нынешняя обстакановка на НЗ

  Всего сообщений: 117
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 20.10.2024, 19:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
заправляют их тем же авиакеросином. Так что и заправлять и обслуживать их есть кому
Топливо емнип у реактивных и турбовинтовых разное, пусть в основе и керосин (и расход разный), ну и обслуживание движков и прочей авионики сильно не та квалификация нужна. Не, так-то ничего сверхъестественного, можно и завезти спецов, и переквалифицироваться имеющимся... но все равно это будет другое.
Требование к полосам - это, да, основное и ключевое. Плюс мб квалификация пилотов.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.10.2024, 21:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Топливо емнип у реактивных и турбовинтовых разное, пусть в основе и керосин (и расход разный),

У дозвуковых реактивных и турбовинтовых топливо одно и то же, у нас Т-1 ТС-1, РТ.
В начало страницы
ASK
 Написано: 31.10.2024, 14:02  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Мне, всё же, видится, что авиагеографическим экспедициям быть, но не "официальным" от Ордена или какого-то государства, а силами небольшой команды энтузиастов, возможно, напрямую вдовновляющихся свершениями того же Рутана.
И не столько "для такой-то пользы", сколько "потому что хотим и можем".
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.10.2024, 14:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ASK писал(a):
Мне, всё же, видится, что авиагеографическим экспедициям быть, но не "официальным" от Ордена или какого-то государства, а силами небольшой команды энтузиастов, возможно, напрямую вдовновляющихся свершениями того же Рутана.
И не столько "для такой-то пользы", сколько "потому что хотим и можем".

Без "выхлопа" - разовые акции. Реально, "по приколу".
Если же результаты можно пристроить за некую денюшку, то вполне может быть несколько команд, сделавших это бизнесом. :xz:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 31.10.2024, 16:36  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Главная проблема авиагеографической экспедиции - это обеспечение аэродромами и топливом на них.
Съёмку территории СССР, в 1975-80гг делали 27 Ан-30 мячковского авиаотряда при полном обеспечении базированием и топливом. Прикинте скока стоило это удовольствие...
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.11.2024, 09:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Поможет дирижабль. Если НУ ОЧЕНЬ поднапрячься, то построить агрегат размером с Граф Цеппелин можно. А больше и не нужно. Полимерные материалы - есть. Гелий - есть, солнечные панели - есть. метан (как топливо, он легче воздуха и лучше блау газа на котором цеппелин летал) - есть. Движки сильно более экономичные - есть. Запускай, да лети. При скорости 100, за 400-500 часов можно планету даже по экватору облететь.
В начало страницы
ASK
 Написано: 01.11.2024, 12:53  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Цитата:
Без "выхлопа" - разовые акции. Реально, "по приколу".
Если же результаты можно пристроить за некую денюшку, то вполне может быть несколько команд, сделавших это бизнесом.
В целом согласен, но тут и разовые акции дадут очень много. Даже если именно кругосветку в обозримой перспективе не осилят, всё равно "откроют" очень много.

Цитата:
Главная проблема авиагеографической экспедиции - это обеспечение аэродромами и топливом на них.
Съёмку территории СССР, в 1975-80гг делали 27 Ан-30 мячковского авиаотряда при полном обеспечении базированием и топливом. Прикинте скока стоило это удовольствие...
Для полноценного сплошного качественного картографивания- да. Но тут речь скорее об "общей картине". Даже на уровне результатов экспедиций эпохи Великих Географических Открытий- для энтузиастов должно быть очень привлекательно. Да и для последующего "меркантильного уточнения" совсем небесполезно.

Цитата:
Поможет дирижабль. Если НУ ОЧЕНЬ поднапрячься, то построить агрегат размером с Граф Цеппелин можно. А больше и не нужно. Полимерные материалы - есть. Гелий - есть, солнечные панели - есть. метан (как топливо, он легче воздуха и лучше блау газа на котором цеппелин летал) - есть. Движки сильно более экономичные - есть. Запускай, да лети. При скорости 100, за 400-500 часов можно планету даже по экватору облететь.
Скажем так, дирижабль- штука хорошая и многими недооцененная, но, по-моему, для частных лиц гораздо более сложная к _качественной_ реализации.
А вот вполне качественный "сверхдальнобойный" самолёт с прочими ЛТХ от умеренных до весьма умеренных- вполне посильный "гаражный в свободное время" проект для грамотного специалиста с несколькими рукастыми помощниками.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.11.2024, 14:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Поможет дирижабль. Если НУ ОЧЕНЬ поднапрячься, то построить агрегат размером с Граф Цеппелин можно. А больше и не нужно. Полимерные материалы - есть. Гелий - есть, солнечные панели - есть. метан (как топливо, он легче воздуха и лучше блау газа на котором цеппелин летал) - есть. Движки сильно более экономичные - есть. Запускай, да лети. При скорости 100, за 400-500 часов можно планету даже по экватору облететь.

Серьёзнейшая проблема дирижабля - чувствительность к метеоявлениям! "Шенендоа", "Италия" и "Диксимюде" тому свидетели...
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 01.11.2024, 15:17  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 76
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
PROF писал(a):
Поможет дирижабль. Если НУ ОЧЕНЬ поднапрячься, то построить агрегат размером с Граф Цеппелин можно. А больше и не нужно. Полимерные материалы - есть. Гелий - есть, солнечные панели - есть. метан (как топливо, он легче воздуха и лучше блау газа на котором цеппелин летал) - есть. Движки сильно более экономичные - есть. Запускай, да лети. При скорости 100, за 400-500 часов можно планету даже по экватору облететь.

Цеппелины были построены в первую очередь потому, что нашёлся упомянутый граф Цеппелин, который все деньги свои в эти конструкции вложил, человек, одержимый МЕЧТОЙ! А здесь за чей счёт банкет??? Если в плане "грубой" разведки глобуса Новой Земли, то наиболее эффективным является запуск спутника, дорого, но результат будет быстрый. Илон Маск вполне мог бы это провернуть......
В начало страницы
ASK
 Написано: 01.11.2024, 19:08  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Korte Real писал(a):
Цеппелины были построены в первую очередь потому, что нашёлся упомянутый граф Цеппелин, который все деньги свои в эти конструкции вложил, человек, одержимый МЕЧТОЙ! А здесь за чей счёт банкет??? Если в плане "грубой" разведки глобуса Новой Земли, то наиболее эффективным является запуск спутника, дорого, но результат будет быстрый. Илон Маск вполне мог бы это провернуть......

Для "грубой" разведки есть несопоставимо более простое решение- медленный и невысотный, но "дальнобойный" самолёт. Строится чуть ли не в гараже.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.11.2024, 20:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Основная проблема дирижоплей - это вся потребная инфраструктура. Причальные мачты, ангары и газозаправки. В непосредственной эксплуатации - да, единичный дирижопель дешевле единичного ероплана схожей вместимости, но инфраструктурные расходы получаются поболе...
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 02.11.2024, 02:58  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 76
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
ASK писал(a):
Для "грубой" разведки есть несопоставимо более простое решение- медленный и невысотный, но "дальнобойный" самолёт. Строится чуть ли не в гараже.

Спутниковой связи на НЗ нет (по крайней мере пока), стало быть беспилотник не зашлёшь и полученную информацию не считаешь, стало быть реальный выхлоп от этой идеи едва ли окупит расходы.
В начало страницы
ASK
 Написано: 02.11.2024, 14:22  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Korte Real писал(a):
Спутниковой связи на НЗ нет (по крайней мере пока), стало быть беспилотник не зашлёшь и полученную информацию не считаешь, стало быть реальный выхлоп от этой идеи едва ли окупит расходы.

Кто говорит о беспилотнике?! Обычный пилотируемый самолёт.
Нет, можно, конечно, и возвращающийся беспилотник, но, как минимум в категории "работа энтузиастов" видится менее вероятным.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 03.11.2024, 18:05  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
ASK писал(a):
и возвращающийся беспилотник, но, как минимум в .
Возвращающийся беспилотник аэрофотосъемки это "Пчелка" времен Вьетнама, примитивный гирокомпас и высотомер, полет по программе во замкнутой петле и посадка на парашюте. Их делали на базе мишеней для тренировки расчетов ПВО, а потом сообразили, что если своим ПВО из сложно сбить - то и противнику будет непросто, пусть летают и снимают.
А медленные самолеты с малой нагрузкой на крыло - сейчас забытая тема. Уровень "ильи муромца" с современными моторами и из нынешних материалов - мало востребованы, но им место может быть именно на НЗ, где лучше медленно и долго летать, чем тяжело пробираться через кусты.
Будет оно черепашить на 120 км/ч трое суток, и отснимет изрядную полосу местности. Возможность сесть на речную отмель для починки и взлететь оттуда - прилагается.
В начало страницы
ASK
 Написано: 06.11.2024, 00:28  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Trionix писал(a):
Возвращающийся беспилотник аэрофотосъемки это "Пчелка" времен Вьетнама, примитивный гирокомпас и высотомер, полет по программе во замкнутой петле и посадка на парашюте. Их делали на базе мишеней для тренировки расчетов ПВО, а потом сообразили, что если своим ПВО из сложно сбить - то и противнику будет непросто, пусть летают и снимают.
А медленные самолеты с малой нагрузкой на крыло - сейчас забытая тема. Уровень "ильи муромца" с современными моторами и из нынешних материалов - мало востребованы, но им место может быть именно на НЗ, где лучше медленно и долго летать, чем тяжело пробираться через кусты.
Будет оно черепашить на 120 км/ч трое суток, и отснимет изрядную полосу местности. Возможность сесть на речную отмель для починки и взлететь оттуда - прилагается.

В глобальном использовании- да, забытая.
А вот что до энтузиастов... см. Барт Рутан :)

На НЗ, конечно, что-то не столь экстремально-рекордное.
А если хотим с возможностью "полуаварийной" посадки- то я бы вообще начинал рассмотрение с варианта амфибии или просто летающей лодки.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.11.2024, 00:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ASK писал(a):
В глобальном использовании- да, забытая.
А вот что до энтузиастов... см. Барт Рутан :)

На НЗ, конечно, что-то не столь экстремально-рекордное.
А если хотим с возможностью "полуаварийной" посадки- то я бы вообще начинал рассмотрение с варианта амфибии или просто летающей лодки.

Поправьте, если не прав - вроде у летающей лодки сухопутное шасси не очень любит плохие ВПП? А с учетом того, что разведка интересна, все-таки, вглубь суши... ХЗ. :xz: :pardon:

P.S.: хотя-а-а-а... Вспомнил на чем летал Алехандро Бланко ;-), еще раз посмотрел описание, а там написано, что шасси Морской Пчелы было укреплено для посадок на неподготовленные полосы. :read: :xz:
В начало страницы
ASK
 Написано: 06.11.2024, 23:32  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
lvbnhbq писал(a):
Поправьте, если не прав - вроде у летающей лодки сухопутное шасси не очень любит плохие ВПП? А с учетом того, что разведка интересна, все-таки, вглубь суши... ХЗ. :xz: :pardon:

P.S.: хотя-а-а-а... Вспомнил на чем летал Алехандро Бланко ;-), еще раз посмотрел описание, а там написано, что шасси Морской Пчелы было укреплено для посадок на неподготовленные полосы. :read: :xz:

Шасси- скорее как сделаешь, в некоторых пределах. Но да, пожалуй, амфибии обычно используют там, где, случись что, до какой-нибудь воды дотянуть можно.

Ну и вглубь суши не так критично лететь далеко от базы. Плюс, наверное, не только энтузиастам вполне нормален подход "открываем новую землю, облетаем прибрежную часть, а если сочтём заслуживающей более подробного изучения- то всяко начнём с создания проомежуточной базы в удобном месте у берега".
В начало страницы
  Всего сообщений: 117
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15