Всего сообщений: 73 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Matraskin | Сообщение #1 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
20 калибр хорош из двустволки по перепелу и в комбинированном оружии. Для иных охот он слаб. Охотится с Вепрем и Сайгой - то же самое, что стрелять тактику из двустволки. 410-й это вообще ни о чем и даже не заслуживает упоминания. | |||
В начало страницы | ||||
Lisowsky | Сообщение #2 | |||
Регистрация: 30.09.2012 Сообщений: 235 Откуда: Чехов Имя: Валерий |
Matraskin писал(a): 20 калибр хорош из двустволки по перепелу и в комбинированном оружии. Для иных охот он слаб. Охотится с Вепрем и Сайгой - то же самое, что стрелять тактику из двустволки... Ну вот, :D а пацаны то и не знали... :mrgreen:Повторюсь, довелось побывать на ДВ, там люди энторнетами не замороченные, живут "от тайги", что убили то и поели. Вот почему-то от всякого рода двудулок они избавляются и на гладком переходят на полуавтоматы-многозарядки. В основном конечно Сайги и Вепри, всякого рода бенелли и ремы там не котируются. Оговорюсь, все конечно ИМХО справедливо именно для той компании в которой был я. 20К - компромисс, согласен с вами, но нужно четко понимать для чего его берешь. Если для самообороны от не зверей и частичной возможностью поохотится на зверей, с низкой отдачей и весом - самое оно. Если только для стрельбища оружие, я бы однозначно взял Вепря. Культура исполнения на порядок выше чем у Сайг. Разница в 5 тыс. ничтожна в свете стоимости патронов которые будете жечь :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #3 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
20-й это не компромисс, а конкретный патрон для стрельбы из-под собаки, по болотно-луговой и полевой дичи, даже есть отдельный класс ружей: бекасьеры называется, до того, как производители сайги выпустили 20ку, про это калибр в России знали единицы. История пулевого 20-го следующая, для горных охот в Европе применяют комбинированное оружие: тройники и двойники, один ствол нарезной, в диапазоне 5,6-9, и один-два гладких, обычно 20-ки, для стрельбы пулей по зверу и дробью по мелкой дичи. Связано это с уменьшением веса носимого боекомплекта и попыткой получения легкого и универсального оружия для длительных переходов. Тут это компромисс между носимым весом и огневой мощью. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #4 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
В наших (СССР) магазинах первые вертикалки и трёхстволки были с "32м" калибром нарезного, т.е. 7.62 по нонешнему, а гладкий самый маленький был однако либо 20й либо 22й даже. Т.е. я деревенским пацаном знал о существовании таких стволов. Кстати у нас (на Урале, европейская сторона) самым ходовым был 16й калибр. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #5 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
410-го в СССР ваще не было... Кстати, кто знает полуавтомат или хотя бы помпу под 16, 28 и 32 калибры? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #6 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Velesich писал(a): В наших (СССР) магазинах первые вертикалки и трёхстволки были с "32м" калибром нарезного, т.е. 7.62 по нонешнему, а гладкий самый маленький был однако либо 20й либо 22й даже. Т.е. я деревенским пацаном знал о существовании таких стволов. Кстати у нас (на Урале, европейская сторона) самым ходовым был 16й калибр. Все смешалось, кони, люди. Ты свалил в одну кучу дюймовое обозначение нарезных калибров и калибры гладкоствола. Самый маленький гладкий в СССР был 32, потом шел 28-й, 20-го в СССР не выпускали, 22-го гладкого не существует. 32-й гладкий никакого отношения к 7,62 мм не имеет. PROF писал(a): 410-го в СССР ваще не было... Кстати, кто знает полуавтомат или хотя бы помпу под 16, 28 и 32 калибры? Под 16-й выпускался полуавтомат МЦ 21-12 и его папа Браунинг Авто5. Под 28 и 32 выпускались промысловые болтовые многозарядки, и переделки армейских винтовок фроловки и берданки. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #7 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Он наверное имел в виду .32 в дюймовой системе. Ибо под наганную гильзу 1 ствол, а второй 28й гладкий мой папахен двудулку видел. Кстати всегда считал что 21-12 от того и 12 что под 12 калибр онли... | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1050 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Matraskin писал(a): Все смешалось, кони, люди. Ты свалил в одну кучу дюймовое обозначение нарезных калибров и калибры гладкоствола. Самый маленький гладкий в СССР был 32, потом шел 28-й, 20-го в СССР не выпускали, 22-го гладкого не существует. 32-й гладкий никакого отношения к 7,62 мм не имеет. Осмелюсь поправить - лично держал в руках ИЖ17 20 калибра и видел , в руках правда не держал, кажеться ТОЗ25 того же калибра. все в своей родной деревне в Архангельской обл. еще при СССРе | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #9 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
В СССР не выпускали 24-го... Догадываюсь почему. Пуля 14.5 КПВТ прекрасно встаёт. А двудулку ТОЗ-54-20 мне на 12 лет дарили, но не срослось. | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #10 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1050 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Matraskin писал(a): Под 16-й выпускался полуавтомат МЦ 21-12 и его папа Браунинг Авто5. Под 28 и 32 выпускались промысловые болтовые многозарядки, и переделки армейских винтовок фроловки и берданки. Поскольк сам имею МЦ21-12 12 калибра , то много про него читал ,даи на ганзе ветка про него на 500 с лишним страниц....так вот , нигде не встречал упоминания о физическом существовании МЦ21 в 16 калибре кроме рекламных проспектов ТОЗа. Естественно на абсолютную истину не претендую и как и любой человек могу ошибаться. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #11 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PROF писал(a): Он наверное имел в виду .32 в дюймовой системе. Ибо под наганную гильзу 1 ствол, а второй 28й гладкий мой папахен двудулку видел. Кстати всегда считал что 21-12 от того и 12 что под 12 калибр онли... Скорее всего Ваш папа видел "Белку" под 28/5,6мм.Про охотничье оружие под наганный патрон нет ни в одном справочнике, да и конструктивно это очень сложно, у наганного патрона специальное дульце для обтюрации, да и с экстракцией будут проблемы. starosta писал(a): Осмелюсь поправить - лично держал в руках ИЖ17 20 калибра и видел , в руках правда не держал, кажеться ТОЗ25 того же калибра. все в своей родной деревне в Архангельской обл. еще при СССРе А патроны какие были? | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #12 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1050 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Matraskin писал(a): А патроны какие были? Самокрут в латунных гильзах Кстати да, с гильзами у человека проблемы были - над каждой трясся как над золотой. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #13 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): Скорее всего Ваш папа видел "Белку" под 28/5,6мм.Про охотничье оружие под наганный патрон нет ни в одном справочнике, да и конструктивно это очень сложно, у наганного патрона специальное дульце для обтюрации, да и с экстракцией будут проблемы. Импорт. Калининград. От немцев осталась. Именно 7.62 Он им от моего деда со стрельбища инкассаторов гильзы приносил. Подошли. Но пришлось рассверливать под охотничий центробой. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #14 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
ну по документам 17-ый производился во все калибрах от 32-го до 12-го. Сам видел только в 16 калибре ( пару раз на охоту сходил в Волгограде). Патроны естественно самокрут в латунке. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #15 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
starosta писал(a): Кстати да, с гильзами у человека проблемы были - над каждой трясся как над золотой. Ну не совсем. 100 штук латуни В НАЛИЧИИ (гильз) (2 коробки оставалось) 20-го калибра в магазе "охотник" лично видел в Москве в 1988 году. Дефицит, но были они. И ТОЗ-54 курковый в двадцатке , повторюсь, в руках повертеть доводилось с неродным цевьём. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #16 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Там русскими буквами было написано "... с "32м" калибром нарезного... Читать наши товарищи не любят. Нарезняк стоял под табличками "32й калибр, по разрешению милиции". | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #17 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PROF писал(a): Импорт. Калининград. От немцев осталась. Именно 7.62 Он им от моего деда со стрельбища инкассаторов гильзы приносил. Подошли. Но пришлось рассверливать под охотничий центробой. У немцев не могло быть нагана, да и перезаряжать наганный патрон непросто, а патрон скорее всего был специфический охотничий, геометрически схожий с наганом. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #18 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): У немцев не могло быть нагана, да и перезаряжать наганный патрон непросто, а патрон скорее всего был специфический охотничий, геометрически схожий с наганом. А кто бы спорил, я же писал что? ГИЛЬЗЫ ПОДОШЛИ ! | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Velesich писал(a): Там русскими буквами было написано "... с "32м" калибром нарезного... Читать наши товарищи не любят. Нарезняк стоял под табличками "32й калибр, по разрешению милиции". Хрень какая-то, .32 - это дюймовое обозначение, в СССР была принята метрическая система, и написали бы 7,62. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #20 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): Хрень какая-то, .32 - это дюймовое обозначение, в СССР была принята метрическая система, и написали бы 7,62. А вот тут соглашусь... Хотя... Это могло быть именно 32-й охотничий, но ствол НАРЕЗНОЙ (штуцер типа). 12й охотничий тоже грят в нарези попадался... | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #21 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Бля, я что ли виноват что в охотничьих магазинах калибр винтовок/карабинов обозначался "по гладкоствольному"? Не было в наших магазинах понятия о дюймах, это у вас завихрение между собой. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #22 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PROF писал(a): А вот тут соглашусь... Хотя... Это могло быть именно 32-й охотничий, но ствол НАРЕЗНОЙ (штуцер типа). 12й охотничий тоже грят в нарези попадался... Могли 32-й гладкий отнести к промысловым. starosta писал(a): Осмелюсь поправить - лично держал в руках ИЖ17 20 калибра и видел , в руках правда не держал, кажеться ТОЗ25 того же калибра. все в своей родной деревне в Архангельской обл. еще при СССРе Правильно, япишу про патроны, а не оружие, оружие в 20-м выпускалось, но на экспорт. Внутри страны практически не продавалось. starosta писал(a): Поскольк сам имею МЦ21-12 12 калибра , то много про него читал ,даи на ганзе ветка про него на 500 с лишним страниц....так вот , нигде не встречал упоминания о физическом существовании МЦ21 в 16 калибре кроме рекламных проспектов ТОЗа. Естественно на абсолютную истину не претендую и как и любой человек могу ошибаться. Сам стрелял из 16-го калибра МЦ21-12, еще слышал, про 21-12 в 20м, опять же на экспорт. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #23 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): Правильно, япишу про патроны, а не оружие, оружие в 20-м выпускалось, но на экспорт. Внутри страны практически не продавалось. Ну в литературе 70-х вполне встречается. Выбор пуль был сильно меньше это да. ЕМНИП одна Вятка под 20й в СССР производилась. Да и не скажу что уж только на экспорт . МЦ 20-20 тоже в литературе описан, году в 1977 м издания. В общем что про 20й известно ТОЧНО. ИЖ 17 и 18 был. ТОЗ-54 был. МЦ 20-20 был . Пули ВЯТКА выпускались серийно. И латунные гильзы были в продаже по крайней мере в Москве. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #24 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PROF писал(a): Ну в литературе 70-х вполне встречается. Выбор пуль был сильно меньше это да. ЕМНИП одна Вятка под 20й в СССР производилась. Да и не скажу что уж только на экспорт . МЦ 20-20 тоже в литературе описан, году в 1977 м издания. В общем что про 20й известно ТОЧНО. ИЖ 17 и 18 был. ТОЗ-54 был. МЦ 20-20 был . Пули ВЯТКА выпускались серийно. И латунные гильзы были в продаже по крайней мере в Москве. А патронов не делали,и гильзы только латунь. Ни папковых, ни пластика, ни пыжей, ни контейнеров, ни приборов для снаряжения. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #25 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): А патронов не делали,и гильзы только латунь. Ни папковых, ни пластика, ни пыжей, ни контейнеров, ни приборов для снаряжения. Вот это точно. Пыжебойки под войлок и капсюлевышибалки токаря на заводах точили. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 73 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |