Тема: Упрощеные технологии

Упрощеные технологии

scorpions235 -> 20.11.2012, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

Допустим случился песец, технологическая цепочка потребная для производства чего бы то ни было разорвана. Жить на остатках ресурсов старого мира можно, только недолго, а потому желательно поднять свое и как можно быстрее. Как собственно и предлагает Автор, и совершенно справедливо говорит, что нынешний уровень не удержать. Я к чему веду, поинтересовался я как то как сделать двс и охренел как это сложно. Не для деревни уровень, да и не всякий город справится. Спасаться будем, как кому повезет и не факт, что в крупном анклаве. Так что лучше в таком случае иметь при себе пучок кустарных, но гарантированно рабочих технологий, чем не иметь ничего. Предлагаю разделить их несколько разделов: оружие, боеприпасы, лекарства, транспорт, обувь, бумага и чернила. Одежду не трогаем ее на долго хватит. Инструмент не знаю если кто может пожалуйста. Да, чуть не забыл, я не призываю к изготовлению оружия и ВВ, а просто, чисто умозрительно хочу знать, есть ли возможность поддержать свою жизнь на хорошем уровне. Если хочется поделиться рецетом, а нельзя прошу на почту ш

Я знаю как сделать порох без селитры, как сделать простейший капсюль, примерно как сделать пеницилин. Как сделать бумагу и чернила. Как сделать гранаты м24 колотушка, примерно винтовку из подручных материалов.
Банить не надо конкретных рецептов не даю и не призываю

PROF -> 21.11.2012, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

А нафига дымарь? Бездымный не особо сложнее.

А я знаю как сделать несколько схем (для каких радиодетали всегда найдутся) простых приёмников и искровой передатчик. Да и как сделать примитивный аккумулятор тоже знаю. Равно как и генератор (Доронин со своими динамиками устарел, магниты брать от микроволновок).

baralgin -> 21.11.2012, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

ДВС делать незачем. В нашей стране останется куча бесхозных жигулей, а у них все запчасти взаимозаменяемые и хватит их на много лет.
Простейший инструмент тоже сделать несложно. Для изготовления лопат, топоров, плугов и прочего сельскохозяйственного инструмента высокоточные станки не нужны. Тут справится любой кузнец, которые есть во многих селах. Да и во многих городах на некоторых предприятиях еще есть кузнечные цеха.

sergeyk -> 21.11.2012, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

ДВС штука конечно хорошая. Но для начала может процесс получения топлива для него обсудим?

PROF а информацию по генераторам не дашь?

Меня вот больше процесс обеспечения продуктами интересует.

PROF -> 21.11.2012, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Велосипед. Колесо. Мощные магниты. Или обломки магнитов. Крепить. На спицы. Как можно. Ближе. К ободу. Много. 2-3-4-6-8. Катушки. 6 штук. 3 справа и три слева. От колеса. Как можно ближе к траектории движения магнитов. Мотать самому. Соединять в трёхфазную схему. Отдельно каждые три. Выпрямители "звезда Ларионова" . И можно заряжать два аккумулятора, знай жми на педали.

sergeyk -> 21.11.2012, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

хм, ща погуглю ради интереса.
А что по аккумуляторам?
Если отстраниться откуда их заряжать (хоть от ветра), какие оптимальны по сроку жизни/кол-ву циклов/ обслуживанию?

PROF -> 21.11.2012, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Глубокого разряда от сотовых станций. Тяговые от электрокаров, что щелочные, что кислотные. Авиационные. Морские от подлодок. От проводных АТС. В общем все те где им надо РАБОТАТЬ, а не только завести машину. А мощные я больше и не припоминаю где и есть-то.

А из мелких... Да в общем-то литий ионные. Но и остальные неплохи (хотя ИМХО лучше никадовые) лишь бы не подделка.

Kool -> 21.11.2012, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

baralgin писал(a):

Для изготовления лопат, топоров, плугов и прочего сельскохозяйственного инструмента высокоточные станки не нужны. Тут справится любой кузнец, которые есть во многих селах. Да и во многих городах на некоторых предприятиях еще есть кузнечные цеха.

Боюсь Вас разочаровать, но современные кузнецы очень узкоспециализированны. Оградки и кресты скуют, а вот инструмент... Этим надо заниматься и иметь различные приспособы. Плюс определенные знания по металловедению. В селах большинство кузен давно сдано на металлолом. Отдельных талантливых мастеров на всех не хватит.

Иван Кольцо -> 21.11.2012, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

baralgin писал(a):

По своему опыту могу сказать, дело это непростое. Не зная многих аспектов можно столько сырья угробить, что аж страх берет.

PROF -> 21.11.2012, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Ну мне и литейка и кузня моего завода в тему. Промзона...

Orion -> 21.11.2012, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ДВС штука конечно хорошая. Но для начала может процесс получения топлива для него обсудим?
...

А что там обсуждать? В Чечне вон "самовары" только самые ленивые не ставили (про нынешнее состояние не в курсе). В случае БП будет не до экологических норм и высоких октановых чисел - абы хоть как-то...

sergeyk -> 21.11.2012, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

ну и что мы в этот самовар зальем? если брать среднюю полосу РФ? Ну например какунить деревню в 150 км от Москвы????

Senis1 -> 21.11.2012, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну и что мы в этот самовар зальем?

брагу?

BERENDEY -> 21.11.2012, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

В таких деревнях бабульки живут и такой отвар из травок зашаманят, что цейлонский чай отдыхать будет. :P

sol2501 -> 21.11.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

В таких деревнях бабульки живут и такой отвар из травок зашаманят, что цейлонский чай отдыхать будет. :P

Это да :)под сборы наших трав ни один чай не попадает-да ещё и с мёдом если!

boroda -> 21.11.2012, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

В таких деревнях бабульки живут и такой отвар из травок зашаманят, что цейлонский чай отдыхать будет. :P

В Волгограде довелось купить такую вещь, "Сбор травяной чайный" назывался он то ли "казацкая" то ли "стрелецкая" степь, штука обалденная, я обычно не пью чай с травками, а тут коробочку 250 гр., выпили за неделю, жалею что так мало купил!

Вячеслав -> 21.11.2012, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Ну у нас есть что заливать, правда 900км от нерезиновой. И Татарстан и Башкирия.

А травяной чаек-ВЕЩЬ! Медок со своей пасеки есть, пытаюсь медовые вина и медовуху делать, пока правда не очень выходит. :oops:

baralgin -> 21.11.2012, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ДВС штука конечно хорошая. Но для начала может процесс получения топлива для него обсудим?

Меня вот больше процесс обеспечения продуктами интересует.

Бензин можно сделать из угля. Во время первой мировой немцы так и делали. Процесс Бергиуса называется. Не очень сложная технология для перегонки угля в бензин и солярку. Правда не в домашних условиях .Правда добыть этот уголь сможет не каждый, а за оставшиеся месторождения народ будет воевать.

С продуктами проще. Если конечно не требовать черной икры на завтрак. Деревни все равно как то выживут худо-бедно. В лесах зверье. Можно охотой промышлять. Правда без огнестрела тяжеловато будет, но наши предки же как то обходились без него. Рыба в реках и озерах вряд-ли сразу вся исчезнет.
Спирт можно делать из картошки. Можно взять тормозную магистраль от москвича, или любой другой машины, промыть, согнуть ее змеевиком и максимально герметично вставить его в тот же бидон от молока. В бидон наливается брага, все это дело нагревается до кипения и на выходе из змеевика мы получаем вкусный самогон. А спиртное в тяжелые времена-лучшая валюта.

PROF -> 21.11.2012, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Немцы делали бензин из угля во время ВТОРОЙ мировой.

Владимир -> 21.11.2012, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

По всему Поволжью нефть. Каспий так ваще.
Кроме того, торговля оживет махом. Через год корабли ходить будут караванами.

Вячеслав -> 21.11.2012, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Сколько еще плотины ГЭС простоят? А корабли на металлолом попилили уже, маловато на Волге караванов стало.
Сколько людей умеет добывать бензин из угля? Большинство картошку вырастить не сможет, народ все больше и больше старается покупать, а не производить. Даже в деревнях! Зверья тоже не так много-на всех не хватит! :russian:

Владимир -> 21.11.2012, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Сколько надо, столько плотины и простоят. Их в первую очередь под контроль возьмут, и шлюзы.
А насчет картошки и прочего - через год бывший офисный хомяк будет пахать в поле. Или гнить в овраге. Выбора то нет.

Orion -> 21.11.2012, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Средняя полоса - газогенераторные установки. Немцы вон во время Второй Мировой даже танки учебные с такими штуковинами делали.
Ну а потом, как анклавы образуются - и торговля какая-никакая наладится

scorpions235 -> 22.11.2012, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

Читали старую версию Круза 10 лет спустя вроде бы? Все наследие без присмотра кануло в лету, а при активном использовании еще раньше.
Чем хорош дымарь? Он банально прост в производстве и ингридиенты доступны. Еще б ствол капсюльный найти, научиться делать стабильные капсюли и все. Деревенскому очередями палить не надо. Стрельнул, вдумчиво перезарядился и снова бахнул. Вечное ружье получается. А винтовке Шарпса и гильза не нужна и бьет метров на 400.

Cruz -> 22.11.2012, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

scorpions235 писал(a):

Бездымный тоже делать никаких проблем нет. Просто дымарь можно самому, а бездымному какая-то мастерская нужна. Вот и вся разница. Клетчатка и азотная кислота.
Нафиг Шарпс капсюльный, гильзы с закраинами тянутся без проблем, а левер или кольт 1873 года можно сделать в условиях школьной мастерской.

Cruz -> 22.11.2012, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Сколько еще плотины ГЭС простоят?

При уходе и контроле - века два.

scorpions235 -> 22.11.2012, 07:41

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Бездымный тоже делать никаких проблем нет. Просто дымарь можно самому, а бездымному какая-то мастерская нужна. Вот и вся разница. Клетчатка и азотная кислота.

Так я для деревенского предлагал, в городе понятно проще. Но азотка под каждым кустом не валяется, ее еще добыть надо.

Cruz писал(a):

Нафиг Шарпс капсюльный, гильзы с закраинами тянутся без проблем, а левер или кольт 1873 года можно сделать в условиях школьной мастерской.

Вот только мы забываем о такой маленькой, но важной вещи как капсюль. Его то сделать, как бы не сложнее, чем все остальное. А для деревни, где все полукустарное, простой капсюль позволяющий не зависеть от "городских" поставок важен. Ведь на них деньги или какой-то эквивалент требуется, а тут все под боком. Да и при остреле мертвяков приблудившихся самое то. Тратиться ресурс мало почистить и снова на полку.

Lisowsky -> 22.11.2012, 08:34

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

При уходе и контроле - века два.

Интересный фильм вот посмотрел. Мне кажется уход и контроль за плотинами это гораздо более сложный процесс, чем может сначала показаться. Оказывается для ухода и контроля за плотинами, по примеру Саяно-Шушенской ГЭС, нужны ученые, проектные институты, французские и немецкие фирмы. Контроль осуществляется по 11000 параметрам. Без всего этого, все эти ГЭСы повылетают в очень короткий период. Линейный персонал, не сможет обеспечить должного ухода. Чисто ИМХО.

http://www.youtube.com/v/4TOKNxo7LqE&feature=related
http://www.youtube.com/v/g14Mj8Ruzus

Cruz -> 22.11.2012, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

scorpions235 писал(a):

Так я для деревенского предлагал, в городе понятно проще. Но азотка под каждым кустом не валяется, ее еще добыть надо.

Вот только мы забываем о такой маленькой, но важной вещи как капсюль. Его то сделать, как бы не сложнее, чем все остальное. А для деревни, где все полукустарное, простой капсюль позволяющий не зависеть от "городских" поставок важен. Ведь на них деньги или какой-то эквивалент требуется, а тут все под боком. Да и при остреле мертвяков приблудившихся самое то. Тратиться ресурс мало почистить и снова на полку.

Капсюлю "поставка" не нужна. Можно купить коробку раз - и на всю жизнь.

PROF -> 22.11.2012, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

По скольку сейчас фасуют ? В былое время "центробой" охотничий по 1000 штук фасовали.

Ray -> 22.11.2012, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

По скольку сейчас фасуют ? В былое время "центробой" охотничий по 1000 штук фасовали.

Жевело просто в пакетах насыпано. Кавэхи - пластиковые контейнера на 100 шт.

sergeyk -> 22.11.2012, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

209ый- по 100шт
Жевело по 756шт (в климовске цена указана за такую упаковку)

Lisowsky -> 22.11.2012, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Жевело просто в пакетах насыпано. Кавэхи - пластиковые контейнера на 100 шт.

Не могу не согласиться с высказыванием уважаемого А.Круза. Сам такую же проблему испытываю
http://cruz-a.livejournal.com/230274.html

Цитата:

Логика подсказывает, что пуль нужно больше чем гильз, все равно переснаряжать. Паранойя шепчет в ухо, что все пули должны быть с гильзами. И порохом. И капслюлями. И в коробках стоять в шкафу стройными рядами на случ чего.

А при увеличении количества боеприпаса увеличивается количество тренировочных отстрелов :D :D :D

Saruman -> 22.11.2012, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

вот уж чего-чего,а самогонный аппарат нашему человеку сварганить не проблемма! Трудно найти места средней полосе,где не растет камыш.Корень камыша на 80% состоит из глюкозы и фруктозы,заливаешь водой и дрожжец туда....... В партизанских лазаретах с самогоном проблемм не было всю войну.Смешать с маслом - эрзац топливо готово.Хотя рулить в таких условиях в деревне будет скорее газген.

sergeyk -> 22.11.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

Не могу не согласиться с высказыванием уважаемого А.Круза. Сам такую же проблему испытываю
http://cruz-a.livejournal.com/230274.html

А при увеличении количества боеприпаса увеличивается количество тренировочных отстрелов :D :D :D

Видимо подходы к боезапасу для гладкого и нарези разные.

Для гладкого предпочитаю хранить отдельно, не снаряженные. В снаряженном состоянии дроби штук 200-250 для тренировок, пуль ~50, картечь пара коробок (но картечь покупная). А вот запас капсулей, пороха, гильз всегда очень большой т.к. по коробочке просто не выгодно покупать. Закупаюсь в климовске, поездка оправдана только при больших объемах. 209-х всегда коробок 30 есть. Если что хватит надолго.

Про снаряжение нарезного информации нет. Во-первых нет ее у меня пока, во-вторых ст.222 :twisted: :twisted:.

В планах поэкспериментировать с латунной гильзой для гдадкого.

Saruman писал(a):

А поподробней описать? Сами делали или информация из тырнета?
Я просто как то тушенку попытался сделать по рецепту с ганзы, протухла через 2 недели.

PROF -> 22.11.2012, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Машину всякой дрянью (смесь соляры, растворителя, скипидара, отработки от станков и собссно бензина) доводилось. Но то был 6 цилиндровый ГАЗ-52. Пердело и воняло, но ехало. А уж в мопед что только не лили. Как вам авиакеросин+нигрол+самогон (слабый был зараза, зря ливанули) + 1 литр бензина . Всё это на 5 литровый бак. Заводилось как из жопы, только с толкача, тянуло ещё хуже (без педалей в горку хрен въедешь), но ехало. А в жаркую погоду даже и получше.

ichi -> 22.11.2012, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

При условии поголовного сокращения населения и известного расположения нефтебаз, резервуаров госрезерва, ЛПДС до поставок нефтИ/ГК из добывающих регионов вполне дотянем. вот только нахер кому надо будет поставлять в район мкадска? и что давать взамен?

PROF -> 22.11.2012, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Да мало ли... Кстати в Тверской губернии нефть есть. А в Москве мародёрки хватит на лет десять минимум на обмен. Плюс ЛЮДИ. Даже уже в новых условиях обученный инженер будет стоить 100 млн. тонн бензина (утрирую).

Orion -> 22.11.2012, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

...Кстати в Тверской губернии нефть есть...

Нефть, собственно, много где есть - просто её добывать пока экономически нецелесообразно. К БП это, конечно, никакого отношения не имеет - ибо тогда она всё равно, что на Луне. Так же недосягаема будет

PROF -> 22.11.2012, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Если верить Крузу - колодцы воняли. Это признак неглубокого залегания. Чуть не буром для столбов.

ichi -> 22.11.2012, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Мародерки хватит обязательно, только её везде столько будет, что нафиг никому движки от жигулей/офисная бумага не нужны.
1. Если вообщем говорить о топливной ситуации то я считаю она будет аховой, ездить во мкадской области будут на лошадях. МНПЗ находится в черте города, шансов наладить нормальную работы будет мало. ЯНПЗ, РНПЗ из ближайших, замкнутся на своих регионах и на с/х предприятиях, у одних только ярославля и киришей под боком громадина фосагро сожрут всё до капельки.

2.Если рассмотреть ситуацию глубже, то все не так плохо. снабжение заводов осуществляется в первую очередь по трубе и во вторую по железке и московский регион может перекрыть вентиль областям севернее и сидеть просто на контроле путей сообщения, "охране"

З.Ы.надо включить в свой план действий после звонка дегтярева, спасти личный состав производственного отдела мнпз :D

boroda -> 22.11.2012, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

В воронежской области, есть мужичек, который сделал сам себе НПЗ, на приусадебном участке,гонит 80-й бензин, из смеси пластиковых бутылок, старых покрышек и асфальта, технологию и чертежи в свое время отдавал за так. я думаю что и того, и другого, и третьего после БП будет ой как много!

ichi -> 22.11.2012, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

- Доктор мой сосед говорит что может 12 раз ночь
- А в чем проблема? Вы тоже говорите

Если в чан где варится пвд, рти и бнд с гравием залить 98й, то в конце варки вполне можно получить 80й, и то сильно сомневаюсь. А знакомый в воронежской области(в Лисках поди?) случайно на железке/водителем бензовоза/на одном из мини нпз не работает? а то знаю я пару способов как из топора кашу сварить ;)

boroda -> 22.11.2012, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

Где конкретно не знаю. где-то в семилукском р-не, говорю со слов моего хорошего друга таксиста, который у него заправляется уже года 2, говорит что про этого "Кулибина" был репортаж по ОРТ!

ichi -> 22.11.2012, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

ну ладно, как чего, сразу созваниваемся и едем за кулибиным и лучше-бы в этом случае он действительно умел это делать. :)

Cruz -> 22.11.2012, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

С чего это? Такая нефть обычно лежит мелко. Просто в реальности смысл добычи есть тогда, когда к месторождению тянут трубу. А там они небольшие, трубу невыгодно. Но если случился БП, то можно поставить заводик прямо на скважинах и гнать бензин с солярой, то Тверской губернии с остатками населения и неактивным дорожным движением хватит этого на сотни лет.
Сразу оговорюсь, предвидя продолжение диспута: заводик из подручных материалов собрать - нехер делать. Как "самовары" в Чечне.

baralgin -> 22.11.2012, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

Для сборки заводика нужен хороший сварщик. При большом желании можно и без него обойтись. Жыгулевские движки ой как пригодятся в тех регионах где можно добыть хоть какой то бензин. Так же пригодятся любые запчасти от любых совецких машин. Хотя конечно рулить будут лошади. Дешевле в сто раз.
Вообще отечественная техника к качеству топлива и масла не так критична. Тот же УАЗ поедет на любом бензине.
Хотя если по теме, то в каменный век мир не скатится. Как собственно и уважаемый Cruz.

Saruman -> 22.11.2012, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Это из книги.... воспоминания партизан белорусии.Там много чего было интересного,этот состав запомнил ибо он прост как лом.Даже пробовал разок - ничего так получилось,градусов 70-75 было.Правда если внутрь употреблять,то лучше через противогазный фильтр пропустить,во избежание..... Самогон не тушенка,не протухнет.Не успеет просто...... :D

Cleitman -> 22.11.2012, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

baralgin писал(a):

Можно и без сварщика. И без жигулёвских двигателей.
http://www.altair-npo.ru/npz.html
http://www.potram.ru/index.php?page=74
и это что первое под руку попалось. А есть, такие мини НПЗ, которые 92 нормального качества выдают.

И ещё есть нефтяники на северах. И от чего-то мне кажется что зомби их всех не съедят. И жить им как-то дальше тоже надо будет. Будут танкеры по Оби до Новосиба гнать:)

Orion -> 22.11.2012, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

С чего это? Такая нефть обычно лежит мелко...

Не обязательно. Месторождения, где можно было колодцы копать или бурить ударным способом - метров двадцать-сто - уже давно исчерпаны. Всё-таки их с конца позапрошлого века эксплуатируют (Чечня - 1893 год, Азербайджан - лет на тридцать раньше) Всё остальное - глубже, причём значительно - на сегодняшний день это километра полтора. И дело идёт к разработке всё более глубоких горизонтов. К примеру - Ингушетия. Есть скважины пробуренные в меловые отложения. А это километра четыре. Причём, просто пробурить скважину и получить нефть не получится - пластовое давление не настолько велико - скважина стоит и копит давление недели две-три, потом выплёвывает всё за пол-часа и опять тишина. То есть - пластовое давление надо или повышать, или применять насосные способы добычи - а это тоже средств требует немалых.
Но, вроде как, сейчас всё больше склоняются к тому, что нефть ресурс возобновляемый, так как старые и считавшиеся исчерпанными месторождения что-то начинают давать...

Владимир -> 22.11.2012, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

Тут я с вами соглашусь, но... изготовленного уже инструмента хватит на полвека.

ichi -> 23.11.2012, 08:49

----------------------------------------------------------------------------

baralgin писал(a):

1. Собрать заводик можно и без сварщика,единственная проблема поддержка постоянной температуры под чаном с сырьём.
2. Нахера везти из москвы жыгулевские движки если своих предостаточно?

.

Cruz -> 23.11.2012, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

Не обязательно. Месторождения, где можно было колодцы копать или бурить ударным способом - метров двадцать-сто - уже давно исчерпаны.

Неосвоенных очень много. Я же не зря тверские упоминал - их никто и пальцем не трогал никогда, хоть они и под поверхностью. Там нефть просто никто не искал, а отчего колодцы иногда горят - никто, кроме местных, и не задумывался.

PROF -> 23.11.2012, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

1) ссылка пиратская

2) Альтернативщиков здесь не очень-то...

sergeyk -> 23.11.2012, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

А где у Конторовича УПРОЩЕНИЕ технологий????

staryi_prapor -> 24.11.2012, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А где у Конторовича УПРОЩЕНИЕ технологий????

Они работают в конце 18 века, при минимуме няшек провалившихся с ними, при БП, количество няшек, ИМХО, будет на три порядка больше.

Владимир -> 24.11.2012, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Да и освоенных много. У нас в районе есть пробуренные, но законсервированные скважины.

Холодильник -> 04.12.2012, 01:48

----------------------------------------------------------------------------

Извините конечно, но, нефть в тверских колодцах это чушь...
Минимальная глубина залегания пластов в средней полосе ниже 800 метров, и то это больше для татарии и поволжья, а так нефтеносные горизонты 1000-1500м.
Как пример:Пермский край, на юге забой скважины как правило не глубже 1800м с горизонтами от 800 до 1500м, на севере забой уже до 3000м с горизонтами от 1500 до 2700м.
И ещё все почему то забывают что скважины надо обслуживать...
А еще нашу нефть со старых месторождений нефтью можно назвать с трудом, так как в ней порой 99% воды. Так что да, самовар, с травками :D

PROF -> 04.12.2012, 05:18

----------------------------------------------------------------------------

Ну почему же? В Белоруссии и Калининградской области тоже нефть нашли.

Orion -> 04.12.2012, 08:18

----------------------------------------------------------------------------

Что-то вот неожиданно вспомнилось со студенческих времён - преподаватель геологии говорил нам, что территория Советского Союза - самая изученная в геологическом плане на всём земном шаре.

DStaritsky -> 04.12.2012, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

+ Монголия.
ни у кого не было такого мощного Министерства геологии, как в СССР.
В Канаде на северах геологи еще не ходили за ненадобностью, т.к. там промышленность не севернее широты Москвы

Холодильник -> 04.12.2012, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Суть не в том есть нефть или нет,суть в том как тут народ собирается в условиях глобального песца разрабатывать НЕОСВОЕННЫЕ месторождения и эксплуатировать то что есть :blink:

Senis1 -> 04.12.2012, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Суть в том как тут народ собирается в условиях глобального песца разрабатывать НЕОСВОЕННЫЕ месторождения и эксплуатировать то что есть :blink:

Если речь идет о глине и песке ~~и снеге, дожде~~, то все может быть, но если речь о газе, нефти, драг металлах и т.д., то чушь. При 5-10 проц. населении выживших, эксплуатацию уже имеющихся до 100 проц. вернуть и то вряд ли возможно.

Orion -> 04.12.2012, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Неосвоенные месторождения отпадут сразу.
- доставка техники - она вся очень громоздкая и тяжелая. А та, что на колёсном ходу мало приспособленная для дальних переездов - одно дело с куста на куст переехать, другое дело - километров на пятьсот перегнать. Трубы и расходники - типа долот тоже весят немало.
- сопутствующая бурению химия - начиная с компонентов для бурового раствора и заканчивая цементом - тоже надо найти и доставить. И не центнер.
- предположим пробурили. Если до сего дня его не эксплуатировали, значит месторождение проблемное - либо пластовое давление низкое, либо нефть некачественная. В первом случае - насосы для нефти и воды - надо. Для нефти - погружные. Для воды наземные. Но нужны ещё и нагнетательные скважины - куда вода будет закачиваться и нефть выдавливать.
- второе допущение - нефть мы добыли. Как выше писал - скорее всего она будет проблемная. Парафинистая - при снижении температуры просто застывать будет. Или с кучей химии - типа серы. Или воды будет столько же, сколько и нефти. А то и больше. Значит сепарационные установки - очищать нефть от воды, серы и прочего.
Ну, вот если так из жизни - когда работал на Севере у нас вахта человек триста была. Одна буровая и добыча. Ну и транспорт с обслуживающим персоналом - накормить нас, обогреть, постирать... Но там было проще - были газовые пласты с высоким давление, так что нефть выдавливали газом (газлифт). Ну и начинали в советские времена - технику доставляли без счёта. При БП - без вариантов.

Холодильник -> 04.12.2012, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

Ну, вот если так из жизни - когда работал на Севере у нас вахта человек триста была. Одна буровая и добыча. Ну и транспорт с обслуживающим персоналом - накормить нас, обогреть, постирать... Но там было проще - были газовые пласты с высоким давление, так что нефть выдавливали газом (газлифт). Ну и начинали в советские времена - технику доставляли без счёта. При БП - без вариантов.

Коллега :beer: а я 9 лет в ремонте скважин)))
мне вот ещё интересно где будут брать обсадную, НКТшки, штанги и движки для качалок, это если не брать ЭЦНы, я уж молчу про липездричество которым все это надо крутить...

Orion -> 04.12.2012, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Коллега :beer: а я 9 лет в ремонте скважин)))
...

А я вот переквалифицировался в ~~управдомы~~ педагоги
:beer:

Дугужев -> 04.12.2012, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Назовите хоть один регион РФ где нет ни одного разработанного месторождения. Я вот навскидку не придумал.
А мысль такая: зачем разрабатывать если вам трех скважин хватит на весь анклав, какой бы он большой не был, а то и не на один.

Продукция нашего автодрома поедет на продукте перегонки любого простейшего "кипятильника" по типу чеченских.

Для организации нужны пара толковых слесарей, и десяток рабочих. На КПД и качество при БП плевать.

Cruz -> 04.12.2012, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Где горючка, там и липездричество. Сложно сообразить? А брать все на складах. Или бурить другими способами. Как в 19-м веке бурили.

Cruz -> 04.12.2012, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Никто ничего не забывает. Просто некоторые думают "как сделать", а некоторые (которых я увольнял, к слову) - "почему нельзя". Они вроде как тем самым знания демонстрируют. А знания они нах не нужны, нужно дело и результат. Если знания к нему ведут - тогда они чего-то стоят.

Нефть в колодцах не чушь. Просто помимо знаия как бурить, нужно знать еще и экономику. Тогда понимаешь, почему там ничего не разрабатывали.

Orion -> 04.12.2012, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

...
Нефть в колодцах не чушь...

А тогда, собственно, и разговаривать не о чем. Ударный способ бурения он фиг знает сколько лет назад придуман. Лебёдка, долото, вода. Средней мощности генератор - чтобы железяки вручную не тягать. Долото уронили десяток раз, воды налили, вычерпали то, что раздолбили. Опустили обсадную трубу. Повторять до достижения нефтеносного пласта. Добиться притока нефти - способов масса столь же примитивных. Ну, типа кусок трубы с резиновыми манжетами в обсадную трубу спускается так чтобы когда назад тянуть манжеты расправлялись и разрежение создавалось - не помню как называется. Оттартывание, что ли...
Далее можно ставить станок качалку - наземная часть проще некуда, насос посложнее, но, опять же - не нанотехнологии.
На экологию всем наплевать будет - от воды можно освобождать просто сливая эмульсию в ближайший пруд и потом собирая нефть, которая будет сверху. Хреново только если нефть парафинистая - приток будет минимальный, ибо вязкая. Иногда бывает она вообще как пластилин на поверхности.
Так что глубина 80-100 метров - вообще не проблема.
Всё, что я выше написал - это когда с нуля начинать и уже нормальная глубина.
Опять же, если месторождение освоено - даже если нефтяников всех разом съели, а зомби в угаре всё оборудование в пыль разнесли - насос в скважину можно краном строительным опустить - в деревне так на водяных скважинах меняют. На крюк цепляют приспособу для захвата труб - элеватор и вперёд! Долго, неудобно - но можно.

Холодильник -> 04.12.2012, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Уважаемый Андрей, я вроде с вами по поводу стрелковки не спорю, и то что я написал не с потолка взято.
Если кому интересно именно по Тверской обл: http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1999/10/Stat/stat06.html http://geo-tver.narod.ru/sem/3/3-1.htm
далее по полочкам:

Спойлер

1. так называемая нефть в колодцах далеко ещё не нефть, а только проявления углеводородов, и о глубине залегания говорит мало. Была у нас на промысле водяная скважина для жилгородка глубиной 90м, и каждое утро из крана лилась почти нефть, а всё просто - перетоки через дырявые колонны нефтяных скважин.
2. экономика. году так в 1999 в Пермской обл рентабельной считалась скважина с дебетом 3 куба в сутки и содержанием 2% нефти. Так что месторождения "из колодца" давно бы уже освоили ибо чем глубже тем дороже, особенно учитывая инфраструктуру Тверской области с севером например.
3. где горючка, где электричество? нефть ещё не горючка. Даже если допустить что есть скв. с хорошим дебетом и чистой нефтью, то перегонять ее для того что бы запустить генрик и крутить качалку :facepalm: экономика говорит нам запитывайтесь от ГЭС или АЭС, либо фонтанные скважины (это если очень повезет).
4. Склады с НКТшками? не, не видел. К нам новые колонны приходили прямо с заводов, их разбирали как горячие пирожки, даже аргентинская труба как то попалась. Была у нас скважина где колонну меняли раз в полгода, трубу там просто съедало. Ну штанги и плунжерные насосы не такая уж проблема при определенном уровне механизации в отличие от трубы.
5. А как бурили в 19 веке, а? Здесь опять все забывают где и на какую глубину бурили. Напоминаю: Бакинские нефтепромыслы, глубины пластов насколько помню до 500м, при этом в то время разрабатывались в основном колодцы с выходом нефти (именно нефти) на поверхность, а бурились метров на 200.
если кому интересно можно расписать как собственно разработь месторождение, но это будет долго..

Orion -> 05.12.2012, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, насколько помню - ударный способ бурения имеет технологические ограничения по глубине. По поводу точных цифр врать не буду - но метров сто, наверное.
Да, ещё - сырая нефть - если, к примеру, её в котельных использовать - то нужны специальные форсунки - с подогревом паром. Иначе гореть будет плохо.

Cruz -> 05.12.2012, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Спойлер

Вот поэтому и говорю, что ты у меня на работе долго бы не продержался, увы.

Холодильник -> 05.12.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вот поэтому и говорю, что ты у меня на работе долго бы не продержался, увы.

Так я вроде к тебе на работу и не прошусь.
А что касается знаний, так я точно знаю что так просто как все представляют не будет, знаю что надо для разработки и эксплуатации НГМ, и знаю как это делать, придется поебстись и с кондачка не получится.

PROF -> 05.12.2012, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Изложи на примитивном уровне. Как я про радио излагаю.

Cruz -> 05.12.2012, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Так как ебстись не с кондачка? Излагай. Скажи конструктивное.

Pferd Im Mantel -> 05.12.2012, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Так как ебстись не с кондачка? Излагай. Скажи конструктивное.

ИМХО, в каждой области таки имеются специалисты. Наслушавшихся и начитавшихся много, но когда доходит до дела, выясняется, что знаний критически не хватает. Потому что основной критерий профессиональности один - это опыт. А рассуждения - есть трата времени и сил без выхлопа. Нужно выделить нефтефракции с горизонта низкого залегания - ищи спеца, который этим занимался, на худой конец, нефтяника-вахтовика. Песдес ошибок не прощает и баловаццо не позволит.

Cruz -> 05.12.2012, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ИМХО, в каждой области таки имеются специалисты. Наслушавшихся и начитавшихся много, но когда доходит до дела, выясняется, что знаний критически не хватает.

Знаешь, если бы эта ситуация была бы реально и мне поручили организовать добычу нефти в этом месте - организовал бы. Путем правильного подбора людей и организации работ. Как и раньше организовывал. Но у меня как раз всегда был критерий отбора простой:
1. Говоришь "Надо построить забор отсюда и до обеда".
2. Специалист говорит: "Построить нельзя, потому что нет доски". Потому что у него знания о заборах исключительные. О том, какими они должны быть.
3. Выжидательно смотришь на него. Если он гордо молчит - благодаришь за труд и предлагаешь зайти за рекомендацией. Остается тот, что фразу развивает до: "Но можно взять фнанеру там или там, а вместо гвоздей использовать..." и т.д.

Senis1 -> 05.12.2012, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

...
2. Специалист говорит: "Построить нельзя, потому что нет доски". ..." и т.д.

как дочитал до этого места, почему-то всплыла колючка...

Ray -> 05.12.2012, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

3. Выжидательно смотришь на него. Если он гордо молчит - благодаришь за труд и предлагаешь зайти за рекомендацией. Остается тот, что фразу развивает до: "Но можно взять фнанеру там или там, а вместо гвоздей использовать..." и т.д.

Мож поэтому у нас до сих пор дороги ремонтируют осенью в дожди, при сборке машин саморезы забивают молотком, программы пишут не те, кто знает как их писать правильно, а кто может написать дешевле? Смекалка - она хороша, но не везде.

Cruz -> 05.12.2012, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Мож поэтому у нас до сих пор дороги ремонтируют осенью в дожди, при сборке машин саморезы забивают молотком, программы пишут не те, кто знает как их писать, а кто может написать дешевле? Смекалка - она хороша, но не везде.

Мне смекалка сто лет не нужна. И еще меньше нужны люди, получающие деньги за знание того, "почему нельзя". Когда знаешь "как нельзя", надо знать и "как можно".
А то, что ты описываешь - это от плохого отношения к работе.

Pferd Im Mantel -> 05.12.2012, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Знаешь, если бы эта ситуация была бы реально и мне поручили организовать добычу нефти
...
"Но можно взять фнанеру там или там, а вместо гвоздей использовать..." и т.д.

Подход шикарный. Кроме тоннельного зрения хороший спец должен иметь и широкое. Такие люди и ценятся в первую очередь. Особенно те, которые могут найти выход из практически безвыходной ситуации. Как Берия)))

Но бывают ситуации и задачи, решить которые без багажа знаний и объёма практически наработанного опыта, если не невозможно, то очень сложно. Но решить-то можно всё, но вот - как? Эффективность решения может быть несопоставима с затраченными временем и ресурсами. ТЕ, Пиррова победа.

Cruz писал(a):

Ага, мастер.
Полупустой стакан, либо же полный наполовину - из той же серии вопрос.

scorpions235 -> 05.12.2012, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

да хватит вам, тема не для перехода на личности

Холодильник -> 05.12.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Изложи на примитивном уровне. Как я про радио излагаю.

Спойлер

Освоение:
Исходим из того что это Тверская обл. с пластами на глубине 1000-1600м. бурение одиночных скважин (не кустовое).
Техника:
Агрегат АР32/40М, А-50М либо аналоги предназначенные для ремонта и освоения нефтяных и газовых скважин, ведения буровых работ ротором и забойными двигателями. При отсутствии буровых насосов на данных агрегатах дополнительно агрегат ЦА-320 ЦА-400.
Экскаватор&бульдозер
Трубовоз с краном манипулятором.
ОЧЕНЬ желательно геофизическое оборудование, каротажная лаборатория и подъемник.
Материалы (основные) на одну скважину:
Труба кондуктор Ф10" 100-150м для изоляции скважины от водяных пластов.
Труба обсадная ф5"-6" от устья до забоя, соответственно ~1800м.
Труба буровая (БТ) Ф2,5" на сколько планируем бурится +100м. (эта колонна многоразовая, скважин на 20 хватит если не убивать)
Труба насосно-компрессорная (НКТ) ф2,5" до глубины залегания пласта +100м.
водогазонапорная труба НЕ ПОДОЙДЕТ ни по одному пункту.
Забойный двигатель и долота.
Цемент М700 примерно от 3х тонн, это если пласты не глотают.
Буровой раствор (такая специальная глина) примерно от 10 тонн.
Вода для промывки и глушения скважин с расчетной плотностью примерно 50м3 (обычно это солёная вода).
Если скважина будет эксплуатироваться фонтанным способом - фонтанная арматура.
Если станок-качалка - плунжерный насос, колонна штанг и устьевая арматура.
Если ЭЦН - собственно сам насос + бронированный кабель + арматура под ЭЦН.
Ёмкости различные технологические и для сбора нефти.

Электричество при разработке механическим способом, как уже писал ДГ не вариант, лучше сесть на ЛЭП от той же Конаковской ГЭС или АЭС в Удомле.
А ещё нужны люди, бригада минимум 4 человека.

PROF -> 05.12.2012, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Отлично знаю где взять буровые трубы (возможно и обсадные). Это рязанский завод ТКПО. Но почему так глубоко? Тогда б колодцы не воняли. Я б глубину залегания оценил на уровне глубины артезианской воды т.е 70-100 метров. Да что я гоню , если колодец (деревенский ) воняет и даже взрывается это метров 20-30 до пласта. Сужу строго по Крузу. Тут что -то вроде глубокого шахтного колодца рисуется для добычи. Метров 40 - 60 глубиной. Вопрос только выдержат ли 50 бетонных колец ? Нефть будет прям по верху. Но МАЛО. Я так думаю слой толщиной сантиметра 3 дай бог за сутки образуется. Итого имеем 20 (округлённо) литров в сутки сырой нефти с колодца. Естессно нерентабельно, но времени в избытке. Собирай да перегоняй. Литров 10 бензина в месяц с колодца выйдет, не?

Всё ОЧЕНЬ приблизительно.

Orion -> 05.12.2012, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Освоение:
...

Почитал, как песню послушал. Была бы тут "карма", "репа" или аналоги - всенепременно бы положительно отметился :D

Холодильник -> 05.12.2012, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Но почему так глубоко? Тогда б колодцы не воняли.
...
Собирай да перегоняй. Литров 10 бензина в месяц с колодца выйдет, не?

По поводу вонючих колодцев: некоторые водоносные пласты содержат тот же сероводород, при определенной концентрации может и рвануть.
По поводу глубины: кольца выдержат если не из говна. как показывает геология той же Тверской обл на глубинах до 150м водоносные пласты (про нефть ни слова). Делали мне на даче (45км от Твери по старицкому) скважину под воду, глубина 45м, 15м суглинка прошли быстро (УРБшка) а вот дальше пошел плотный известняк...пиздец я думал она у них рассыпется :D, к слову его так и не прошли и нефти нет только вода.
По сбору и перегонке: ну не чечня у нас, у нас и так херовая нефть а вы говорите из колодца с улетевшими УВ. Из порядка 800 скважин в Пермской обл. я знал только одну с которой можно было заправить КРАЗ и работал он после этого меньше суток, после чего сдох сепаратор и ТНВД.

PROF -> 05.12.2012, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

Я имел в виду после перегонки. Сырой заправлять нафиг-нафиг...

Холодильник -> 06.12.2012, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Продолжаем)))

Спойлер

Эксплуатация действующего месторождения с инфраструктурой, в условиях «большого песца» зомбовидного типа:
Что имеем из матчасти (как правило):
1. энный фонд скважин
2. сеть нефтепроводов с энным количеством ДНСок (дожимная насосная станция)
3. УППН (участок первичной подготовки нефти)
4. Котельная на сырой нефти (с УППН)
5. Гараж + мехцех
6. Жилгородок
Что в принципе имеем:
1. Энное количество народа, примерно до 300, 95% мужики, + то что это сработавшийся коллектив, - им всем хочется домой.
2. Как плюс жилгородок находится далеко от массового скопления людей, как минус практически отсутствует оружие (у нас было стволов 6 гладкоствола на 250 человек).
3. Действующая инфраструктура.
Что надо сделать:
1. Сохранить людей.
2. Сохранить технику.
3. Сохранить инфраструктуру.
4. Выделить из фонда скважин самые дебитные с высоким содержанием нефти, предпочтительно с добычей фонтанным способом или с ЭЦН, остальные скважины постепенно выводить на консервацию.
5. Оборудовать простейший перегонный завод и найти средства доставки товара.
6. Естественно охрана всего этого комплекса.

Cruz -> 06.12.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Уже куда интересней :)

Cruz -> 06.12.2012, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Обычно жизнь не дает выбора "делать/не делать". Особеннь учитывая, что любая работа - это оычно часть другой, большей работы. Если говорить про забор, то это тоже слеует толковать шире:

Забор из досок нельзя - можно из фанеры - но можно и сетку, а чтобы насквозь не видно было - натянуть полиэтилен - или КСП и усилить патрулирование.

Но в любом случае то что выполняет роль забора, в этом месте должно быть. "Почему нельзя" проблему не решает. Человек, который умеет объяснять именно это и работать в рамках тоннельного мышления, вынуждает приставлять к нему еще как минимум двоих - того, кто знает как можно и того, кто будет формулировать задачу для знающего. Три жопы на трех стульях.

PROF -> 06.12.2012, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

А чего, сейчас ВОХР с нарезняком на охране нефтепромыслов уже не держат? И геологам, как служебное, нарезные КО-44 не выдают?

Холодильник -> 07.12.2012, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Я имел в виду после перегонки. Сырой заправлять нафиг-нафиг...

Если из обычного колодца с водой в средней полосе (не в чечне) то ничего не получится, ибо:

Спойлер

1. той радужной пленки что есть (даже если это нефть) ничтожно мало, и собирать хотя бы литр будем до морковкина заговенья.
2. для получения продуктов пригодных для поглощения хотя бы советскими дизелями либо качественная нефть либо качественная перегонка.
3. даже если предположить что в колодце отстаивается за сутки 1см нефти, то мы имеем за эти сутки разлет легких углеводородов, и выпарить после этого можно разве что мазут с парафином и битумом. пример: на одной из скважин нефть походила на газировку, если её наливали в 200л бочку (полную) то через час в бочке оставалось примерно 20см субстанции похожей на остывающий битум :-(
4. про качество: лично мне кажется что в условиях когда тебя могут схавать в любую минуту за любым углом, качество топлива (читай надежность машины) стоит явно не на последнем месте, особенно для рейдовых машин.

Cruz писал(a):

Забор из досок нельзя - можно из фанеры - но можно и сетку, а чтобы насквозь не видно было - натянуть полиэтилен - или КСП и усилить патрулирование.

Андрей, к сожалению скважина не забор, и чем она глубже тем больше требований к материалам и оборудованию. Если параллелить - надо сделать ствол на пулемете, из бумаги сделаем?

PROF писал(a):

Мой отец по промыслам катался с начала 80х и ВОХРа не помнит, тем более с нарезным))) Правда когда наше НГДУ купил лукойл они организовали охрану с помощью омона, только эти товарищи первое время занимались отловом пьяных нефтянников ( которых потом увольняли), только куда десятку омоновцев против 200 злобных нефтянников:D На счет геологов не знаю, я всё больше по разведанным месторождениям шарился.

Saruman -> 23.12.2012, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

эх...... если бы еще чья нибудь добрая душа поделилась технологическими чертежами скажем S&W Русский обр.1880г.... :oops:

Cruz -> 23.12.2012, 02:33

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Он очень сложный по устройству. Куда проще произвести кольт 1873

Saruman -> 23.12.2012, 07:53

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Он очень сложный по устройству. Куда проще произвести кольт 1873

Это да,сложный.....Но уж больно симпотявый заррраза :D Кольт этот в живую видеть не доводилось,вроде как ГАУ рассматривало его на предмет принятия на вооружение.И отказалось из-за ненадежности...А смит полста лет прослужил РИА верой и правдой.Тоже показатель....

DStaritsky -> 23.12.2012, 08:29

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

А потом и в полиции. Московскую полицию перевооружили на браунинги 03 только в 1907 году, а в провинции так до самой революции со смитом полицейские бегали.

Saruman -> 23.12.2012, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Кто с ним только не бегал! И жандармы и внутренняя стража и в казачьих частях встречались....

DStaritsky -> 23.12.2012, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Кто с ним только не бегал! И жандармы и внутренняя стража и в казачьих частях встречались....

Жандармов в 1907-м тоже на браунинги перевооружили.

Saruman -> 23.12.2012, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Жандармов в 1907-м тоже на браунинги перевооружили.

Так это офицеров ..... а унтеры и рядовые так с "окороком" и остались.

DStaritsky -> 23.12.2012, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Так это офицеров ..... а унтеры и рядовые так с "окороком" и остались.

неее... как раз брауниги 03 (с деревянной колодкой) пошли на линию, а офицера с наганами были, или кто себе что самостаятельно купил.

Saruman -> 23.12.2012, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

сомнительно как-то.....рядовых и унтеров вооружать автоматическим пистолетом достаточно дорогое удовольствие.Особенно при том,что браунинги закупались за кордоном,а смиты хранились в большинстве своем на складах.

DStaritsky -> 23.12.2012, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Дык не столько много рядовых жандармов было - это раз. Перевооружение проводилось по итогам революции - это два. А рядовые жангдармы и полицейский это как раз те, кто ножками топает и в перестрелки вступает с супостатом - это три. Все логично. Не дураки реформу делали.
В армию наган без самовзвода, а в полицию и жандармерию самый продвинутый и мощный автоматический пистолет-карабин.
Не офицерам же эту тяжеленную колодку деревянную таскать? она раза в два тяжелее маузеровской была.
жандармские офицеры чаще всего за собственные деньги покупали парабелум 7,65 мм

Saruman -> 23.12.2012, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

возможно в столицах так и было,но в основной массе все таки был смит. Достаточно сравнить цены ..... А при постоянном дефиците бюджета и огромном внешнем долге империи,такие игры явно не по карману.Да и перелопатил в свое время немало всяких воспоминаний революционеров.При описании там как правило фигурирует смит.

DStaritsky -> 23.12.2012, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

вы на года смотрите, когда читаете?
Полиция была перевооружена в Москве и Петербурге. Жандармы ВСЕ, кроме железнодорожных. Полевая жандармерия - наганы, как армейские
смиты продавались вовсю в магазинах гражданским.Горький из такого стрелялся..

Saruman -> 23.12.2012, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Горький из такого стрелялся..

:D :D :D экий матегый человечище. стреляться из смита с нулевым результатом-талант надо иметь неописуемый.......

DStaritsky -> 23.12.2012, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

:D :D :D экий матегый человечище. стреляться из смита с нулевым результатом-талант надо иметь неописуемый.......

легкое-то побил и тубзиком маялся потом всю жизнь.

Saruman -> 23.12.2012, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

легкое-то побил и тубзиком маялся потом всю жизнь.

прямо второй Дельвиг,тот стреляясь с Пушкиным едва собственного секунданта не подстрелил..... не оскудевает талантами русская земля :D Возвращаясь к теме-спор наш был совершенно напрасен.Служил ствол и ладно,а где и у кого ,это уже незначительные детали.Вносить изменения все равно придется, если при БП заняться изготовлением.

DStaritsky -> 23.12.2012, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

макарка всяко пороще будет :D только ствол подлинее сделать и затвор облегчить

Saruman -> 23.12.2012, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

макарка всяко пороще будет :D только ствол подлинее сделать и затвор облегчить

я исходил из того,что ствол нужен под дымарь. Он (порох)все же требует меньше компонентов и легче в производстве.Остается подумать о патроне,была мысль использовать обрезанные латунные гильзы от мосинки и пули по типу Минье.С макаркой такие извращения не прокатят.....

PROF -> 23.12.2012, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

А чё сразу от Мосинки? 32-й охотничий тоже латунь имеется.

Saruman -> 23.12.2012, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А чё сразу от Мосинки? 32-й охотничий тоже латунь имеется.

у меня от охотничьего гильз нет :xz: а от мосинки сотни четыре лежит и не стрелянных еще около двух наберется.

DStaritsky -> 23.12.2012, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А чё сразу от Мосинки? 32-й охотничий тоже латунь имеется.

во... дерюгу под него закостролить двуствольную :D

Владимир -> 23.12.2012, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

макарка всяко пороще будет :D только ствол подлинее сделать и затвор облегчить

У Смита хоть деталюшек и много, но их изготовить относительно просто, и к качеству стали требования ниже намного.
У ПМ сложнее сами детали на порядок, необходима сталь качественная, и очень хорошая термичка. В условиях БП сделать Смит легче, чем ПМ.

Cruz -> 24.12.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

макарка всяко пороще будет :D только ствол подлинее сделать и затвор облегчить

Ни хрена он не проще. У глока не больше деталей, а хрен сделаешь. Тут вопрос в качестве материала, допусках и требуемых станках. Мосинку, например, надо делать на чуть более продвинутом станке чем левер, нужно выточить затвор с боевыми выступами правильной формы. А левер вроде и сложнее, но... все детали чуть ли не напильником делаются. У револьвера требования к толщине стволла совершенно свободные, а у этого самого макарки - нет, там все параметры на эту толщину завязаны. А у Кольта 1873 почти все размеры могут гулять от вольного, никаких проблем.

Saruman писал(a):

Ненадежности? Шутка? Там всего пять деталей, ломаться нечему. Не помню почему, но с кольтом изначально не срасталось.
Стрелять лучше из кольта, у смита прицельные очень пафнюжные и из-за замка рамки их хрен поменяешь. Но перезаряжать быстрее.

Лучший показатель - смит кроме как в откровенной реплике никто не воспроизводит. А кольт сингл акшн делают почти все. Неубиваемый, супернадежный револьвер. Конструкция держит любые нагрузки, поэтому всякие Freedom ARms выпускают его в изуверских калибрах вроде 500 Wyoming Express и .475 Linebaugh .

Orc -> 24.12.2012, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

за неимением горничной имеем дворника :)
знакомо :)

Cruz -> 24.12.2012, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

за неимением горничной имеем дворника :)
знакомо :)

Расшифруй.

Orc -> 24.12.2012, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Расшифруй.

в моей работе годного результата можно добиться или 100% используя фирменные материалы ( что может быть дорого или долго или все вместе)
Так же можно взять основную часть деталей и применить голову, руки и здравый смысл.
Обычно приходится выбирать второй вариант, ибо русский стиль ведения бизнеса совершенно не коррелирует с европейским стилем производства.
В итоге можно делать то, что по мнению европейцев "сделать не возможно".

Но задача именно сделать нормально, а не на "отъебись"

Cruz -> 24.12.2012, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Задачу ставит тот, кто руководит работой. И как он поставил - так и нормально, потому что он тебе деньги платит, а ты их получаешь. Или меняй работу.

Когда ты говоришь "Надо сделать ЭТО" - услышать от специалиста "нельзя" недостаточно. Потому что человек в 70% случаев говорит "нельзя" не потому что нельзя, а потому что ни хуя делать не хочет. Сказал "можно" - делай, "нельзя" - сиди в одноклассниках. Поэтому я полагаю специалистом того, кто знает как можно, а если нельзя, то что именно можно, потому что результат должен быть достигнут. Иначе это не специалист, а просто потребитель зарплаты.

Наблюдал за одной строительной фирмой, которой владели три партнера. Два из них были отличным строителями, а третий знал где брать деньги и за счет чего их зарабатывать. То есть он деньги где-то брал, а двое других их тратили и постоянно пеняли ему, что он ни хуя в строительстве не шарит.
Потом они разделились на две фирмы. Одну возглавил не строитель, вторую - строители. Угадай, кто из них разорился через год? А кто просто нанял соображающих прфессионалов и даже не стал их делать партнерами?

Orc -> 24.12.2012, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Когда ты говоришь "Надо сделать ЭТО" - услышать от специалиста "нельзя" недостаточно. Потому что человек в 70% случаев говорит "нельзя" не потому что нельзя, а потому что ни хуя делать не хочет. Сказал "можно" - делай, "нельзя" - сиди в одноклассниках. Поэтому я полагаю специалистом того, кто знает как можно, а если нельзя, то что именно можно, потому что результат должен быть достигнут. Иначе это не специалист, а просто потребитель зарплаты.

И таких к сожалению большинство. В лучшем случае 1к10 попадается человек, который ищет как сделать, а не как отмазаться.

MorrDA -> 24.12.2012, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

в защиту того, который 1 из десяти.

Если говоришь -Надо сделать, то минимум Надо знать- чего хочешь. Ибо 9 из десяти "манагеров вышнего звена" хер знают ,что хотят, особенно если рулят чужим капиталом.. "ОтЭто" может быть чем угодно и без "дополнительных капиталовложений" то есть на шару. И с ненормированным рабочим днем с минимальной зарплатой.
И ты хачубейся на заводе, начиная с входного контроля (родственник-манагер койкого купить может ржавье вместо листа) и заканчивая окончательной сборкой, на которой другой жополиз не может ,бля ,организовать трех последних слесарей. А где остальные? а они уволены по указанию , ибо надо минимизировать расходы. И на всех участках херачиш, ибо набранные новички...
Космонавты бля, неземные управленцы.
И за такой круговорот дерьма в природе ничего, кроме предынфарктного состояния УЙ заработаешь. А тогда, да , тогда Миры Круза, самиздат и пр. :D

А пистолет любой можно сделать, если один. для Кольта 911- - фрезер и токарка, не очень сложная. Ствол-сверление-протяжка-шлифовка(опционно если есть станок). В револьвере любом нужен поворотный круг-каморы сверлить-растачивать. Другое дело-серия. Филин подтвердит.

Orc -> 24.12.2012, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

человек, который рулит чужим капиталом в основном старается прикрыть свою жопу и заебать окружающих.
Особенно ярко ( имхо) это проявляется в FMCG и хорошо описано в первой части Духлесса.

MorrDA -> 24.12.2012, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

:good: :good: :good: :good: :good:
и платить зарплату умеет только одному человеку-себе.

макаров, который пистоль- штамповка? или обьемная высадка? чисто технологически интересуюсь

Владимир -> 24.12.2012, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Там все фрезеровано. Много деталей, которые замещают две-три на других пистолях. Сложный механизьм.

А в револьвере не обязательно именно поворотный круг. Достаточно делительного механизма именно на шесть-семь, по количеству камор в барабане. А эта приспособа намного проще поворотного круга.

MorrDA -> 24.12.2012, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

видел, но не присматривался.(это про макарова)
знаю мудака, который на делительной головке нахреначил Восьмигранных шляпок на болтах. На фрезерном. и точность делительной головки может быть всякой. До 10 градусов встречал, когда их сдавали в инструменталку на ремонт. Так что пистоль может стрельнуть в ногу. Я бы не рискнул.
если спец патрон какой-нить сварганить, то это "дополнительные капиталовложения", окупится при серийном выпуске.

Владимир -> 24.12.2012, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Ну, если делать пистолеты, то и оснастка должна быть соответствующей. Топором часы не ладят.

staryi_prapor -> 24.12.2012, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Задачу ставит тот, кто руководит работой.
...
Иначе это не специалист, а просто потребитель зарплаты.

Оно-то, как бы и так. НО. ИМХО, самый ценный специалист, тот кто может сказать - ТАК! ДЕЛАТЬ! НЕЛЬЗЯ! ибо когда его, в нужный момент, не находится (или его посылают) то случается такоеhttp://botinok.co.il/node/74244или такоеhttp://energyfuture.ru/ssg-chin

Orc -> 24.12.2012, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

доводилось мне с клиентов брать расписки в том, что они ознакомлены с тем, что хотят сделать себе говно и претензий по данному вопросу не имеют.

К сожалению качество волнует только частников.

Gavel -> 24.12.2012, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Кстати про 1873-й
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qYOJa8ZNxmE

Saruman -> 25.12.2012, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ненадежности? Шутка? Там всего пять деталей, ломаться нечему. Не помню почему, но с кольтом изначально не срасталось .

можно и Кольт,но главная проблемма от этого никуда не делась.Чертежей на него тоже нет,а от фонаря подбирать не очень хочется.Все же не лом ковать,это там плюс-минус километр,не показатель..... Была бы документация ,так хоть Раст-Гассер с Крпачеком склепать можно

Orc -> 25.12.2012, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

[изображение]

Saruman -> 25.12.2012, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

я о технологических чертежах говорил

Orc -> 25.12.2012, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

я о технологических чертежах говорил

готов поспорить, что нормальный инженер оружейник\металлообработчик сделает их за неделю.

sergeyk -> 25.12.2012, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

хотя бы такие в нормальном качестве есть?

Время есть, вспомню молодость в 3д моделировании :)

Saruman -> 25.12.2012, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

готов поспорить, что нормальный инженер оружейник\металлообработчик сделает их за неделю.

где б еще его найти,этого доброго инженера :pardon:

Orc -> 25.12.2012, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

хотя бы такие в нормальном качестве есть?

Время есть, вспомню молодость в 3д моделировании :)

за 5 минут поиска в инете лучше не нашел :cry:

Saruman писал(a):

где б еще его найти,этого доброго инженера :pardon:

вопрос в том, что сие бесполезно, ибо реально по данным чертежам работать то нельзя.
А для гаражного умельца кроме приведенных рисунков больше ничего не надо.

Saruman -> 25.12.2012, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

вопрос в том, что сие бесполезно, ибо реально по данным чертежам работать то нельзя.

было бы от чего оттолкнутся! так или иначе пересматривать придется исходя из типа патрона....Методом тыка подбирать долго,а мир не без добрых людей - близкое знакомство с УК они организуют...

Orc -> 25.12.2012, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

что значит от чего?! чертежи выложены!
Повторю слова Круза : не нужно говорить, что это сделать невозможно, нужно думать, как это сделать.

sergeyk -> 25.12.2012, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

только делать не надо - три гуся 8-)

Saruman -> 25.12.2012, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

это всего лишь схема устройства..... чертеж предполагает наличие размеров,допусков и посадок,марку стали не обязательно-под дымарь подобрать не трудно.Я не говорю,что это не возможно! Но затраты времени и материалов будут в разы выше.....Вдруг сидит в сети такой инженер и мучается (аж есть и спать не может)-кому бы отдать комплект чертежей ,ну кому...... :mrgreen:

sergeyk писал(a):

только делать не надо - три гуся 8-)

нееееее...... тут не хранение,а изготовление

sergeyk -> 25.12.2012, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

нееееее...... тут не хранение,а изготовление

от 223 не легче :)

сегодня вечерком посижу - помоделирую :)

Saruman -> 25.12.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

от 223 не легче :)

сегодня вечерком посижу - помоделирую :)

Кольт?

T55M -> 25.12.2012, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

это не чертежи, это "взрыв-схема".
надо использовать корректные термины

Orc -> 25.12.2012, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

только делать не надо - три гуся 8-)

Так я именно это написал выше :)

T55M писал(a):

это не чертежи, это "взрыв-схема".
надо использовать корректные термины

По моим строительным меркам, чертежи.с небольшими вкраплениями узлов.

ChonDuhWang -> 25.12.2012, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

только делать не надо - три гуся

просветите неграмотного - что означают три гуся?

Orc -> 25.12.2012, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

ChonDuhWang писал(a):

просветите неграмотного - что означают три гуся?

222 статья УК.

ChonDuhWang -> 25.12.2012, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

222 статья УК.

от я тормоз! пора, пора на каникулы! хоть отоспаться :)

Владимир -> 25.12.2012, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Кольты Писсмейкеры есть в производстве и продаже. В крайнем случае, разобрать один, и перемерить детали.

Orc -> 25.12.2012, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Кольты Писсмейкеры есть в производстве и продаже. В крайнем случае, разобрать один, и перемерить детали.

это вариант решения проблемы.
а вот когда нужно поговорить в пользу бедных, это совершенно не поможет.

staryi_prapor -> 25.12.2012, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Перед словом "частников" добавим слово "умных".

MorrDA -> 25.12.2012, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

это вариант решения проблемы.
а вот когда нужно поговорить в пользу бедных, это совершенно не поможет.

А для нищебродов свой вариант. Поищите "самодельный пистолет" много вариантов. Особенно в музее МВД. :D Самый простой- 2 трубки, пружина, гвоздь и веревка.

Приведенная Вами схема годится для создания шикарного просто таки макета компьютерной игры какой-нить. Или мозкх парить потенциальным инвесторам шииикарнай картинкай 3Д.
как и вот это например:
http://weapon.at.ua/photo/9-0-128

К реальному производству не имеющие ни какого отношения. И если кто-то скажет Вам, что по картинке что-то сделал, знайте вас на-любили. Просто люди не стали заморачиватся и решили вопрос по другому. Например чтобы отчепится от одного козла пошли и купили в магазине то, что ему надо было, потерли напильником, взяли денег.

а чертежи не ищите, не надо.

А еще лучше сделать что-то такое.
http://gizmod.ru/2011/08/06/gazogeneratornye-avtomobili/
http://www.ngpedia.ru/id496670p1.html
на моем заводе чертежи были. на случай атомной войны, но в перестройку ктото на растопку загреб. Сейчас бы пригодились.

Orc -> 25.12.2012, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Все понятно. Проще сидеть и сдохнуть с голоду.

MorrDA -> 25.12.2012, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Все понятно. Проще сидеть и сдохнуть с голоду.

Сидеть по статье и там сдохнуть от туберкулеза лучше?

А в случае упрошеных технологий нахрена вам пистоль клепать, в котором только в корпусе надо сделать пять перестановок под сверление? если есть схемы проще.
Или
"без кольта жить нельзя на свете, нет
в нем вся надежда как сказал поет
будем мы с ним сношаться
только что бы разобраться
и к зомбакам попадем на обед"
Петь на мотив http://www.youtube.com/v/xGYvaXu0fD4

Вообще все это (холивар) уже было. Год назад у Дзинштейна в разделе "об обрезах". кто хочет простых решений - к Кучеру Павлу Алексеевичу. Он вас научит чугунные ноганы делать и порох из грибов. :D

Orc -> 25.12.2012, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Сидеть по статье и там сдохнуть от туберкулеза лучше?

мне кажется, Вы не внимательно читали тему.

MorrDA писал(a):

А в случае упрошеных технологий нахрена вам пистоль клепать, в котором только в корпусе надо сделать пять перестановок под сверление? если есть схемы проще.

схемы в студию.
Хотя, тот же 1911 явно можно в школьной мастерской делать, раз ТТ школьники собирали.

Saruman -> 25.12.2012, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Кольты Писсмейкеры есть в производстве и продаже. В крайнем случае, разобрать один, и перемерить детали.

В наших краях такой зверь не водится к сожалению....

Orc -> 25.12.2012, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

В наших краях такой зверь не водится к сожалению....

ММГ вполне себе доступен.
http://www.telegraf-spb.ru/product/revolver-kolt-obr-1873-g/

Saruman -> 25.12.2012, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ММГ вполне себе доступен.
http://www.telegraf-spb.ru/product/revolver-kolt-obr-1873-g/

доставка только по питеру.по почте не высылают........ А у нас довольно глухо с этим....За ММГ смит-вессон русский просят в переводе на рубли от 45тыс. до 62тыс.За макет отдать стоимость как минимум 8 карабинов Мосина-ЖАБА ЗАДУШИТ... :pardon:

Orc -> 25.12.2012, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

1. По почте не высылают,хорошо.
2. Доставка по Питеру есть? Есть. Пусть доставят в "Грузовозов" например.
Те рублей за 300-400 еще перевезут по стране.

Цитата:

Желание- тысяча возможностей,не желание тысяча причин.

Saruman -> 25.12.2012, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Я в Казахстане живу..... Кстати и доставки уже нет

Orc -> 25.12.2012, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Я в Казахстане живу.....

Почему-то полуконтрабандный грузинский коньяк из Казахстана в Ёбург народ привозит.
Врядли это сильно сложнее, чем отправить ММГ в Казахстан, сли эти самые ММГ у вас там не запрещены.
Нужно просто подумать, как это сделать.

Saruman писал(a):

Кстати и доставки уже нет

Цитата:

Курьерская доставка будет возобновлена с 4 января.

Saruman -> 25.12.2012, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

собственно это дело будущего.... Поразмыслив,решил начать с...... пулелейки.Потом собрать и испытать хоть пару десятков патронов.А по результатам заморачиваться уже стволом.

Orc -> 25.12.2012, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

ну это товарищ майор, как желаете.
тут пользователи законопослушные и херней не занимаются.

Saruman -> 25.12.2012, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ну это товарищ майор, как желаете.
тут пользователи законопослушные и херней не занимаются.

так никто закон нарушать не собирается! Дроб и винтарь оформленны как положено,а револьверт - в случае прихода песца появится на свет.Сейчас же для отработки технологии достаточно изготовить модель из материалов ,которые сделают готовый образец игрушкой ,а не оружием.

MorrDA -> 06.01.2013, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

Saruman писал(a):

Уважаемый коллега,вы слишком снисходительны к Дженкинсу, полагая что его концепция ошибочна только в вопросе об эволюции родовой миграции. :D.

Как я Вам уже писал, искать что-то стоящее в сети не только не законно, но и бесполезно. Победив ,так сказать, свою паранойю рассказываю. Во время изучения программы солид и конвертера чертежей для станка Трумф общался с людьми, моделирующими машинен пистолле Мkb.42. Ни разу не сошлась модели по чертежам. Т.Е. вообще. Припиливать наверное немцы много оставляли. И другие виды тоже. Не знаю где они чертежи брали, но кроме сетки негде. Так что удачи.

Вышеупомянутый упрек о том, что де варианты в студию- купите два ружья 12(20) калибра. обычных, охотничьих. Вполне законно. А если Большой Полярный- ножовкой резать все умеют. :tss::D

Augusto -> 13.01.2013, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

А еще лучше сделать что-то такое.
http://gizmod.ru/2011/08/06/gazogeneratornye-avtomobili/
http://www.ngpedia.ru/id496670p1.html
на моем заводе чертежи были. на случай атомной войны, но в перестройку ктото на растопку загреб. Сейчас бы пригодились.

Дык, делали же. Причём серийно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A2-12
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=45089
При обилии леса (пока есть) вполне себе вариант.

Но отсутствие нефти рисует всё одно мрачную картину.

Масла?