Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1175
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 06.12.2012, 07:54  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Демидовск и ППД - на левом берегу Амазонки

ВНИМАНИЕ! ВАЖНО!
На специально заданный вопрос в личку Круз подтвердил это.

Это автоматически означает значительную переделку карты в соответствии с последними обсуждениями - тем более, что при написании ЗЛ-4 Круз сам планирует ее использовать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.12.2012, 08:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
ВНИМАНИЕ! ВАЖНО!
На специально заданный вопрос в личку Круз подтвердил это.

Это автоматически означает значительную переделку карты в соответствии с последними обсуждениями - тем более, что при написании ЗЛ-4 Круз сам планирует ее использовать.

ОК. учтем.
но....
1. ППД межет быть в удалении от реки Амазонки, но...
2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния)
Т.о.. Скалистые горы или придвигвются к Демидовску или Демидовск несколько сдвигается на север по берегу реки к Скалистым горам, в которых скорее всего и находятся воротв ПРА)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 06.12.2012, 10:26  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
По стрельниковскому Солнцегорску тогда вопрос возникает, и, главное, по плотине с водохранилищем. По логике, серьезная река для этого должна идти с гор, причем приличных размеров, с постоянным питанием водой в течении года. А здесь, получается именно правый берег.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 06.12.2012, 10:33  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
DStaritsky писал(a):

2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния)

Цитата:
– А это – патронный и инструментальный. ПББСы наши тоже здесь делаются, кстати. Дальше будут завод цветных металлов, механический и новый моторостроительный. Наверх поднимемся – смотри через реку, там лесопилки и лесные склады. Дальше будет ТЭЦ.
(ЗЛ-1)
Я первоначально склонялся к мысли, что Демидовск стоит на берегу притока Амазонки, а не на ней самой - через приличной ширины реку в её нижнем течении распознать что-либо на противоположном берегу непросто (я имею в виду сибирские, к примеру, реки, не европейские). Но, возможно, я Амазонку переоцениваю, есть какие-нибудь данные по её ширине, кроме как по дельте?

Talagai писал(a):
По стрельниковскому Солнцегорску тогда вопрос возникает ... А здесь, получается именно правый берег.
Почему нет? Перекинуть линию электропередач через реку не есть невыполнимая задача.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 06.12.2012, 10:39  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Tyomanator писал(a):
(ЗЛ-1)

Почему нет? Перекинуть линию электропередач через реку не есть невыполнимая задача.
Дело в том, что его герой ездит в Демидовск без всяких переправ.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 06.12.2012, 10:44  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Talagai писал(a):
Дело в том, что его герой ездит в Демидовск без всяких переправ.
Я как раз вчера дочитал Стрельникова - не помню ничего по большому счёту, что нельзя бы было списать на обычную условность: "Не упомянул".
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 16:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
На карту региона ПРА и МП я уже давал ссылку не так давно.
Могу повторить, что она рисовалась после ОЧЕНЬ внимательного прочтения текста Стрельникова и многочисленных обсуждений деталей с ним, т.е. нарисовано в стремлении соответствовать его тексту.
Теперь все это можно забыть, за исключением описания Солнцегорска, водохранилища, ГЭС, которые созданы исключительно его воображением и должны располагаться где-то еще.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.12.2012, 17:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
На карту региона ПРА и МП я уже давал ссылку не так давно.
Могу повторить, что она рисовалась после ОЧЕНЬ внимательного прочтения текста Стрельникова и многочисленных обсуждений деталей с ним, т.е. нарисовано в стремлении соответствовать его тексту.
Теперь все это можно забыть, за исключением описания Солнцегорска, водохранилища, ГЭС, которые созданы исключительно его воображением и должны располагаться где-то еще.

Ну и ладно. Подержу немного на самиздате и снесу. Третий раз переделывать не буду.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 17:18  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Ну и ладно. Подержу немного на самиздате и снесу. Третий раз переделывать не буду.

Очень сильно извиняюсь, но я такого совершенно не хотел!
Под "забыть" я имел в виду только подробности движения по дорогам в этом регионе, но ни в коем случае не все остальное.
Владимир, пожалуйста, не прекращайте творить! Старицкий НИЧЕГО не изменил в том, что точно так же (по-своему) расходится с этой рабочей версией карты, а собирается издаваться.
В начало страницы
EvgenTal
 Написано: 06.12.2012, 17:28  
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 48
Откуда: Свердловская область.
Имя: Евгений
А я считаю, что каждый читатель создаёт свою карту у себя в голове во время чтения. Так что какие-то мелкие несоответствия несущественны вовсе.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 17:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
EvgenTal писал(a):
А я считаю, что каждый читатель создаёт свою карту у себя в голове во время чтения. Так что какие-то мелкие несоответствия несущественны вовсе.
Ваше право и ваше мнение. Я не навязываю своего. Если ваша фантазия это позволяет и этого вам достаточно...
Но многомесячные обсуждения этой темы показали, что многим читателям и особенно писателям эта карта - одна общая одинаковая во всех деталях - нужна.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 18:22  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):

- Форт-Ли - на левый (В) берег Большой Реки, чтобы хоть как-то обосновать движение конвоя из Форта-Ли в Одессу через Алабаму...

Форт Ли сейчас нарисован на ПРАВОМ (восточном) берегу реки Большой.
Про какой конвой идет речь?
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 18:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
29.11 - 1:
Kail Itorr писал(a):
от т.63 ("северная развязка у Рино") до Алабамы - ок. 400-450 км, и от Алабамы до Демидовска - ок. 500 км.

29.11 - 2:
Kail Itorr писал(a):
Демидовск - Алабама: 700-800 км.
Алабама - развилка в т.63: 450-500 км.

30.11:
Kail Itorr писал(a):
Дистанция от Демидовска до Алабамы должна быть максимум 900 км по дорожному курвиметру. Т.е. по прямой в лучшем случае 700.
Дистанция от Алабамы до т.63 (развилка над Рино) должна быть максимум 700-800 км по курвиметру же.

Так сколько?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.12.2012, 18:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
Форт Ли сейчас нарисован на ПРАВОМ (восточном) берегу реки Большой
А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву.
Что до дистанций Демидовск-Алабама и Алабама-"63" - тут ключевой вопрос "сколько в день делает штатный конвой". Если 300 км, один расклад, если 500 км - другой.
Если считать, что "дневной переход конвоя" 500 км (в принципе два "рывка" по 6 ч с хорошей сиестой посредине вполне реально укладываются в новоземельный день), то Демидовск - Алабама будет под 900 км по курвиметру, и Алабама - "63" - ок. 700 км по тому же курвиметру.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 18:53  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
И еще вопрос по вчерашнему:

Цитата:
При том, что "экономическая скорость в 300 км/ч" и полет продолжительностью 4 ч дают не ровно 1200 км, а примерно 1000-1500 в зависимости от ветра...
Тогда все расстояния, которые давал Sib, и от которых я во многом отталкивался (принимая за истину в последней инстанции) при определении взаимного расположение городов, оказываются такими же "среднепотолочными"?
И как теперь узнать расстояния от Порто-Франко до Нью-Хейвена, например? И от Берегового до того же острова? Брать из его текста нельзя, т.к. он писал его на основе карты Сома... или можно? Но тогда ВСЕ творчество (работу над картой) с июня по октябрь можно спустить в унитаз... :wall:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.12.2012, 18:55  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
ОК. учтем.
но....
1. ППД межет быть в удалении от реки Амазонки, но...
2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния)
Т.о.. Скалистые горы или придвигвются к Демидовску или Демидовск несколько сдвигается на север по берегу реки к Скалистым горам, в которых скорее всего и находятся воротв ПРА)

Не будет Демидовск на Берегу Амазонки!
1) По Орденским картам берега Амазонки заболочены, а в районе правого берега в Бразилии заросли густыми лесами.
2) На правом берегу нохчи, которые с удовольствием обстреливают русские и бразильские корабли. Думаете, они не стали бы Демидовск обстреливать?
3) И, наконец, ваш собственный тезис - уголь из Бразилии везут в Береговой, а уже оттуда в Демидовск посуху.

Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 19:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву.
Перенести точку на карте - легко. Какой конвой - так и не понял, хотя это сейчас и не принципиально...

Kail Itorr писал(a):
Что до дистанций Демидовск-Алабама и Алабама-"63" - тут ключевой вопрос "сколько в день делает штатный конвой". Если 300 км, один расклад, если 500 км - другой.
Если считать, что "дневной переход конвоя" 500 км (в принципе два "рывка" по 6 ч с хорошей сиестой посредине вполне реально укладываются в новоземельный день), то Демидовск - Алабама будет под 900 км по курвиметру, и Алабама - "63" - ок. 700 км по тому же курвиметру.
Очевидно, придется ждать еще чье-то мнение, а в идеале - и не одно, чтобы получить что-то среднее арифметическое.
В любом случае, пока я только пытаюсь собирать информацию... и выходит все очень, очень хреново.
И опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.12.2012, 19:08  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
И опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном.

Из-за дальности полета вертолетов? Забить и считать, что стартовали с аэродромов подскока в Конфедерации, попутно с кубинской операцией (предположим, начавшейся чуть раньше) забросили на один из островов и т.д. Мне самому такая идея не очень нравится, но если это позволит нормализовать расстояния, то ... :pardon:
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 19:09  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор.

Это все прекрасно! Но как быть с тем фактом, что по дороге (двигаясь со стороны Северной дороги, с севера, и при этом НЕ проезжая даже близко от Москвы) ПЕРВЫМИ встречаются посты именно МП, а не ПРА?
В начало страницы
n90
 Написано: 06.12.2012, 19:12  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
с аэродромов подскока в Конфедерации,

Это типа левой ногой правое ухо... и туда, кстати, будет еще дальше. Не пойдет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.12.2012, 19:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):

Не будет Демидовск на Берегу Амазонки!
1) По Орденским картам берега Амазонки заболочены, а в районе правого берега в Бразилии заросли густыми лесами..

Это в Дельте и в низине реки, которое образует кольцо. Читайте канон. А берега между горами Скалистыми и Амазнским хребтом по отпределению не топкие. Есть, как в Ниле полоса затопления в разлив и все.

и еще интересный вопрос: где вы видели орденские карты?

lvbnhbq писал(a):

2) На правом берегу нохчи, которые с удовольствием обстреливают русские и бразильские корабли. Думаете, они не стали бы Демидовск обстреливать?.

Вы Нохчам смотрю отдали весь правый берег Амазонки вплоть до Бразилии, а этого в каноне нет. Нохчи около дельты шарятся.

lvbnhbq писал(a):

3) И, наконец, ваш собственный тезис - уголь из Бразилии везут в Береговой, а уже оттуда в Демидовск посуху..

Я это я как раз привел в пример скудоумия, а не реалий. В море уголь возят по заливу, но не в Демидовск, который на реке и тем более в Береговой, где нефти полно.

lvbnhbq писал(a):

Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор.

наверное вы путаете восток и запад местами. Амазонка на западе, соотвественно склоны Скалистых гор обращенные к ней - западные.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.12.2012, 19:56  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
Это типа левой ногой правое ухо... и туда, кстати, будет еще дальше. Не пойдет.

Чего не пойдёт! :shock: Я уже писал, что в годы ВОВ немцы вполне себе спокойно юзали на Карельском фронте, аэродром, расположенный в НАШЕМ ТЫЛУ. И причём не для разовой операции а продолжительное время, аэродром был даже покрыт плитами Марстона.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.12.2012, 20:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном
Наоборот, мы эту проблему решаем. Существующие данные требуют сдвинуть перешеек и русскую территорию на восток, т.е. уменьшить дистанцию от Берегового до НХ по текущим их координатам.
n90 писал(a):
как быть с тем фактом, что по дороге (двигаясь со стороны Северной дороги, с севера, и при этом НЕ проезжая даже близко от Москвы) ПЕРВЫМИ встречаются посты именно МП, а не ПРА?
Граница ПРА и Конфедерации находится в Скалистых горах и для автотранспорта непроходима. Поэтому дорога обходит горы петлей и проходит через территорию МП.
Возможен и маршрут из Конфедерации в ПРА в обход МП через Бразилию, но очевидно, он много длиннее.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.12.2012, 20:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
Очень сильно извиняюсь, но я такого совершенно не хотел!
Под "забыть" я имел в виду только подробности движения по дорогам в этом регионе, но ни в коем случае не все остальное.
Владимир, пожалуйста, не прекращайте творить! Старицкий НИЧЕГО не изменил в том, что точно так же (по-своему) расходится с этой рабочей версией карты, а собирается издаваться.

Тут у Кощиенко вычитал мысль, что история должна быть закончена. Так что постараюсь добить-домучить историю о слесарюгах. Сносить готовую так же легко, как и незавершенку.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.12.2012, 22:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
Это в Дельте и в низине реки, которое образует кольцо.
...
Амазонка на западе, соотвественно склоны Скалистых гор обращенные к ней - западные.

Блин, Старицкий, не позорьтесь! С каждым разом, как вы начинаете говорить на географические темы, все больше убеждаюсь, что книгу вы читали весьма фрагментарно.
Хотите канон, ловите!
Цитата уно:

Ответ про карты. Ответ про леса. С болотами, признаю, погорячился. ИМХО. Демидов не дурак, лезть в тропические леса. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки.

Цитата дуэ:

Ответ про ареал обитания нохчей. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки.

Цитата три:

Согласен, угольный терминал не в самом Береговом, а рядом с ним на Амазонке. Настолько рядом, что транспортировка с терминала до ж/д не заслуживает отдельных слов. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки.

И последнее. Не поверите, но я имел ввиду именно восточные (может быть, юго-восточные) предгорья Скалистых.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1175
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8