Илон Маск- пионер космонавтики Нового Мира!!!
Всего сообщений: 63 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lvbnhbq | Сообщение #51 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11248 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RedSun писал(a): Напомню, что "Крузенштерн" (и "Седов", и прочие) - парусно-моторное судно. Вполне может идти под дизелем, в этом случае хватит трёх смен мотористов и трёх смен рулевых. ХЗ. :xz:А если вдруг планируется длинный переход в открытом море и ветер ровный и удачный по направлению - никто не мешает штатной команде поставить в помощь мотору НЕСКОЛЬКО парусов ПО ОЧЕРЕДИ. Это при лавировке нужна многочисленная парусная команда, чтобы настраивать ВСЕ паруса ОДНОВРЕМЕННО. Погуглил немного - в кругосветке у "Седова" заявлено 140 экипажа и 90 курсантов. :xz: ХЗ почему/зачем. :pardon: Кстати, пока искал данные по экипажу, нашел данные по автономности. У Седова - полтора месяца. Цитата: «Седов» мог пройти по Севморпути без захода в порты: его автономность это позволяет, барк может идти без пополнения запасов порядка полутора месяцев. Цитата: Северный морской путь — судоходная магистраль, проходящая через моря Северного Ледовитого океана, кратчайший путь из Европы в Азию. Протяженность СМП от Карских Ворот до бухты Провидения составляет около 5,6 тыс. км. Но, напомню, это 120-метровый цельнометаллический парусно-моторный корабль. На НЗ такое не построить, с СЗ не привезти.Как я понял, у того, что может попасть на НЗ, в стоке автономность будет около 10 дней. Ну, доведут до месяца с кучей затрат и переделок... И шо? :xz: Ни о чем! В условиях "земель чудовищ", кмк. :xz: :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Korte Real | Сообщение #52 | |||
Регистрация: 04.03.2022 Сообщений: 100 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
"Крузенштерн" и "Седов" в первоначальной своей ипостаси транспортные суда для перевозки сыпучих грузов, балкеры выражаясь современным языком. Это одни из последних, если вообще не последние динозавры парусного транспортного флота. Размерами и объясняется их "курсантовместимость", изначально численность экипажа была сильно меньше. Но опять же, суда эти построены для конкретной цели, для конкретного района, направления сезонных ветров которого опять таки хорошо известно. Здесь же идя в никуда паруса могут стать лишь балластом. В любом случае постройка и снаряжение судна, способного на кругосветку влетит астрономическую сумму................ вполне сопоставимую с доставкой и запуском ракеты со спутником. А уж проанализировав фотографии со спутников можно уже точно решить, как и куда добираться.............. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #53 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2127 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Korte Real писал(a): В любом случае постройка и снаряжение судна, способного на кругосветку влетит астрономическую сумму................ вполне сопоставимую с доставкой и запуском ракеты со спутником. Есть некоторая разница. Со спутника можно получить фотографии. Пусть мультиспектральные, но и только. И не очень хорошей детализации, поскольку спутник с приличной оптикой - это габариты и вес, которые маленьким носителем на орбиту не вывести, а большой носитель потребует серьёзного стартового оборудования. Про активное ДЗЗ и вовсе речи нет. А с корабля можно сойти на берег и оценить его полезность собственными глазами, руками и приборами. Можно оставить вдоль берега сеть метеостанций. Можно высадить геологов в перспективных точках. Даже если потратить те же деньги, выхлоп от них будет на порядки выше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Тихон | Сообщение #54 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1307 Имя: Геннадий |
НЗ а как на ней с масконами? Не обследовав планету, может выйти большой косяк с выводом на орбиту спутника. Даже с маленькой Луной были проблемы. Как там с ихней g в разных местностях? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #55 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2127 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Тихон писал(a): НЗ а как на ней с масконами? Не обследовав планету, может выйти большой косяк с выводом на орбиту спутника. Даже с маленькой Луной были проблемы. Как там с ихней g в разных местностях? Лишний аргумент в пользу того, что первый спутник должен быть с хорошим запасом маневра. Что ещё снизит полезную нагрузку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #56 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 831 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Уважаемые камрады, думается мне, что тут получается вариант дилеммы: что первее - курица, или яйцо. Расшифрую. Отправлять судно незнамо куда никому не хочется - опасно сие, а с другой стороны столь же велика вероятность потерять спутник, не представляя, куда его запускаешь, не имея возможности получать с него телеметрию в реальном времени большую часть его полёта по орбите. Станции слежения и связи можно ведь расположить исключительно на освоенных землях - а они не велики - примерно 60 градусов из 360 полного оборота спутника вокруг земли Новой. А ну как там хрень какая болтается на орбите, допустим, инопланетянская? Нет, конечно же маловероятно такое, но и подстраховаться от природных неожиданностей не получится - нет ни у одного из новоземельных субъектов океанских судов слежения за орбитой для расширения широты с долготой контроля полета. Так что только по старинке - исследование мира за счёт безумства энтузиастов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #57 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11248 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Владимир Кильчевский писал(a): Так что только по старинке - исследование мира за счёт безумства энтузиастов. Пеше-авиационно и каботажно. ИМХО. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
1882 | Сообщение #58 | |||
![]() Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4015 Откуда: Керчь Имя: Николай |
если кому-то хочется написать книгу о выводе спутника на орбиту НЗ то в чем проблема её написать? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Korte Real | Сообщение #59 | |||
Регистрация: 04.03.2022 Сообщений: 100 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
1882 писал(a): если кому-то хочется написать книгу о выводе спутника на орбиту НЗ то в чем проблема её написать? Для этого нужно быть специалистом в соответствующей области, а иначе будешь погребён под грудой заклёпок........... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #60 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11248 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Korte Real писал(a): Для этого нужно быть специалистом в соответствующей области, а иначе будешь погребён под грудой заклёпок........... Это, если задаться целью написать производственный роман. ;-) А вот, если не вдаваться в ТТХ пусковой, носителя, ЦУПа и т.д., то, кмк, хватит и банальной эрудиции. :pardon: Найти характеристики, например, студенческих спутников - можно. Не кубсатов, конечно. Посмотреть, в конце концов, что выводилось легкими/сверхлегкими РН в РИ. Почитать по каким траекториям лучше запустить спутник - доступно. Выбор траектории повлечет за собой выбор места пуска. Причем, на СЗ места лимитированы, а на НЗ можно придумать место, соответствующее самым оптимальным теоретическим выкладкам. Найти информацию по старым мобильным пунктам связи - вполне. Экстраполировать на новую технику (не вдаваясь в конкретику) тоже. А вот где будет массированое тапкометание - это способ достать РН. :D Не зависимо от самого придуманного способа! ;-) :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
1882 | Сообщение #61 | |||
![]() Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4015 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Korte Real писал(a): Для этого нужно быть специалистом в соответствующей области, а иначе будешь погребён под грудой заклёпок........... это если сюжет книги будет целиком и полностью посвящен одному единственному событию - запуску спутника... а если спутник будет лишь фрагментом, которому будет посвящено пару абзацев, то вряд ли кто-то будет "клепать" по взрослому... опять же чтобы кто-то решил вбивать "клепки" в текст его надо сперва написать, а потом он еще должен вызвать интересе чтобы его читали... а так совершенно не понятно, что тут обсуждают? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #62 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2127 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
1882 писал(a): если кому-то хочется написать книгу о выводе спутника на орбиту НЗ то в чем проблема её написать? Всё давно написано :-) Влад Воронов Помеченный на удаление писал(a): - Навигация, Егор. Навигация. - А в чем проблема ? Неужто не смогли спутники запустить? - Проблема номер раз. Посмотри по сторонам. У нас сейчас здесь уровень жизни – где-то шестидесятые годы двадцатого века на той Земле. То есть живем без особых излишеств, но и не голодаем. Если мы сейчас начнем свою космическую программу - останемся без штанов. А железного занавеса нет. Люди просто разбегутся. - Зачем свою? Выписать сюда готовые ракеты из-за ленточки, как вы говорите. Тот же «Тополь»[«Тополь» - советский грунтовой комплекс твердотопливных баллистических ракет] сейчас с вооружения снимают, а ему даже пусковую строить не надо. - На первый раз спишем на усталость после долгой дороги и растерянность. И незнание местных условий. Но еще ляпнешь глупость, не подумав – из конструкторов разжалую в слесаря. Инженер должен головой работать. Егор промолчал. Услышать такое было обидно. - Не обижайся. Сейчас объясню. На какую орбиту запускают навигационные спутники? - На высокую. Чуть пониже геостационарной. - Высоту ее помнишь? - Порядка двадцати тысяч километров. Плюс-минус. - Где-то так и есть. Скорость орбитальная там поменьше первой космической, но на такую высоту полуторатонный спутник загнать – нужна очень хорошая энергетика. «Протон»[ «Протон» - советская ракета-носитель тяжелого класса], семьсот тонн на старте, выводит три навигационных спутника махом. Трехсоттонный «Союз»[ «Союз» - советская ракета-носитель среднего класса] - один. И это жидкостные ракеты, у них выводимые веса вдвое лучше, чем у твердотопливных той же стартовой массы. Так что у твердотопливного сорокатонного «Тополя» предел – полтонны на низкую околоземную орбиту, разве что простенький фоторазведчик запустить. «Союз», для сравнения, выводит туда же семь тонн. А «Протон» – двадцать. - Так что, получатся, «Тополь» на высокую орбиту может вытащить всего килограмм сто? - Теоретически, с точки зрения небесной механики – да. А практически -дополнительно нужен специальный разгонный блок. На боевой ракете такого нет, там ступень разведения под другое заточена. Так что нам для запуска понадобится… Загибай пальцы. Егор послушно выставил перед собой открытую ладонь. - Первое. Надо найти списанный, но исправный боевой носитель достаточной мощности. При том, что они все внесены во все возможные договора и старательно пересчитываются американскими инспекторами. И после этого не изничтожить его прилюдно с киносъемкой и подписанием акта, а увезти в неизвестном направлении. Вот весело будет российским властям с американцами объясняться! - Второе. Надо договориться с Орденом, чтобы они пропустили сюда этот самый стратегический носитель. Со всеми вытекающими потенциальными опасностями для Ордена от наличия у нас такой железки. - Третье. Нужно где-то добыть разгонный блок для спутника. Их тоже всем желающим не продают. И самим сделать не получится, таких технологий у нас тут нет. - Четвертое. Нужно где-то добыть навигационный спутник. По поводу возможных проблем - смотреть предыдущий пункт. - Пятое. Нужно все это разумным образом собрать и запрограммировать. При том, что алгоритмы расчета полетных заданий в любой стране мира обвешаны грифами секретности, как барбоска репьями. - Шестое. Надо это безобразие пустить, контролировать полет, при необходимости корректировать траекторию и подорвать, если что-то пошло не так. - Седьмое. Надо построить наземный центр управления спутниками со всей инфраструктурой. - И восьмое, самое главное. Первые шесть пунктов надо будет повторить двадцать четыре раза. Минимум. Не уверен, что даже у Ордена хватит упертости и денег на такое. Еще будут вопросы, почему здесь нет и в ближайшее время не появится спутниковой навигации ? Уши у Егора горели. Раньше он как-то не задумывался, сколько ресурсов требует такая привычная и удобная вещь, как GPS или «Глонасс». | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #63 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11248 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RedSun писал(a): Всё давно написано :-) Ну, если помнится, начальный вопрос стоял: "А чего бы Ордену спутник не запустить?". :pardon: А это, согласитесь, уровень возможностей сильно повыше любого анклава. Но, за исключением "добыть" и "притащить", остальные проблемы таки никуда не денутся. :pardon: Кмк, дешевле самолеты с аэростатами гонять. А с некоторого момента и БПЛА. Долго, муторно, но и торопиться-то некуда. Уже застолбленные территории освоить бы. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 63 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |