Всего сообщений: 1175 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
n90 | Сообщение #551 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Демидовск и ППД - на левом берегу Амазонки ВНИМАНИЕ! ВАЖНО! На специально заданный вопрос в личку Круз подтвердил это. Это автоматически означает значительную переделку карты в соответствии с последними обсуждениями - тем более, что при написании ЗЛ-4 Круз сам планирует ее использовать. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #552 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): ВНИМАНИЕ! ВАЖНО! На специально заданный вопрос в личку Круз подтвердил это. Это автоматически означает значительную переделку карты в соответствии с последними обсуждениями - тем более, что при написании ЗЛ-4 Круз сам планирует ее использовать. ОК. учтем. но.... 1. ППД межет быть в удалении от реки Амазонки, но... 2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния) Т.о.. Скалистые горы или придвигвются к Демидовску или Демидовск несколько сдвигается на север по берегу реки к Скалистым горам, в которых скорее всего и находятся воротв ПРА) | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #553 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
По стрельниковскому Солнцегорску тогда вопрос возникает, и, главное, по плотине с водохранилищем. По логике, серьезная река для этого должна идти с гор, причем приличных размеров, с постоянным питанием водой в течении года. А здесь, получается именно правый берег. | |||
В начало страницы | ||||
Tyomanator | Сообщение #554 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
DStaritsky писал(a): 2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния) Цитата: – А это – патронный и инструментальный. ПББСы наши тоже здесь делаются, кстати. Дальше будут завод цветных металлов, механический и новый моторостроительный. Наверх поднимемся – смотри через реку, там лесопилки и лесные склады. Дальше будет ТЭЦ. (ЗЛ-1)Я первоначально склонялся к мысли, что Демидовск стоит на берегу притока Амазонки, а не на ней самой - через приличной ширины реку в её нижнем течении распознать что-либо на противоположном берегу непросто (я имею в виду сибирские, к примеру, реки, не европейские). Но, возможно, я Амазонку переоцениваю, есть какие-нибудь данные по её ширине, кроме как по дельте? Talagai писал(a): По стрельниковскому Солнцегорску тогда вопрос возникает ... А здесь, получается именно правый берег. Почему нет? Перекинуть линию электропередач через реку не есть невыполнимая задача. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #555 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Tyomanator писал(a): (ЗЛ-1) Дело в том, что его герой ездит в Демидовск без всяких переправ.Почему нет? Перекинуть линию электропередач через реку не есть невыполнимая задача. | |||
В начало страницы | ||||
Tyomanator | Сообщение #556 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
Talagai писал(a): Дело в том, что его герой ездит в Демидовск без всяких переправ. Я как раз вчера дочитал Стрельникова - не помню ничего по большому счёту, что нельзя бы было списать на обычную условность: "Не упомянул". | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #557 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
На карту региона ПРА и МП я уже давал ссылку не так давно. Могу повторить, что она рисовалась после ОЧЕНЬ внимательного прочтения текста Стрельникова и многочисленных обсуждений деталей с ним, т.е. нарисовано в стремлении соответствовать его тексту. Теперь все это можно забыть, за исключением описания Солнцегорска, водохранилища, ГЭС, которые созданы исключительно его воображением и должны располагаться где-то еще. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #558 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
n90 писал(a): На карту региона ПРА и МП я уже давал ссылку не так давно. Могу повторить, что она рисовалась после ОЧЕНЬ внимательного прочтения текста Стрельникова и многочисленных обсуждений деталей с ним, т.е. нарисовано в стремлении соответствовать его тексту. Теперь все это можно забыть, за исключением описания Солнцегорска, водохранилища, ГЭС, которые созданы исключительно его воображением и должны располагаться где-то еще. Ну и ладно. Подержу немного на самиздате и снесу. Третий раз переделывать не буду. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #559 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Ну и ладно. Подержу немного на самиздате и снесу. Третий раз переделывать не буду. Очень сильно извиняюсь, но я такого совершенно не хотел! Под "забыть" я имел в виду только подробности движения по дорогам в этом регионе, но ни в коем случае не все остальное. Владимир, пожалуйста, не прекращайте творить! Старицкий НИЧЕГО не изменил в том, что точно так же (по-своему) расходится с этой рабочей версией карты, а собирается издаваться. | |||
В начало страницы | ||||
EvgenTal | Сообщение #560 | |||
Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 48 Откуда: Свердловская область. Имя: Евгений |
А я считаю, что каждый читатель создаёт свою карту у себя в голове во время чтения. Так что какие-то мелкие несоответствия несущественны вовсе. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #561 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
EvgenTal писал(a): А я считаю, что каждый читатель создаёт свою карту у себя в голове во время чтения. Так что какие-то мелкие несоответствия несущественны вовсе. Ваше право и ваше мнение. Я не навязываю своего. Если ваша фантазия это позволяет и этого вам достаточно...Но многомесячные обсуждения этой темы показали, что многим читателям и особенно писателям эта карта - одна общая одинаковая во всех деталях - нужна. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #562 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): - Форт-Ли - на левый (В) берег Большой Реки, чтобы хоть как-то обосновать движение конвоя из Форта-Ли в Одессу через Алабаму... Форт Ли сейчас нарисован на ПРАВОМ (восточном) берегу реки Большой. Про какой конвой идет речь? | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #563 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
29.11 - 1: Kail Itorr писал(a): от т.63 ("северная развязка у Рино") до Алабамы - ок. 400-450 км, и от Алабамы до Демидовска - ок. 500 км. 29.11 - 2: Kail Itorr писал(a): Демидовск - Алабама: 700-800 км. Алабама - развилка в т.63: 450-500 км. 30.11: Kail Itorr писал(a): Дистанция от Демидовска до Алабамы должна быть максимум 900 км по дорожному курвиметру. Т.е. по прямой в лучшем случае 700. Дистанция от Алабамы до т.63 (развилка над Рино) должна быть максимум 700-800 км по курвиметру же. Так сколько? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #564 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
n90 писал(a): Форт Ли сейчас нарисован на ПРАВОМ (восточном) берегу реки Большой А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву.Что до дистанций Демидовск-Алабама и Алабама-"63" - тут ключевой вопрос "сколько в день делает штатный конвой". Если 300 км, один расклад, если 500 км - другой. Если считать, что "дневной переход конвоя" 500 км (в принципе два "рывка" по 6 ч с хорошей сиестой посредине вполне реально укладываются в новоземельный день), то Демидовск - Алабама будет под 900 км по курвиметру, и Алабама - "63" - ок. 700 км по тому же курвиметру. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #565 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
И еще вопрос по вчерашнему: Цитата: При том, что "экономическая скорость в 300 км/ч" и полет продолжительностью 4 ч дают не ровно 1200 км, а примерно 1000-1500 в зависимости от ветра... Тогда все расстояния, которые давал Sib, и от которых я во многом отталкивался (принимая за истину в последней инстанции) при определении взаимного расположение городов, оказываются такими же "среднепотолочными"?И как теперь узнать расстояния от Порто-Франко до Нью-Хейвена, например? И от Берегового до того же острова? Брать из его текста нельзя, т.к. он писал его на основе карты Сома... или можно? Но тогда ВСЕ творчество (работу над картой) с июня по октябрь можно спустить в унитаз... :wall: | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #566 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10827 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): ОК. учтем. но.... 1. ППД межет быть в удалении от реки Амазонки, но... 2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния) Т.о.. Скалистые горы или придвигвются к Демидовску или Демидовск несколько сдвигается на север по берегу реки к Скалистым горам, в которых скорее всего и находятся воротв ПРА) Не будет Демидовск на Берегу Амазонки! 1) По Орденским картам берега Амазонки заболочены, а в районе правого берега в Бразилии заросли густыми лесами. 2) На правом берегу нохчи, которые с удовольствием обстреливают русские и бразильские корабли. Думаете, они не стали бы Демидовск обстреливать? 3) И, наконец, ваш собственный тезис - уголь из Бразилии везут в Береговой, а уже оттуда в Демидовск посуху. Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #567 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву. Перенести точку на карте - легко. Какой конвой - так и не понял, хотя это сейчас и не принципиально...Kail Itorr писал(a): Что до дистанций Демидовск-Алабама и Алабама-"63" - тут ключевой вопрос "сколько в день делает штатный конвой". Если 300 км, один расклад, если 500 км - другой. Очевидно, придется ждать еще чье-то мнение, а в идеале - и не одно, чтобы получить что-то среднее арифметическое.Если считать, что "дневной переход конвоя" 500 км (в принципе два "рывка" по 6 ч с хорошей сиестой посредине вполне реально укладываются в новоземельный день), то Демидовск - Алабама будет под 900 км по курвиметру, и Алабама - "63" - ок. 700 км по тому же курвиметру. В любом случае, пока я только пытаюсь собирать информацию... и выходит все очень, очень хреново. И опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #568 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10827 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): И опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном. Из-за дальности полета вертолетов? Забить и считать, что стартовали с аэродромов подскока в Конфедерации, попутно с кубинской операцией (предположим, начавшейся чуть раньше) забросили на один из островов и т.д. Мне самому такая идея не очень нравится, но если это позволит нормализовать расстояния, то ... :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #569 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор. Это все прекрасно! Но как быть с тем фактом, что по дороге (двигаясь со стороны Северной дороги, с севера, и при этом НЕ проезжая даже близко от Москвы) ПЕРВЫМИ встречаются посты именно МП, а не ПРА? | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #570 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): с аэродромов подскока в Конфедерации, Это типа левой ногой правое ухо... и туда, кстати, будет еще дальше. Не пойдет. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #571 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Не будет Демидовск на Берегу Амазонки! 1) По Орденским картам берега Амазонки заболочены, а в районе правого берега в Бразилии заросли густыми лесами.. Это в Дельте и в низине реки, которое образует кольцо. Читайте канон. А берега между горами Скалистыми и Амазнским хребтом по отпределению не топкие. Есть, как в Ниле полоса затопления в разлив и все. и еще интересный вопрос: где вы видели орденские карты? lvbnhbq писал(a): 2) На правом берегу нохчи, которые с удовольствием обстреливают русские и бразильские корабли. Думаете, они не стали бы Демидовск обстреливать?. Вы Нохчам смотрю отдали весь правый берег Амазонки вплоть до Бразилии, а этого в каноне нет. Нохчи около дельты шарятся. lvbnhbq писал(a): 3) И, наконец, ваш собственный тезис - уголь из Бразилии везут в Береговой, а уже оттуда в Демидовск посуху.. Я это я как раз привел в пример скудоумия, а не реалий. В море уголь возят по заливу, но не в Демидовск, который на реке и тем более в Береговой, где нефти полно. lvbnhbq писал(a): Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор. наверное вы путаете восток и запад местами. Амазонка на западе, соотвественно склоны Скалистых гор обращенные к ней - западные. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #572 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
n90 писал(a): Это типа левой ногой правое ухо... и туда, кстати, будет еще дальше. Не пойдет. Чего не пойдёт! :shock: Я уже писал, что в годы ВОВ немцы вполне себе спокойно юзали на Карельском фронте, аэродром, расположенный в НАШЕМ ТЫЛУ. И причём не для разовой операции а продолжительное время, аэродром был даже покрыт плитами Марстона. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #573 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
n90 писал(a): опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном Наоборот, мы эту проблему решаем. Существующие данные требуют сдвинуть перешеек и русскую территорию на восток, т.е. уменьшить дистанцию от Берегового до НХ по текущим их координатам.n90 писал(a): как быть с тем фактом, что по дороге (двигаясь со стороны Северной дороги, с севера, и при этом НЕ проезжая даже близко от Москвы) ПЕРВЫМИ встречаются посты именно МП, а не ПРА? Граница ПРА и Конфедерации находится в Скалистых горах и для автотранспорта непроходима. Поэтому дорога обходит горы петлей и проходит через территорию МП.Возможен и маршрут из Конфедерации в ПРА в обход МП через Бразилию, но очевидно, он много длиннее. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #574 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
n90 писал(a): Очень сильно извиняюсь, но я такого совершенно не хотел! Под "забыть" я имел в виду только подробности движения по дорогам в этом регионе, но ни в коем случае не все остальное. Владимир, пожалуйста, не прекращайте творить! Старицкий НИЧЕГО не изменил в том, что точно так же (по-своему) расходится с этой рабочей версией карты, а собирается издаваться. Тут у Кощиенко вычитал мысль, что история должна быть закончена. Так что постараюсь добить-домучить историю о слесарюгах. Сносить готовую так же легко, как и незавершенку. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #575 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10827 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Это в Дельте и в низине реки, которое образует кольцо. ... Амазонка на западе, соотвественно склоны Скалистых гор обращенные к ней - западные. Блин, Старицкий, не позорьтесь! С каждым разом, как вы начинаете говорить на географические темы, все больше убеждаюсь, что книгу вы читали весьма фрагментарно. Хотите канон, ловите! Цитата уно: Ответ про карты. Ответ про леса. С болотами, признаю, погорячился. ИМХО. Демидов не дурак, лезть в тропические леса. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки. Цитата дуэ: Ответ про ареал обитания нохчей. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки. Цитата три: Согласен, угольный терминал не в самом Береговом, а рядом с ним на Амазонке. Настолько рядом, что транспортировка с терминала до ж/д не заслуживает отдельных слов. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки. И последнее. Не поверите, но я имел ввиду именно восточные (может быть, юго-восточные) предгорья Скалистых. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1175 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |