Упрощеные технологии

  Всего сообщений: 165
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 22.11.2012, 21:58  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kool писал(a):
Боюсь Вас разочаровать, но современные кузнецы очень узкоспециализированны. Оградки и кресты скуют, а вот инструмент... Этим надо заниматься и иметь различные приспособы. Плюс определенные знания по металловедению. В селах большинство кузен давно сдано на металлолом. Отдельных талантливых мастеров на всех не хватит.

Тут я с вами соглашусь, но... изготовленного уже инструмента хватит на полвека.
В начало страницы
ichi
 Написано: 23.11.2012, 08:49  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 695
Откуда: Мордор
Имя: Данил
baralgin писал(a):
Для сборки заводика нужен хороший сварщик. При большом желании можно и без него обойтись. Жыгулевские движки ой как пригодятся в тех регионах где можно добыть хоть какой то бензин. Так же пригодятся любые запчасти от любых совецких машин. Хотя конечно рулить будут лошади. Дешевле в сто раз.
Вообще отечественная техника к качеству топлива и масла не так критична. Тот же УАЗ поедет на любом бензине.
Хотя если по теме, то в каменный век мир не скатится. Как собственно и уважаемый Cruz.

1. Собрать заводик можно и без сварщика,единственная проблема поддержка постоянной температуры под чаном с сырьём.
2. Нахера везти из москвы жыгулевские движки если своих предостаточно?

.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 23.11.2012, 10:26  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Orion писал(a):
Не обязательно. Месторождения, где можно было колодцы копать или бурить ударным способом - метров двадцать-сто - уже давно исчерпаны.

Неосвоенных очень много. Я же не зря тверские упоминал - их никто и пальцем не трогал никогда, хоть они и под поверхностью. Там нефть просто никто не искал, а отчего колодцы иногда горят - никто, кроме местных, и не задумывался.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.11.2012, 10:49  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9728
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
1) ссылка пиратская

2) Альтернативщиков здесь не очень-то...
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 23.11.2012, 11:01  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
А где у Конторовича УПРОЩЕНИЕ технологий????
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.11.2012, 17:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
sergeyk писал(a):
А где у Конторовича УПРОЩЕНИЕ технологий????

Они работают в конце 18 века, при минимуме няшек провалившихся с ними, при БП, количество няшек, ИМХО, будет на три порядка больше.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.11.2012, 17:12  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Неосвоенных очень много. Я же не зря тверские упоминал - их никто и пальцем не трогал никогда, хоть они и под поверхностью. Там нефть просто никто не искал, а отчего колодцы иногда горят - никто, кроме местных, и не задумывался.

Да и освоенных много. У нас в районе есть пробуренные, но законсервированные скважины.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 04.12.2012, 01:48  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Извините конечно, но, нефть в тверских колодцах это чушь...
Минимальная глубина залегания пластов в средней полосе ниже 800 метров, и то это больше для татарии и поволжья, а так нефтеносные горизонты 1000-1500м.
Как пример:Пермский край, на юге забой скважины как правило не глубже 1800м с горизонтами от 800 до 1500м, на севере забой уже до 3000м с горизонтами от 1500 до 2700м.
И ещё все почему то забывают что скважины надо обслуживать...
А еще нашу нефть со старых месторождений нефтью можно назвать с трудом, так как в ней порой 99% воды. Так что да, самовар, с травками :D
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.12.2012, 05:18  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9728
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну почему же? В Белоруссии и Калининградской области тоже нефть нашли.
В начало страницы
Orion
 Написано: 04.12.2012, 08:18  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3195
Откуда: Ростовская область
Что-то вот неожиданно вспомнилось со студенческих времён - преподаватель геологии говорил нам, что территория Советского Союза - самая изученная в геологическом плане на всём земном шаре.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.12.2012, 08:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Orion писал(a):
Что-то вот неожиданно вспомнилось со студенческих времён - преподаватель геологии говорил нам, что территория Советского Союза - самая изученная в геологическом плане на всём земном шаре.

+ Монголия.
ни у кого не было такого мощного Министерства геологии, как в СССР.
В Канаде на северах геологи еще не ходили за ненадобностью, т.к. там промышленность не севернее широты Москвы
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 04.12.2012, 14:08  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Суть не в том есть нефть или нет,суть в том как тут народ собирается в условиях глобального песца разрабатывать НЕОСВОЕННЫЕ месторождения и эксплуатировать то что есть :blink:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.12.2012, 14:43  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Холодильник писал(a):
Суть в том как тут народ собирается в условиях глобального песца разрабатывать НЕОСВОЕННЫЕ месторождения и эксплуатировать то что есть :blink:
Если речь идет о глине и песке и снеге, дожде, то все может быть, но если речь о газе, нефти, драг металлах и т.д., то чушь. При 5-10 проц. населении выживших, эксплуатацию уже имеющихся до 100 проц. вернуть и то вряд ли возможно.
В начало страницы
Orion
 Написано: 04.12.2012, 15:12  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3195
Откуда: Ростовская область
Неосвоенные месторождения отпадут сразу.
- доставка техники - она вся очень громоздкая и тяжелая. А та, что на колёсном ходу мало приспособленная для дальних переездов - одно дело с куста на куст переехать, другое дело - километров на пятьсот перегнать. Трубы и расходники - типа долот тоже весят немало.
- сопутствующая бурению химия - начиная с компонентов для бурового раствора и заканчивая цементом - тоже надо найти и доставить. И не центнер.
- предположим пробурили. Если до сего дня его не эксплуатировали, значит месторождение проблемное - либо пластовое давление низкое, либо нефть некачественная. В первом случае - насосы для нефти и воды - надо. Для нефти - погружные. Для воды наземные. Но нужны ещё и нагнетательные скважины - куда вода будет закачиваться и нефть выдавливать.
- второе допущение - нефть мы добыли. Как выше писал - скорее всего она будет проблемная. Парафинистая - при снижении температуры просто застывать будет. Или с кучей химии - типа серы. Или воды будет столько же, сколько и нефти. А то и больше. Значит сепарационные установки - очищать нефть от воды, серы и прочего.
Ну, вот если так из жизни - когда работал на Севере у нас вахта человек триста была. Одна буровая и добыча. Ну и транспорт с обслуживающим персоналом - накормить нас, обогреть, постирать... Но там было проще - были газовые пласты с высоким давление, так что нефть выдавливали газом (газлифт). Ну и начинали в советские времена - технику доставляли без счёта. При БП - без вариантов.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 04.12.2012, 15:51  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Orion писал(a):

Ну, вот если так из жизни - когда работал на Севере у нас вахта человек триста была. Одна буровая и добыча. Ну и транспорт с обслуживающим персоналом - накормить нас, обогреть, постирать... Но там было проще - были газовые пласты с высоким давление, так что нефть выдавливали газом (газлифт). Ну и начинали в советские времена - технику доставляли без счёта. При БП - без вариантов.

Коллега :beer: а я 9 лет в ремонте скважин)))
мне вот ещё интересно где будут брать обсадную, НКТшки, штанги и движки для качалок, это если не брать ЭЦНы, я уж молчу про липездричество которым все это надо крутить...
В начало страницы
Orion
 Написано: 04.12.2012, 16:14  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3195
Откуда: Ростовская область
Холодильник писал(a):
Коллега :beer: а я 9 лет в ремонте скважин)))
...
А я вот переквалифицировался в управдомы педагоги
:beer:
В начало страницы
Дугужев
 Написано: 04.12.2012, 16:41  

Писатель


Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 182
Откуда: Калининград
Имя: Денис Дугужев
Назовите хоть один регион РФ где нет ни одного разработанного месторождения. Я вот навскидку не придумал.
А мысль такая: зачем разрабатывать если вам трех скважин хватит на весь анклав, какой бы он большой не был, а то и не на один.

Продукция нашего автодрома поедет на продукте перегонки любого простейшего "кипятильника" по типу чеченских.

Для организации нужны пара толковых слесарей, и десяток рабочих. На КПД и качество при БП плевать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.12.2012, 17:13  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Холодильник писал(a):
Коллега :beer: а я 9 лет в ремонте скважин)))
мне вот ещё интересно где будут брать обсадную, НКТшки, штанги и движки для качалок, это если не брать ЭЦНы, я уж молчу про липездричество которым все это надо крутить...

Где горючка, там и липездричество. Сложно сообразить? А брать все на складах. Или бурить другими способами. Как в 19-м веке бурили.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.12.2012, 17:17  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Холодильник писал(a):
Извините конечно, но, нефть в тверских колодцах это чушь...
Минимальная глубина залегания пластов в средней полосе ниже 800 метров, и то это больше для татарии и поволжья, а так нефтеносные горизонты 1000-1500м.
Как пример:Пермский край, на юге забой скважины как правило не глубже 1800м с горизонтами от 800 до 1500м, на севере забой уже до 3000м с горизонтами от 1500 до 2700м.
И ещё все почему то забывают что скважины надо обслуживать...
А еще нашу нефть со старых месторождений нефтью можно назвать с трудом, так как в ней порой 99% воды. Так что да, самовар, с травками :D

Никто ничего не забывает. Просто некоторые думают "как сделать", а некоторые (которых я увольнял, к слову) - "почему нельзя". Они вроде как тем самым знания демонстрируют. А знания они нах не нужны, нужно дело и результат. Если знания к нему ведут - тогда они чего-то стоят.

Нефть в колодцах не чушь. Просто помимо знаия как бурить, нужно знать еще и экономику. Тогда понимаешь, почему там ничего не разрабатывали.
В начало страницы
Orion
 Написано: 04.12.2012, 18:27  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3195
Откуда: Ростовская область
Cruz писал(a):
...
Нефть в колодцах не чушь...
А тогда, собственно, и разговаривать не о чем. Ударный способ бурения он фиг знает сколько лет назад придуман. Лебёдка, долото, вода. Средней мощности генератор - чтобы железяки вручную не тягать. Долото уронили десяток раз, воды налили, вычерпали то, что раздолбили. Опустили обсадную трубу. Повторять до достижения нефтеносного пласта. Добиться притока нефти - способов масса столь же примитивных. Ну, типа кусок трубы с резиновыми манжетами в обсадную трубу спускается так чтобы когда назад тянуть манжеты расправлялись и разрежение создавалось - не помню как называется. Оттартывание, что ли...
Далее можно ставить станок качалку - наземная часть проще некуда, насос посложнее, но, опять же - не нанотехнологии.
На экологию всем наплевать будет - от воды можно освобождать просто сливая эмульсию в ближайший пруд и потом собирая нефть, которая будет сверху. Хреново только если нефть парафинистая - приток будет минимальный, ибо вязкая. Иногда бывает она вообще как пластилин на поверхности.
Так что глубина 80-100 метров - вообще не проблема.
Всё, что я выше написал - это когда с нуля начинать и уже нормальная глубина.
Опять же, если месторождение освоено - даже если нефтяников всех разом съели, а зомби в угаре всё оборудование в пыль разнесли - насос в скважину можно краном строительным опустить - в деревне так на водяных скважинах меняют. На крюк цепляют приспособу для захвата труб - элеватор и вперёд! Долго, неудобно - но можно.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 04.12.2012, 23:45  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Cruz писал(a):
Никто ничего не забывает. Просто некоторые думают "как сделать", а некоторые (которых я увольнял, к слову) - "почему нельзя". Они вроде как тем самым знания демонстрируют. А знания они нах не нужны, нужно дело и результат. Если знания к нему ведут - тогда они чего-то стоят.

Нефть в колодцах не чушь. Просто помимо знаия как бурить, нужно знать еще и экономику. Тогда понимаешь, почему там ничего не разрабатывали.

Уважаемый Андрей, я вроде с вами по поводу стрелковки не спорю, и то что я написал не с потолка взято.
Если кому интересно именно по Тверской обл: http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1999/10/Stat/stat06.html http://geo-tver.narod.ru/sem/3/3-1.htm
далее по полочкам:
В начало страницы
Orion
 Написано: 05.12.2012, 00:33  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3195
Откуда: Ростовская область
Кстати, насколько помню - ударный способ бурения имеет технологические ограничения по глубине. По поводу точных цифр врать не буду - но метров сто, наверное.
Да, ещё - сырая нефть - если, к примеру, её в котельных использовать - то нужны специальные форсунки - с подогревом паром. Иначе гореть будет плохо.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 05.12.2012, 10:36  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Холодильник писал(a):
Уважаемый Андрей, я вроде с вами по поводу стрелковки не спорю, и то что я написал не с потолка взято.
Если кому интересно именно по Тверской обл: http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1999/10/Stat/stat06.html http://geo-tver.narod.ru/sem/3/3-1.htm
далее по полочкам:

Вот поэтому и говорю, что ты у меня на работе долго бы не продержался, увы.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 05.12.2012, 11:36  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Cruz писал(a):
Вот поэтому и говорю, что ты у меня на работе долго бы не продержался, увы.

Так я вроде к тебе на работу и не прошусь.
А что касается знаний, так я точно знаю что так просто как все представляют не будет, знаю что надо для разработки и эксплуатации НГМ, и знаю как это делать, придется поебстись и с кондачка не получится.
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.12.2012, 11:54  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9728
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Изложи на примитивном уровне. Как я про радио излагаю.
В начало страницы
  Всего сообщений: 165
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4