 ноября.

Заговариваетесь, батенька. Или занимаетесь апологетикой. Если по гранту, то простительно. А если по велению луши - то диагноз.

т43-57, та же ерунда - сколько их было? сколько полтинников? одно единственное соединение? батальон, не?
Пральный ответ: 10 машин в 21 владимирской бригаде. вступили в бой 14 октября, 25 ноября полностью - уничтожена.

т50, всего за 41-42 год изготовлено 75 штук двумя заводами, Чкуаловским и Питерским. Тема закрыта...

собирали всё, что могли поставить на ход и вывести из ангара) в том числе т-3 и наваренные из них сучки.

Т60 - это средство разведки и борьбы с пехотой, чем они и занимались. Равно как и единичные т-70, 37 и 38, а также т-18, которые таки тоже были в рядах под москвой. Расшифровка требуется?

Так что в данный период БД валентины и матильды были более чем желанны - другого не было. Кроме того, валентин заслуженно считается одним из лучших танков в своём классе того времени. да и матильда - не т60)))

Специально для упорных спорщиков могу ткнуть пальцем где свериться по количеству и качеству БТТ РККА на тот период, надо? Или, коли тебя на тролинг повело, сам справишься? Ты кто такой, чтобы мне диагноз выписывать - дохтур? Не? Вксти дискуссию в рамках уважения и не срываться в личное = хороший тон, мужчина.
В начало страницы
boroda
 Написано: 24.09.2012, 19:48  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
в битве под Москвой, выгребали все что могли и не могли, в музее завода Компрессор, был любопытный экспонат (фото) деревянные направляющие БМ-13 (катюша) на телеге, так что не удивлюсь и Севастопольским танкам На Испуг.
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.09.2012, 00:12  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
DStaritsky писал(a):
Именно в Сталинградском сражении ленд-лизовские танки, поставленые через Иран, приняли участие только на завершающем этапе окружения немецкой группировки.
...
До этого времени никаки импортные продукты она в частях не видела, а воевала с лета 1942 года.

Про англо-американские зенитки, наверное все так. Думаю, что под Сталинградом не было и радаров. Я уважаю всех Ветеранов. Но, тем не менее, Ваша Мама находясь в расчете зенитного орудия, или даже на КП зенитной батареи, не могла знать НИЧЕГО не только о поставках союзников, но и о наличии, или отсутствии радаров. Да и про отечественные станции РУС, думаю, тоже ничего не знала.
А вот производство авиационных двигателей, без импортного алюминия было невозможно. Вообще говоря, до весны 1942г. по северному маршруту было направлено 12 морских конвоев в составе 103 судов, из которых погибло лишь одно судно.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 26.09.2012, 04:49  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
boroda писал(a):
в битве под Москвой, выгребали все что могли и не могли, в музее завода Компрессор, был любопытный экспонат (фото) деревянные направляющие БМ-13 (катюша) на телеге, так что не удивлюсь и Севастопольским танкам На Испуг.

Это в Одессе выпускали НИ, про Севастополь нигде не встречал упоминаний. 8-)

К слову, не так давно у нас установили памятник дважды Герою Советского Союза Амет-Хану Султану. Он в мае 1942 году таранил на Харрикейне немецкий разведчик Ю-88 над нашим городом. Замерзли пулеметы на большой высоте, вот и пришлось жертвовать машиной.
В начало страницы
T55M
 Написано: 26.09.2012, 10:32  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
какбэ намекает он только на одно что единственная эскадрилья была в декабре 42 сформирована, а БД начала вести в 43. в 42, а в 41 и подавно, такого быть не могло))) и это францы, обозлённые сливом, а не бриты и не пиндосы))) как бэ в частном порядке.
да. были и польские части, и разные другое, НО - не было не бритских ни канадских, ни амеровских. А теперь вопроз - пачиму?

камрад,
перечти еще раз, внимательно, мое исходное сообщение и оцени его пафос.
вопросы мною заданные были риторические!
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 26.09.2012, 19:12  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
камрад,
перечти еще раз, внимательно, мое исходное сообщение и оцени его пафос.
вопросы мною заданные были риторические!

коснею с годами
В начало страницы
fermer
 Написано: 27.12.2012, 13:32  
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: тамбов
Имя: Алексей
Цитата:
Именно в Сталинградском сражении ленд-лизовские танки, поставленые через Иран, приняли участие только на завершающем этапе окружения немецкой группировки. И то в небольших количествах.
В ОБОРОНЕ Сталинграда ленд-лиз выглядел очень и очень мизерабельно.
Практически никак. Тем более что основные поставки по ленд-лизу пошли уже ПОСЛЕ Сталинграда, в основном в 1944-45 годах.
Военную машину Германии сломали в СССР практически без ленд-лиза.
Точка зрения эта достаточно распространена, ещё не хватает цифры Вознесенского (судьбу его вспоминаем) о 4%-м вкладе союзников.
Насчёт Сталинграда - так в то время ещё и под Москвой штурмовали Ржев/Сычёвку, еесли речь о том, что "в 41 поставки концентрировались на "северах"", так взяли бы немцы Мурманск и можно забыть о последущих поставках на 42-й.
Про автомобили/бензин/продукты... инфа есть, но ведь в поставках много чего было такого... интересного - те же провода для полевых телефонов, высокооктановый бензин и присадки и пр. и пр. вплоть до обувной кожи.
Моё скромное ИМХО - без ленл-лиза СССР "слился" бы, как раз таки в 43, "проиграв Курскую дугу".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.12.2012, 13:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
как раз на курской дуге ленд-лизовских танков не было
В начало страницы
fermer
 Написано: 27.12.2012, 14:06  
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: тамбов
Имя: Алексей
ой, :o
так хоть и не было танков
а бронетранспортёры?
автомобили
связь
бензин
ПВО
....
шо Вы так в танки вцепились-то?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 27.12.2012, 14:11  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):

как раз на курской дуге ленд-лизовских танков не было

А тяжелые танки "Черчилль" в одном из полков уже не считаются? 8-)
В начало страницы
Orc
 Написано: 27.12.2012, 14:13  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Серый Волк писал(a):
А тяжелые танки "Черчилль" в одном из полков уже не считаются? 8-)

Черчилли тяжелыми танками таки не считаются, да))
Гроб на гусеницах он и есть гроб на гусеницах :D
В начало страницы
fermer
 Написано: 27.12.2012, 14:17  
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: тамбов
Имя: Алексей
Цитата:
Черчилли тяжелыми танками таки не считаются, да))
Гроб на гусеницах он и есть гроб на гусеницах
так и лёгкими их никто ещё пока не называл, да и альтернатива только одна - квас.
В начало страницы
Orc
 Написано: 27.12.2012, 14:20  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
fermer писал(a):
так и лёгкими их никто ещё пока не называл, да и альтернатива только одна - квас.

тяжелый это не только ценный мех вес, но и броня\вооружение\эффективность.

супротив кого черчиллей выставлять? Против трешек и четверок?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 27.12.2012, 14:28  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
orc писал(a):
Черчилли тяжелыми танками таки не считаются, да))
Гроб на гусеницах он и есть гроб на гусеницах :D

Так дойдем до того, что и американская "ленд-лизовская" тушенка - не мясо! :oops: :D
В начало страницы
Orc
 Написано: 27.12.2012, 14:29  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Серый Волк писал(a):
Так дойдем до того, что и американская "ленд-лизовская" тушенка - не мясо! :oops: :D

нЭ... тушенка вполне себе вещь.
а английские танки говно.
В начало страницы
fermer
 Написано: 27.12.2012, 14:30  
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: тамбов
Имя: Алексей
Пофиг против кого - обстановка потребует и выставят против кого угодно. Тяжёлый танк, хоть и Черчилль - это лучще, чем его полное отсутствие, согласятся и на ленд-лизовский.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 27.12.2012, 14:31  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Говоря о ленд-лизе и о поставках товаров военного назначения вообще, следует учесть что пробаваемые товары всегда ниже классом, чем состоящие на вооружении собственной армии. То есть вооружения были устаревшие и/или "коммерческого" образца. Так что нельзя сказать что без поставок "друзей" по блоку, что-то радикально изменилось бы в ходе ВОВ. :-?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 28.12.2012, 01:27  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Техника без обученного личного состава никуда не поедет. А в СССР была практика "выводить" из боя танковые части, только когда в них жгли последний танк... Дед призвался еще в финскую, но там не повоевал. Начал сержантом в 41м мех.водом на двухбашенном пулеметном Т-26. Закончил капитаном, командиром санитарной части в той же отдельной танковой бригаде. К 45му из "первого" личного состава в живых осталось четверо (всего, в том числе списанных в тыл). Часть полностью наполняли личным составом и техникой 4-ре раза...
По поводу войны в 44-45 - участвовал в Висло-Одерской наступательной операции. Тоже что творили немцы у нас в 41, только с обратным знаком - танковый клин вырвавшийся на оперативный простор...
Для армии лендлиз по его же воспоминаниям - в первую очередь полноприводной автотранспорт, и авиационный бензин. Кормежка еще, да. В 44м, расказывал когда пришел приказ выдвигаться на финов - в первую очередь сухпай сьели, так как ожидали, что будет как в 39 и лучше помереть сытым. Но финны как то не пожелали драться зубами за каждый клочок земли зубами и даже в финале на нашу сторону переметнулись и чутка с немцами повоевали...

По танкам ленд-лизовским книжка интересная попалась "Танкист на иномарке" - про войну на Шерманах у нас. С точки зрения экипажа - комфортнее, но требует большей технической грамотности. Пулемет зенитный есть штатно.

По стрелковке, да ее мизерно было - но до сих пор всплывает - в виде макетов тех же Томпсонов с Украины и так - во вторую чеченскую армейскую спецуру в качестве пистолей 1911 Кольтами вооружали - в тире .45 гильзы 42 года выпуска валялись...
В начало страницы
  Всего сообщений: 77
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 38