Илон Маск- пионер космонавтики Нового Мира!!!

  Всего сообщений: 47
Для печати
Автор Сообщение
Korte Real
 Написано: 09.04.2024, 04:25
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Если исходить из канона, то самые богатые люди нашего мира имеют уютное гнёздышко на Нью Хейвене и вообще порой наведываются на Новую Землю отдохнуть (или поработать). Вполне логично предположить, что Илон Маск- один из самых богатых людей в мире тоже имеет поместье на Нью-Хейвене! И так же вполне логично, что Маск мог бы запустить своего пилотируемого Дракона в новом мире, для разведки и картографирования, ну и тщеславие своё потешить, куда уж без этого то! Так вот давайте поразмыслим-возможно ли это- запуск пилотируемого корабля*???
В начало страницы
velimudr
 Написано: 09.04.2024, 07:11  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 377
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Korte Real писал(a):
Если исходить из канона, то самые богатые люди нашего мира имеют уютное гнёздышко на Нью Хейвене и вообще порой наведываются на Новую Землю отдохнуть (или поработать). Вполне логично предположить, что Илон Маск- один из самых богатых людей в мире тоже имеет поместье на Нью-Хейвене! И так же вполне логично, что Маск мог бы запустить своего пилотируемого Дракона в новом мире, для разведки и картографирования, ну и тщеславие своё потешить, куда уж без этого то! Так вот давайте поразмыслим-возможно ли это- запуск пилотируемого корабля*???

Хм... Народ тут однозначно считает, что даже микроспутник, чтобы банально заснять НЗ, запустить чрезвычайно проблемно.
А тут мало того, что сам по себе носитель с кораблём, это огромная дура, однозначно не проходящая в ворота, для неё и инфраструктура нужна не хилая. Ну там стартовая площадка, топливные заводы...
Да и нафига там пилотируемая космонавтика? Тут и на СЗ разговоры ходят, что это деньги на ветер. А вот предложить ему задачку создания группировки простейших спутников дистанционного зондирования, метеорологических и связи, выводимых на орбиту лёгкими РН... Тут есть о чём подумать.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.04.2024, 12:03  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
резко урезаем осетра, до ЛЁГКОЙ ракеты носителя, и спутника массой 100 кг на НИЗКОЙ орбите. И то это противу мнения Автора.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.04.2024, 08:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ракеты и спутники каноном автора запрещены в его мире.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 11.04.2024, 11:04  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
Ракеты и спутники каноном автора запрещены в его мире.

Потому то мы с вами и беседуем в ПАРАЛЛЕЛЬНОМ.........
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2025, 23:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
Ракеты и спутники каноном автора запрещены в его мире
Да не то что запрещены, просто ПОКА это слишком дорогое удовольствие. Спутники ведь окупиться должны. Спектр гражданских задач (военные для простоты опустим), которые они рещают в Старом свете, известен. Актуальность этих задач для НЗ тоже легко просчитывается. Так вот, при сегодняшних ценах "космодоставки" и сегодняшнем потоке мигрантов оно окупаться будет лет триста, это уж слишком большие сроки вложения капитала.
Но технологии на месте не стоят. Перспектива условного "дешевого старта" достаточно близка, ее могут решить и лет за пять, а за пятьдесят оно будет почти с гарантией. Вот когда решат, Орден эту технологию возьмет и применит на НЗ, не факт, что сразу хватит на ГлоНасс и ГуглМапсОнлайн, но сразу все и не нужно.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 26.08.2025, 17:35  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 377
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Да не то что запрещены, просто ПОКА это слишком дорогое удовольствие. Спутники ведь окупиться должны. Спектр гражданских задач (военные для простоты опустим), которые они рещают в Старом свете, известен. Актуальность этих задач для НЗ тоже легко просчитывается. Так вот, при сегодняшних ценах "космодоставки" и сегодняшнем потоке мигрантов оно окупаться будет лет триста, это уж слишком большие сроки вложения капитала.
Но технологии на месте не стоят. Перспектива условного "дешевого старта" достаточно близка, ее могут решить и лет за пять, а за пятьдесят оно будет почти с гарантией. Вот когда решат, Орден эту технологию возьмет и применит на НЗ, не факт, что сразу хватит на ГлоНасс и ГуглМапсОнлайн, но сразу все и не нужно.

Есть одна задача, нерешённость которой орденом абсолютно непонятна. Это картографирование НЗ. Причём, конкретно сейчас для этого совершенно не нужны ни космодромы, ни агрегаты на десятки метров и тысячи тонн.. Сверхлёгкая ракета с несколькими микроспутниками вполне задачу решит.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.08.2025, 16:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
velimudr писал(a):
Сверхлёгкая ракета с несколькими микроспутниками вполне задачу решит
Первичную на уровне "очертаний континентов" угу, решит. Но профиту с этого Орден не поимеет никакого. Что нужно, чтобы был профит? Деятельность народа. Т.е. чтобы народ где-то сел, чего-то начал делать и на эту свою деятельность привлекал Орден как поставщика-посредника, вот тогда пойдут гешефты.
Так вот: уже разведанного сегмента шарика хватит расселять народ имеющимися потоками лет пятьдесят с большим запасом. А дальше "или эмир, или ишак".
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 29.08.2025, 00:57  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Первичную на уровне "очертаний континентов" угу, решит. Но профиту с этого Орден не поимеет никакого. Что нужно, чтобы был профит? Деятельность народа. Т.е. чтобы народ где-то сел, чего-то начал делать и на эту свою деятельность привлекал Орден как поставщика-посредника, вот тогда пойдут гешефты.
Так вот: уже разведанного сегмента шарика хватит расселять народ имеющимися потоками лет пятьдесят с большим запасом. А дальше "или эмир, или ишак".

Вы правы, но Вы же и не правы! Всё Вы говорите правильно, но (опираясь на канон) не ясно- был ли новый мир обитаем, а если был ? И если на следы инопланетной жизни наткнуться недружественные Ордену силы (те же русские)? К тому же очертания материков- это уже не мало, сразу станет ясно, в какую сторону прилагать силы. Чтобы не вышло так, как при заселении Нового Мира, когда самые сладкие нефтеносные куски Орден сам же отдал русским и арабам. Так что, уважаемый Кайл, аргументов ЗА примерно столько же, сколько и против.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.08.2025, 11:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Korte Real писал(a):
(опираясь на канон) не ясно - был ли новый мир обитаем, а если был?
Опираясь на канон, ясно, что на момент пробоя 1973 г. и далее на НЗ нет цивилизаций, имеющих радиосвязь. Если на соседнем континенте, допустим, существует новоассирийская империя доиндустриального уровня - Ордену от этого ни холодно, ни жарко. Сейчас. А если где-то там на затерянном острове есть база марсиан, так ее никакой спутник не покажет...

Насчет же "лакомых кусочков" нужен не легкий спутник, которого хватит только на очертания и грубый рельеф, а сильно более мощная система, способная брать "верховую" геологоразведку. Опять-таки, ближайшие полстолетия неактуально просто потому, что если "где-то там у черта на рогах" и есть лакомые кусочки, до них пока некому добраться, я уж молчу за налаживание логистических маршрутов.
(К слову, от того, что нефтеносными полями владеют русские и арабы, именно Орден ничего не потерял - потому как нефть в чистом виде мало кому нужна, а под крышей Ордена главный НПЗ...)
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 29.08.2025, 13:58  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
На счёт НПЗ- всё меняется. Сегодня НПЗ у Ордена, завтра такой же появиться у недружественных Ордену сил. Возможная цивилизация, на момент пробоя её допустим нет. Но не факт, что её вовсе не было!!! И кто его знает, ЧТО найдут недружественные Ордену силы............
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.08.2025, 16:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
НПЗ не может появиться у "недружественных сил", пока Орден является монополистом на грузовые ворота. Украденные с помощью Ярцева пассажирские, напоминаю, сдохли максимум через несколько лет, и секрет их производства ПРА так и не разгадал.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 30.08.2025, 00:39  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
НПЗ не может появиться у "недружественных сил", пока Орден является монополистом на грузовые ворота. Украденные с помощью Ярцева пассажирские, напоминаю, сдохли максимум через несколько лет, и секрет их производства ПРА так и не разгадал.

А Вы полагаете- только через ворота можно протащить этот чёртов НПЗ? На месте его не построить по Вашему??? Да, это будет долго, дорого, но было бы желание, как говориться!!!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.08.2025, 11:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Korte Real писал(a):
На месте его не построить по Вашему?
Можно. Если у тебя уже есть тяжпром соответствующих направлений и мощностей. Каковые мощности, в свою очередь, определяются численностью и потребностями-платежеспособностью населения. Демидовский "Уралмаш" на триста тыщ населения ПРА, ну хорошо, с расчетом на экспортные моменты - на три миллиона дружественной части Северного альянса, - это ни о чем.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.08.2025, 16:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11234
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
КМК, вы проецируете возможности/эффективность легкой РН с десятком малых ИСЗ здесь и сейчас на НЗ.
Но здесь и сейчас есть и инфраструктура, и исходные данные, и средства обработки. И создавать это все на НЗ Ордену, в общем-то, незачем.
Нет, если Маск окажется вовлечен в деятельность Ордена, то вполне может на свои деньги что-нибудь замутить. :) Все-таки, уж, очень он тщеславный, кмк. :pardon:
Но, сдается мне, что будет это на уровне школьного глобуса. Да, прикольно, но никакой особой практической пользы. :xz: :pardon:
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 30.08.2025, 23:26  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Ну почему же никакой? Просто знать, что в 5000 км. есть земля-это уже не мало.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.08.2025, 00:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11234
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Korte Real писал(a):
Ну почему же никакой? Просто знать, что в 5000 км. есть земля-это уже не мало.

Нужен корабль/судно с запасом хода более 6000 миль!
И, даже, при наличии такого создать получится только микрофорпост, живущий на подножном корму. Зачем оно надо? :-?
Когда в "шаговой доступности" до бениной матери неосвоенных земель и ресурсов. :xz:
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 31.08.2025, 00:30  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):
Нужен корабль/судно с запасом хода более 6000 миль!
И, даже, при наличии такого создать получится только микрофорпост, живущий на подножном корму. Зачем оно надо? :-?
Когда в "шаговой доступности" до бениной матери неосвоенных земель и ресурсов. :xz:
Более 10000 миль. Долго, дорого- Вы правы. Но кто знает, ЧТО можно найти?? Христофор Колумб тоже шёл в никуда, но затраты отбились.............
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.08.2025, 01:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Если бы не Колумб, Испания осталась бы в клубе великих держав, а не булькнула на дно.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 31.08.2025, 03:14  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Если бы не Колумб, Испания осталась бы в клубе великих держав, а не булькнула на дно.
Испания булькнула на дно потому, что 150 лет воевала со всем миром, Колумб тут вовсе не виноват.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 31.08.2025, 14:03  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 830
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Korte Real писал(a):
Испания булькнула на дно потому, что 150 лет воевала со всем миром, Колумб тут вовсе не виноват.
Господа, извините меня за то, что вмешиваюсь в вашу дискуссию,НО! Испания в пору своего могущества являлась империей с претензией на мировое господство. Однако, никакая империя не сможет благополучно существовать не претендуя на постоянное расширение своих территорий. Таково незыблемое правило истории. Но как можно расширять свои границы, ни с кем не конфликтуя? У всех остальных субъектов также имеются амбиции, потому и неизбежны конфликты между такими "пауками в банке". Испания не стала исключением - постоянно воевала. Но пупок она этим не надорвала, думаю, её подкосила халява с легким ввозом в страну американских богатств - ничто так не расхолаживает, как достаток, как бы сам по себе сваливающийся в руки. Сие государство просто разучилась выгрызать потребное для своего существования, тяжко, стиснув зубы, на пределе сил. А молодые хищники этому научились, имея в спарринг партнёрах самих зажравшихся испанцев и друг дружку.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.08.2025, 14:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Испания воевала со всем миром потому, что наложила лапу на американские ресурсы, за них воевала и на этом надорвалась. Не будь Колумба, Америку открыли бы на другом историческом этапе, когда Испания могла бы взять максимум тот кусок, который и могла переварить, соответственно не надорвалась бы.
В начало страницы
1882
 Написано: 31.08.2025, 17:48  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4001
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Korte Real писал(a):
Более 10000 миль. Долго, дорого- Вы правы. Но кто знает, ЧТО можно найти?? Христофор Колумб тоже шёл в никуда, но затраты отбились.............

Колумб шел в Индию, чтобы открыть наиболее короткий путь для поставки специй - сверхприбыльный товар на тот момент...то есть была прямая выгода от его экспедиции.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 01.09.2025, 00:02  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2115
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ох, коллеги... И правы вы, и не правы...

Для начала... Никто не попрётся за океан только потому, что зудит в одном месте. Это долго, стрёмно и требует немалых денег. Это раз.

О том, что за Большой Солёной Водой есть Большая Земля, знали ещё викинги. Об этом знали португалы задолго до Колумба. Просто эта земля хрен знает где ТОГДА никому не впёрлась. Смотрим предыдущий абзац. Это два.

Дальше вспоминаем историю. Что такого интересного было в конце 15го века? А случилось два важных для Европы события:
1. Турки взяли Константинополь и сели на торговом пути между Европой и Востоком
2. Закончилась Реконкиста.

п.1 резко взвинтил цены на восточные товары и снизил маржу европейских купцов.
п.2 привёл к тому, что в Испании образовалась огромная толпа вояк, для которых кончились цели. Эти люди многие поколения воевали сами и учили воевать своих детей. Они не умели ничего, кроме как махать отточенным железом во имя святого Якова.

И вот католические короли Фердинанд и Изабелла печально чешут под коронами, размышляя, куда мы направить эту орду профессиональных завоевателей, пока они не начали грабить собственные земли. Но тут приходит некто Кристобаль Колон и предлагает пойти повоевать за Атлантический океан. Возможно, там есть более короткая дорога в Индии. То есть плавать в Индию вокруг Африки тогда уже научились. И португалы, и сами испанцы. Так что, новый путь именно туда был не сильно нужен. Но вдруг там ещё что полезное есть? (Про Тордесильясский договор сейчас не вспоминаем. В реале он никогда никому не мешал торговать с Индией и прочими поставщиками заморских ништяков.)
Колумба встречают неожиданно ласково. Плыви, дорогой. Ищи. А мы тебе солдат дадим. Да сколько хочешь, у нас этого добра за баней... Ты, главное, их побольше забери, и возвращать не надо. И гарантии государственные подпишем, по которым тебе генуэзские банкиры денег в долг под наше поручение отсыплют. И не тебе одному. Есть ещё буйные? Отлично! Плывите голуби, плывите!

Это я всё к чему? Не могло быть такого массового исхода профессиональных военных за океан в другое время. Тогда совпало слишком много удачных факторов.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 01.09.2025, 00:49  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2115
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Что касается причин, по которым Испания при таких исходных стала страной третьего мира... Там много чего наложилось.
1. Убогость королевской династии. Кровосмешение, отсутствие притока свежей крови и, как результат - дегенераты на троне, которыми знать крутила, как хотела.
2. Различное законодательство, в том числе налоговое и военное, на коронных территориях (Кастилия и Леон) и на присоединённых позже. Испания сделала ту же ошибку, что и СССР в свое время - жалела колонии и давила последние соки из метрополии. В результате условная Каталония жила примерно так же, как прибалтика в СССР - богаче и лучше остальных, ни хрена не делая и получая немалые деньги за обещания придерживаться верного курса. Цену этим обещаниям мы увидели в 90е.
3. Бесконтрольный ввоз серебра из Америки. Казалось бы, золотое серебрянное дно, черпай сколько хочешь и покупай, что нужно. Но беда в том, что появление на рынке американского серебра привело к его обесцениванию. Пока количество серебра в Европе ограничивалось истощёнными европейскими рудниками - цена держалась. Стоило привезти многие тысячи тонн из Америки - привет. Получилась натуральная инфляция, несмотря на то, что деньги были реально обеспечены драгметаллом. Вся ценность того же золота состоит в том, что его мало. Как только станет много - цена обвалится.
4. Искуственное угнетение промышленного и сельскохозяйственного производства в колониях. "Освоение" американских и тихоокеанских колоний изначально вели не государственники, а купцы, которым важнее была прибыль в моменте, чем нормальное развитие колоний. Производить в колониях разрешалось только то, что не росло в метрополии - сахар, табак, ром. Всё остальное колонии обязаны были закупать, причём не абы где, а только и единственно у Торговой палаты в Севилье. И только ей продавать колониальные товары. То есть бюрократам от колонизации трёх концов на торговле с Индиями было мало - они хотели грести от десяти. Монополия, ёпть. И это уродство просуществовало до 1790 года! Триста лет жадные купцы душили развитие колоний! С сопутствующим взяточничеством, контрабандой и прочими преступлениями, уменьшавшими и без того невеликий приток денег в казну.
5. Дисбаланс в экономике, приведший к тому, что практически любое промышленное и немалая часть сельскохозяйственных производств в метрополии стали убыточными. Покупать за границей было выгоднее. А как только начиналась война, покупать приходилось втридорога через третьи руки (никаких ассоциаций не возникает, нет?)
6. Огромные выплаты по государственным обязательствам. Страна регулярно занимала деньги у ростовщиков, в массе своей иностранных. Происходило это обычно, когда сильно прижимало, соответственно, о процентах никто не думал. В иные года до 80% доходов казны уходило на выплаты кредиторам. Ну и классическая история, когда доходы утекают в частный карман, а долги вешаются на государство. Эту тему тоже не в наше время придумали.
7. И, наконец, уже упомянутые коллегами вечные испанские войны. Желание быть в любой бочке затычкой и влиять на всё на свете приводило к столкновениям практически со всеми европейскими государствами. При этом пиратство у себя под брюхом, в Средиземном море, смогли искоренить только в конце 19 века. Косность, нежелание замечать прогресс в технике и тактике, назначение на военные должности по знатности, а не военным заслугам. То есть сами по себе испанские солдаты и матросы сражались храбро, но одной храбрости, увы, недостаточно. Нужна техника, а откуда ей взяться при отсутствии промышленности? Нужны регулярные манёвры, а как их проводить, если половина кораблей не тонет только потому, что их чайки засрали, порох отсырел и разложился, а паруса сгнили? Нужны квалифицированные командные кадры, но с их подготовкой просто беда, а командовать полками назначают знатных балбесов без малейшего представления о военной службе. Считалось нормальным, что половину цены военного корабля составляла позолота на корме и убранство капитанской каюты. И т.д., и т.п...

Странно, что при таком подходе Испания вообще сохранилась как самостоятельное государство.
В начало страницы
  Всего сообщений: 47
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2