Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1175
Для печати
Автор Сообщение
Tyomanator
 Написано: 29.11.2012, 17:02  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Kail Itorr писал(a):
Не стыкуется размещение нескольких континентальных городов на З от Рио-Гранде. Конкретно Алабамы, ППД и Демидовска.
Ибо из текста следует, что от т.63 ("северная развязка у Рино") до Алабамы - чуть более суточного конвойного перехода (ок. 400-450 км), и от Алабамы до Демидовска - полтора перехода (ок. 500 км). Дистанция Алабама-ППД мб чуть больше, но не сильно.
Кстати, Демидовск от ППД на СЗ и дистанция там ок. 150-200 км.
Мне кажется, ты слегка сгущаешь краски - перегон к З от Аламо становится несколько больше, 600 - 700 км. ориентировочно, за счёт увеличения ср. скорости. ок. 500 км. должен быть дневной перегон к В от Меридианного.
Цитата:
Территория Европейского Союза, отроги Меридианного хребта. 22 год, 29 число 5 месяца, понедельник, 08:30

Конвой в течение светового дня проходил около четырехсот – четырехсот пятидесяти километров, скорость была невысокой, но стабильной. Обычно конвой перемещался быстрее, но на этот раз Немцов темп сдерживал, чтобы заставить нервничать возможную засаду, если наша догадка с агентом была неверной.

Я, кстати, пытался прикидывать продолжительность движения конвоя в течение дня (сколько он едет, на не стоит), получилось порядка 10 - 11 часов в сутки. Маловато, учитывая 18-ти или даже 20-ти часовой световой день, но больше не выходит. В принципе, за рулём армейского грузовика или джипа больше, наверное, и не выдержать за день.

Но Конфедерацию надо заужать, да, и Демидовск и Ко. сдвигать на север, укорачивая перешеек.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.11.2012, 17:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Tyomanator писал(a):
перегон к З от Аламо становится несколько больше, 600 - 700 км. ориентировочно, за счёт увеличения ср. скорости
Я ориентируюсь на обратный путь Ярцева - сперва с русским торговым конвоем от Демидовска до Алабамы, а потом от Алабамы до развилки с конвоем Джеймса Фредерика. Эти никуда не торопились.
Цитата:
Территория России, протекторат Русской Армии, г. Демидовск. 23 число 6 месяца, воскресенье, 09:00

Отправка конвоя в Порто-Франко откладывалась на неделю, в связи с неготовностью какого-то стратегического для торговли груза. А сейчас конвой шел только в Алабама-Сити, что в северной части Конфедерации (...) решили идти до Алабама-Сити с русским конвоем, а там попытаться попасть в сводный конвой конфедератов в нужную сторону (...)

Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити. 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23

Когда конвой свернул к югу с северной Дороги, местность начала заметно понижаться (...) Дорога начала огибать покрытый лесом холм, и из-за него вдруг появился небольшой, очень белый городок
Демидовск - Алабама: чуть более полутора дней пути. Если считать, что "чистой езды" конвоя 10 ч и во второй день остановку на ланч не делали - два дня, т.е. 700-800 км.
Цитата:
Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Алабама-Сити. 26 число 6 месяца, среда, 08:00

Картина присоединения к конвою уже стала для меня привычной, а с Джеймсом и его "ящерицами" мы ехали уже второй раз (...) Полной стоимости Джеймс с нас не взял, потому что не доводит нас до пункта назначения и не может гарантировать полной безопасности.

Территория Невада и Аризона, развилка на Нью-Рино и Аламо. 27 число 6 месяца, четверг, 12:40

Конвой остановился, Джеймс соскочил с броневика и подбежал к нам:
- Мария Пилар, Андрей. Приятно было вас видеть в нашем городке, надеюсь, что дальше вы доедете без происшествий
Алабама - развилка в т.63: полный день + 4-5 часов второго дня. 450-500 км.
И это все с учетом, что конвои, в отличие от еропланов, по прямой не передвигаются...
В начало страницы
n90
 Написано: 29.11.2012, 18:18  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Tyomanator писал(a):
Конфедерацию надо заужать
Пока не представляю - как это... Если двигать, то - что? Скалистые горы на восток? Вместе с Большой и Рио-Гранде?

Tyomanator писал(a):
Демидовск и Ко. сдвигать на север, укорачивая перешеек.
Города с Амазонкой - может быть, как-то и возможно. Укорачивать перешеек - не понимаю. Береговой должен остаться на месте, чтобы не поехали острова Ордена.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 29.11.2012, 18:23  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
n90 писал(a):
Пока не представляю - как это... Если двигать, то - что? Скалистые горы на восток? Вместе с Большой и Рио-Гранде?


Города с Амазонкой - может быть, как-то и возможно. Укорачивать перешеек - не понимаю. Береговой должен остаться на месте, чтобы не поехали острова Ордена.
Попробую завтра прикинуть, как всё оптимальней сделать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.11.2012, 18:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Рио-Гранде двигать не надо, она условно на месте. Двигать надо Скалистые горы с Большой и Амазонкой. Причем возможно, что Большую двигать надо только в северной ее части, не трогая юг...
В начало страницы
n90
 Написано: 29.11.2012, 18:30  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Уже перечисленное я буду долго переваривать, да наверняка и еще что-то добавится.
Но пытаться рисовать - не сейчас. Боюсь, не раньше новогодних каникул...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.11.2012, 20:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Не стыкуется размещение нескольких континентальных городов на З от Рио-Гранде. Конкретно Алабамы, ППД и Демидовска.
...
Надо ли двигать с места Береговой - непонятно.

Это все потому что вы поменяли местами Вако и Нью-Рино. :???: :)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.11.2012, 20:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Я ориентируюсь на обратный путь Ярцева
...
И это все с учетом, что конвои, в отличие от еропланов, по прямой не передвигаются...

ИМХО, Кайл, все-таки, фраза "обычно конвой перемещался быстрее" играет большую роль. Не думаю, что обычные конвои ездят с той же скоростью, что и не торопящийся конвой РА. ИМХО, берем световой день с 7 до 24, чистое время езды 12 часов и получаем в сутки 500-600 км. Про равенство времен пути торопящегося конвоя РА и неторопящегося конвоя Джеймса я уже где-то писал.

В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.11.2012, 20:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Повторяю, я НЕ ориентируюсь на Немцова, который летел "аллюром три креста", а исхожу из расчета на штатные конвои, с которыми Ярцев шел на обратном пути.
12 часов за рулем - это немало, не всякий выдержит. Причем обычному водителю что, держи баранку и не вылезай из колеи, а охране-то нужно блюсти все потенциально опасные местечки, напряжение сильнее...
Учитывая, что по ЕС Немцов шел 450 км/день, обычный конвой сильно быстрее навряд ли выдаст. Можно "дневной переход" поставить на 500, ок, но 600 уже много.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.11.2012, 22:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Да, насчет 12 часов загнул, пожалуй. Последний перегон конвоя Немцова таким и получился, так и Ярцев, и Мария Пилар почти в отрубе были. :pardon:
В начало страницы
n90
 Написано: 30.11.2012, 11:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Рио-Гранде двигать не надо, она условно на месте. Двигать надо Скалистые горы с Большой и Амазонкой. Причем возможно, что Большую двигать надо только в северной ее части, не трогая юг...

В первом приближении получается, что двигать надо весь перешеек с Амазонкой (от ее среднего течения до устья), все Скалистые горы и ВСЮ Большую - на восток примерно на 600 км. Одновременно острова Ордена и АСШ тоже смещаются на восток, но - может быть - в мЕньшей степени.
Одновременно с этим - возможно - будет необходимо поднять на север всю территорию МП + ПРА.
На самом деле сначала нужно пересчитывать все расстояния (перегоны конвоев) - сколько должно стать для удовлетворения по длительности (времени).
Например, сейчас от ППД до Алабамы - 1890 км. А должно быть - не более...???
И т.д.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.11.2012, 12:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дистанция от Демидовска до Алабамы должна быть максимум 900 км по дорожному курвиметру. Т.е. по прямой в лучшем случае 700.
Дистанция от Алабамы до т.63 (развилка над Рино) из тех же соображений должна быть максимум 700-800 км по курвиметру же.
Дистанция ППД-Демидовск - порядка 150 км в условном СЗ направлении (ну оно и по существующей карте где-то так).

Настоятельно рекомендую перенести ППД и Демидовск на левый берег Амазонки, тогда и двигать меньше придется, и разумнее будет выглядеть прокладка отдельных чугунок на Береговой из ППД и Демидовска, чтобы не тянуть два моста через Амазонку...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.11.2012, 12:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Демидовск точно на правом берегу, так как он в предгорьях по канону. В этих же предгорьях и ворота прятали.
ППД м.б. на левом.

Моста м.б. и не быть - паром ж/д как между Крымом и Таманью.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.11.2012, 12:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В предгорьях, ага - но в предгорьях Амазонского хребта или Скалистых гор, ы? Когда Демидов уходил из Одессы "в чисто поле", я как-то сомневаюсь, чтобы он переплывал Амазонку...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.11.2012, 12:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
Демидовск точно на правом берегу, так как он в предгорьях по канону. В этих же предгорьях и ворота прятали.
ППД м.б. на левом.

Моста м.б. и не быть - паром ж/д как между Крымом и Таманью.

Мысля вслух (крамольная). А почему бы Демидовску не оказаться на правом берегу, в предгорьях немного других гор? Я понимаю, что тогда еще то веселье с береговой линией Залива в районе Конфедерация-МП-ПРА, но... :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.11.2012, 13:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
В предгорьях, ага - но в предгорьях Амазонского хребта или Скалистых гор, ы? Когда Демидов уходил из Одессы "в чисто поле", я как-то сомневаюсь, чтобы он переплывал Амазонку...

Да просто поствить производство поближе к нужным месторождениям, чтобы сократить транспортное плечо, а месторождения эти в горах и предгорьях чаще, чем в чистом поле. Правый берег в отличие от левого высокий, что спасает от разлива реки в мокрый сезон. А берег обязателен для того же речного транспорта - уголь с первую очередь.(иначе чешете левое ухо правой ногой - уголь по амазонке в море и с Берегового сущей на берег той же реки - не смешно?)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.11.2012, 13:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
Да просто поствить производство поближе к нужным месторождениям, чтобы сократить транспортное плечо, а месторождения эти в горах и предгорьях чаще, чем в чистом поле. Правый берег в отличие от левого высокий, что спасает от разлива реки в мокрый сезон. А берег обязателен для того же речного транспорта - уголь с первую очередь.(иначе чешете левое ухо правой ногой - уголь по амазонке в море и с Берегового сущей на берег той же реки - не смешно?)

А чего так сложно-то? Угольный терминал поближе к Демидовску и вариант Кайла вполне адекватен. Сам не раз о таком задумывался. Тем более, Береговой более позднее образование, чем Демидовск.
В начало страницы
n90
 Написано: 30.11.2012, 13:23  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Дистанция от Демидовска до Алабамы должна быть максимум 900 км по дорожному курвиметру. Т.е. по прямой в лучшем случае 700.
Дистанция от Алабамы до т.63 (развилка над Рино) из тех же соображений должна быть максимум 700-800 км по курвиметру же.
Дистанция ППД-Демидовск - порядка 150 км в условном СЗ направлении (ну оно и по существующей карте где-то так).
ОК, спасибо! Это уже что-то. По прямой между населенными пунктами (и вообще любыми точками) я могу сравнить с теми, что получаются в Озике. Это будет некая справочная величина, применимая разве что только для случаев авиаперемещений.
Сейчас все расстояния, которые я перечислил (и вычислил некоторые суммарные) получались из отрезков между промежуточными точками (сверхгрубый курвиметр), отстоящими друг от друга в большинстве случаев на 300 км (плюс-минус), как бы обозначая стоянки-заправки (как это в самом начале проделал Макс).

Kail Itorr писал(a):
Настоятельно рекомендую перенести ППД и Демидовск на левый берег Амазонки, тогда и двигать меньше придется, и разумнее будет выглядеть прокладка отдельных чугунок на Береговой из ППД и Демидовска, чтобы не тянуть два моста через Амазонку...
1. В этом случае придется очень сильно шевелить извилинами, чтобы сначала понять - как именно пойдет Амазонка в этом случае? На каком расстоянии оба этих населенных пункта будут находиться от гор, от реки, от берега залива и т.д., и т.п., и эти объекты между собой? Да, все это логично, но и других нюансов много, которые тоже нужно учитывать.
2. Накрывается медным тазом достаточно большая часть текста Стрельникова (про Гимназиста я вспоминать не буду).
В начало страницы
n90
 Написано: 30.11.2012, 13:26  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Мысля вслух (крамольная). А почему бы Демидовску не оказаться на правом берегу, в предгорьях немного других гор? Я понимаю, что тогда еще то веселье с береговой линией Залива в районе Конфедерация-МП-ПРА, но... :pardon:

Еще раз и помедленнее, пожалуйста...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.11.2012, 13:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Демидовск на ЛЕВОМ берегу Амазонки, в предгорьях Скалистых. Терминал на берегу. Вопрос разливов Амазонки непрост, но решаем, при скальном основании заболоченности нету; в конце концов, Форт Ли тоже на левом берегу Большой, и ничего.
ППД на ЮВ от Демидовска глубоко "в чистом поле" (холмистость "поля" любая), в стороне от Амазонки.

Ну а что до текста Стрельникова - лично я ему с самого начала говорил, что с Солнечногорском как хошь, но Демидовск и ППД логичнее смотрятся на левом берегу... это было еще на СИ емнип, задолго до начала картографической темы.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.11.2012, 13:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
Еще раз и помедленнее, пожалуйста...

Да, все та же идея Кайла, но тогда я совсем перестаю понимать как "очень сильно шевелить извилинами, чтобы сначала понять - как именно пойдет Амазонка в этом случае? На каком расстоянии оба этих населенных пункта будут находиться от гор, от реки, от берега залива и т.д., и т.п., и эти объекты между собой? Да, все это логично, но и других нюансов много, которые тоже нужно учитывать." Добавлю: про форму береговой линии Залива, про расположение Бразилии, про размеры Конфедерации и т.д.
Андрей, извини, я, действительно, не могу сложить у себя в голове картинку. :trouble: Поэтому и старался промолчать. Но, раз затронули эту тему, то вставил и свои копеечки. :oops:
В начало страницы
n90
 Написано: 30.11.2012, 13:44  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Демидовск на ЛЕВОМ берегу Амазонки, в предгорьях Скалистых.
Это - возможно, т.к. нет никаких утверждений о предгорьях Амазонского хребта (ЕМНИП) вообще.

Kail Itorr писал(a):
ППД на ЮВ от Демидовска глубоко "в чистом поле" (холмистость "поля" любая), в стороне от Амазонки.
Возникает предположение, что перешеек придет расширять (хребет + река) на запад и юго-запад. И - да, весьма в стороне от Амазонки, но при этом горы оттуда должны быть видны. Какие именно?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.11.2012, 13:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Демидовск на ЛЕВОМ берегу Амазонки, в предгорьях Скалистых.
n90 писал(a):
Это - возможно, т.к. нет никаких утверждений о предгорьях Амазонского хребта (ЕМНИП) вообще
Есть. Но не в контексте Демидовска %) Упомянуто, что в предгорьях Амазонского хребта егеря РА гоняют нохчей-рейдеров. Также упомянуто, что дорога Демидовск-ППД на 99% безопасна, чечены дотуда не добираются, слишком глубоко на территории - что невозможно, если Демидовск расположен на правом берегу в предгорьях Амазонского хребта.
Kail Itorr писал(a):
ППД на ЮВ от Демидовска глубоко "в чистом поле" (холмистость "поля" любая), в стороне от Амазонки
n90 писал(a):
Возникает предположение, что перешеек придет расширять (хребет + река) на запад и юго-запад
Пока не вижу надобности. Т.е. это возможно, но пока не требуется, впрочем, ты тут оператор графредактора, сам посмотришь.
Цитата:
весьма в стороне от Амазонки, но при этом горы оттуда должны быть видны. Какие именно?
Если Амазонский хребет - такие себе семитысячные Анды, то их и за двести верст вполне видно.
Но речь может идти и о тех же самых Скалистых горах на север от ППД, там рисуется 60-70 км - нормальная видимость.
В начало страницы
n90
 Написано: 30.11.2012, 13:56  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
не могу сложить у себя в голове картинку. Но, раз затронули эту тему, то вставил и свои копеечки. :oops:

Так я даже и не пытаюсь "сложить" сейчас. Просто накапливаю информацию, и мнение каждого, кто выскажется (за исключением откровенно бредовых), будет рассматриваться. Может быть - учитываться и использоваться.
И прежде чем пытаться что-то изменить, придется в очередной раз перелопачивать все 3 книги, чтобы хотя бы попытаться учесть все детали описаний по тексту. :cry:
В начало страницы
n90
 Написано: 30.11.2012, 14:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Есть. Но не в контексте Демидовска %) Упомянуто, что в предгорьях Амазонского хребта егеря РА гоняют нохчей-рейдеров. Также упомянуто, что дорога Демидовск-ППД на 99% безопасна, чечены дотуда не добираются, слишком глубоко на территории - что невозможно, если Демидовск расположен на правом берегу в предгорьях Амазонского хребта.
+1
Все логично.

Kail Itorr писал(a):
Пока не вижу надобности. Т.е. это возможно, но пока не требуется, впрочем, ты тут оператор графредактора, сам посмотришь.
Дык эта... опять "дайте мне размах груди!" Простор нужен для телодвижений, как уже было с северными частями ЕС и Техаса. Место не хватает.

Kail Itorr писал(a):
Если Амазонский хребет - такие себе семитысячные Анды, то их и за двести верст вполне видно.
Но речь может идти и о тех же самых Скалистых горах на север от ППД, там рисуется 60-70 км - нормальная видимость.
О! Учту.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1175
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9