Тема: нынешняя обстакановка на НЗ

вот кажется мне, что русскому анклаву, обоим, приходит там пиздец... :cry:

если исходить из того, что прописал Круз.

скоммунизденный портал уже должен схлопнуться, все порталы с территории РФ и РБ заблокируют, резанут вообще все снабжение, сто пудов - капитально обработают остальные земли, промоют мозги. время и возможности у них есть.

вероятно, я не прав :pardon:

Владимир писал(a):

вот кажется мне, что русскому анклаву, обоим, приходит там пиздец... :cry:

если исходить из того, что прописал Круз.

скоммунизденный портал уже должен схлопнуться, все порталы с территории РФ и РБ заблокируют, резанут вообще все снабжение, сто пудов - капитально обработают остальные земли, промоют мозги. время и возможности у них есть.

вероятно, я не прав :pardon:

А говорил, не пьешь.

Matraskin писал(a):

А говорил, не пьешь.

когда я такое говорил????

я мало пью... не всегда, правда)))

Владимир писал(a):

вот кажется мне, что русскому анклаву, обоим, приходит там пиздец... :cry:

если исходить из того, что прописал Круз.

скоммунизденный портал уже должен схлопнуться, все порталы с территории РФ и РБ заблокируют, резанут вообще все снабжение, сто пудов - капитально обработают остальные земли, промоют мозги. время и возможности у них есть.

вероятно, я не прав :pardon:

Вообще, то, что за пять-семь лет в РФ не смогут создать собственное оборудование методом реверс-инжиниринга, это настолько натянуто Крузом, что я не знаю. Я даже как-то расписывал примерный план НИОКР по этой теме, причём, я банальный инженер-физик, а не академик какой-нибудь.

Владимир писал(a):

скоммунизденный портал уже должен схлопнуться, все порталы с территории РФ и РБ заблокируют, резанут вообще все снабжение, сто пудов - капитально обработают остальные земли, промоют мозги. время и возможности у них есть.

А зачем это Ордену? Эти чертовы капиталисты ничего не делают просто так. Какая им выгода с того, что вложенные в русские анклавы (считай, в производство и добычу полезных ископаемых, в сельское хозяйство, в освоение пустынных земель) немалые орденские деньги пойдут по известному месту, вместо того, чтобы приносить прибыль?

Орден кормится из разных кормушек, но логистика и финансы - основные.

Владимир писал(a):

скоммунизденный портал уже должен схлопнуться

Безусловно. Просто по срокам работы оборудования. Штатные орденские железки не предполагали бесперебойного функционирования "на тыщу лет в условиях Дальнего Космоса".

Владимир писал(a):

все порталы с территории РФ и РБ заблокируют

Напротив. Усилят миграцию количественно, хотя, возможно, ужесточат отбор качественно. Потому как орденцы совершенно не против увеличения вменяемого населения НЗ, а спрос на той стороне под соусом "надо валить" резко подскочит.

Владимир писал(a):

резанут вообще все снабжение

Не выйдет. При наличии хоть капельки мозгов у логистов ПРА фигня вопрос через фирмы-прокладки наладить поставки всего необходимого от третьих лиц для третьих лиц. За сходную плату Джон Смит из Форт-Рузвельта с удовольствием зарегистрирует на себя "ООО Купипродакшн" и будет ввозить для себя же все нужное оборудование - и с морской доставкой в Одессу-Береговой оно обойдется финчасти ПРА еще и дешевле, чем заказ всего этого в родных российских завалах...

Владимир писал(a):

капитально обработают остальные земли, промоют мозги

В условиях НЗ пропаганда... ну не то что совсем не работает, но она на пару порядков менее эффективна, чем у российских СМИ для россиян. А главное - нафиг надо? К русским территориям НЗ у Ордена претензий-то нет (я уж молчу о том, что кое-кто из орденцев ими частично и рулит), а вопросы заленточной закулисы к заленточным российским - за ленточкой и решаются.

Dingo писал(a):

то, что за пять-семь лет в РФ не смогут создать собственное оборудование методом реверс-инжиниринга

Ламповую и полупроводниковую схему - скопировали бы без особых проблем. Микросхемы - копируются с изрядной потерей качества (эпопею с советским клонированием айбиэмовских процессоров помним, да?), а "обратные" ворота в сравнении с "прямыми" и так от силы пятипроцентные, т.е. танцы с бубнами на их открытие чуть выше трехпроцентной "погрешности измерения", и если качество еще чуток снижается - ворота, хуч тресни, не откроются. И это я молчу про два ключевых фактора - примо, в микросхему в неизвестном месте вшита защита (и захваченные с воротами техники тупо не знают, где и что, они не с тем работают), при срабатывании каковой вся микросхема просто выгорает; и секундо, на растерзание реверс-инженерам отдали один (повторяю: один) комплект оборудования, одна ошибка - и все, больше нету и не будет.

Kail Itorr писал(a):

Ламповую и полупроводниковую схему - скопировали бы без особых проблем. Микросхемы - копируются с изрядной потерей качества (эпопею с советским клонированием айбиэмовских процессоров помним, да?), а "обратные" ворота в сравнении с "прямыми" и так от силы пятипроцентные, т.е. танцы с бубнами на их открытие чуть выше трехпроцентной "погрешности измерения", и если качество еще чуток снижается - ворота, хуч тресни, не откроются. И это я молчу про два ключевых фактора - примо, в микросхему в неизвестном месте вшита защита (и захваченные с воротами техники тупо не знают, где и что, они не с тем работают), при срабатывании каковой вся микросхема просто выгорает; и секундо, на растерзание реверс-инженерам отдали один (повторяю: один) комплект оборудования, одна ошибка - и все, больше нету и не будет.

Собственно говоря, зачем копировать микросхемы. Рамка ворот, по описанию, это катушки. По этому: 1) Рентгеновское исследование катушек на предмет их внутренней структуры; 2) Исследование сигналов, которые подводятся к этим катушкам.
А защита там, наверняка, реализована по-другому. ПЛИС, затёртые маркировки и залитие компаундом ключевых плат. Но нас интересует воспроизведение катушек и сигналов. А те же сигналы можно синтезировать и другой схемой.

Dingo писал(a):

Собственно говоря, зачем копировать микросхемы. Рамка ворот, по описанию, это катушки. По этому: 1) Рентгеновское исследование катушек на предмет их внутренней структуры; 2) Исследование сигналов, которые подводятся к этим катушкам.
А защита там, наверняка, реализована по-другому. ПЛИС, затёртые маркировки и залитие компаундом ключевых плат. Но нас интересует воспроизведение катушек и сигналов. А те же сигналы можно синтезировать и другой схемой.

Тоже думал о таком варианте.

Правда, меня еще при прочтении интересовал вопрос как настроили точку выхода. :read: :xz: Либо на известные Ворота на территории РФ, либо в произвольную точку с последующей корректировкой параметров, чтобы попасть, опять же, на территорию РФ. :xz:

В принципе эта ветка уже для "Ворота НЗ"...

Dingo писал(a):

Рамка ворот, по описанию, это катушки

Так в рамке ничего сложного и нет, как говорил Зимин, "сварили за бутылку". Все тонкости - в управляющем блоке.

lvbnhbq писал(a):

как настроили точку выхода

Конечно, по логике вещей те комплекты ворот, что хранились запасными на острове, должны были идти без маяков (маяки уже установлены где надо, при включении этим конкретным воротам нужна была лишь настройка на нужную позицию), но допустим (чего требует логика сюжетная), что в запасном комплекте вложили и маяк, мол, вдруг да понадобится проложить ворота сразу в новую точку.
Запуск же новых ворот идет по такому алгоритму.
- Пробой. Связь нестабильна, конечная точка не фиксирована, канал держится от силы несколько минут.
- Во время пробоя необходимо определить координаты точки выхода (и сделать это ОЧЕНЬ быстро), как только таковые окаэутся "подходящими" - надо быстро запускать в канал маяк.
- Маяк то ли идет по каналу уже включенным, то ли включается автоматически через условные несколько минут. Энергии встроенного аккумулятора достаточно, чтобы девайс спокойно отработал часы, если не дни.
- Открытие постоянного канала на работающий маяк. Требует определенной настройки и танцев с бубном, однако эта операция уже намного проще пробоев, и канал стабильнее. Маяк на той стороне нужно периодически подзаряжать, если не подключить к постоянной сети сразу.
Если маяк на той стороне переместить - настройка, разумеется, будет сбита. Насколько сложно ее потом восстанавливать - вопрос не к техникам ворот (они с такой задачей точно не сталкиваются), а как раз к разработчикам всей схемы...

В общем, мне видится примерно такой режим.

Kail Itorr писал(a):

Так в рамке ничего сложного и нет, как говорил Зимин, "сварили за бутылку".

Раму, да, "сварили за бутылку". А то, что на ней были некие цилиндры, которые, на мой инженерно-физический взгляд, являются некими катушками, Вы не забыли?

Вся эта рама, включая катушки-приемники сигнала - простейший девайс. Ключ именно в управляющем блоке (а вот его Ярцев не видел, все эти блоки уже много лет как "на той стороне", т.е. на НЗ, за ленточкой лишь ретрансляторы).
И вот ведь какая закавыка, я там чуть выше нарисовал примерную схему "как запускаются ворота", если где и ошибся, некриминально. Ты хочешь снять во время работы входящий сигнал. Вопрос, где именно (с чего именно) ты будешь снимать ключевые сигналы, в упор не зная ТТХ той аппаратуры, которая его ПОДАЕТ (приемник, т.е. раму - не вопрос, анализируй), и понятия не имея, в каком месте расположена защита от дурака (техники этого сами не знали)...

С вашего, уважаемая публика, позволения вставлю и я свои "5 копеек", то, как я (с высоты своей безграмотности) вижу развитие русских анклавов и их судьбу!
1. Был фанфик (не помню его названия), там упоминалось, что после нападения РА на Нью-Хейвен Демидовск, ППД и ещё что-то подверглись ядерной бомбардировке, здесь, на форуме, эта идея встречена была в штыки, хотя (лично я) считаю, что со стороны Ордена это был бы вполне логичный ход во всех смыслах. И не сделал Орден этого лишь потому (опять же только моё мнение), что первой ходкой на НЗ прибыло энное количество тактических ядерных боеприпасов (дядя Вова поделился)-и Орден знает об этом.
2. Если бы сделать портал было так легко, то китайцы его бы уже сделали. Делали портал гении, а их логику зачастую понять весьма сложно, особенно если разрабатывали они тот портал в "геометрии Лобачевского", но давайте всё же предположим, что нападение РА на Нью-Хейвен было с целью скрыть российские разработки (и успехи) в деле создания своего портала.
3. Объединение ПРА и Московского протектората не состоится и не нужно оно в первую очередь ПРА. ЗАчем в ПРА нужны куча проворовавшихся депутатов, чиновников, прокурорских, бандитов??? Вообще эмиграционный отдел ПРА должен быть самый многочисленный и разветвлённый. Люди, наследившие на старой земле гражданами ПРА становиться не должны.
4. ПРА должен быть переименован в Русскую Социалистическую Советскую Республику- одно это название отсеет много нежелательного человеческого шлака.
5. Из-за событий последних полутора лет наверняка порталы в России будут постепенно сворачиваться. А вот порталы в Польше, Румынии, Болгарии, Венгрии и Украине, а так же везде в Европе будут пахать и пахать, переправляя украинцев на НЗ, но эта публика ломанётся в местный Евросоюз. Наконец-то они, украинцы, будут жит в Европе.
6. ВВиду этого всего разведке ПРА нужно создать ещё одно русское государство, формально враждебное ПРА, через которое и будут мутить у Ордена разные ништяки. Как вариант земли севернее Бразилии передать (продать) новому русскому государству -Романовской империи. Такое псевдо-государство есть на Земле, на НЗ оно станет реальным. И никто не будет знать, что вице-король Романовской империи плотно работает с КГБ ПРА!!!

Korte Real писал(a):

со стороны Ордена это был бы вполне логичный ход во всех смыслах

Совершенно нелогичный. Куча расходов, иикакой выгоды в краткосрочном периоде и масса убытков в долгосрочном. Если большим боссам вдруг так уж резко помешают работающие ворота ПРА - они их с той стороны прикроют. (Это я молчу о наличии в Ордене сильной группировки, которая как раз и поддерживает ПРА.)

Korte Real писал(a):

Объединение ПРА и Московского протектората не состоится и не нужно оно в первую очередь ПРА

Скажем так, ПРА нафиг не нужна властная московская структура, своя есть. Но некоторые плюсы от объединения тоже присутствуют. Лично мое мнение - прокт "Русская Республика" был запущен, но полноценно работать не смог, и вскоре после смерти Аверьяна новый глава не удержал вожжи, так что опять стало два анклава в рамках "конфедерации", как ранее и было.

Korte Real писал(a):

ПРА должен быть переименован в Русскую Социалистическую Советскую Республику

Не будет этого. А если будет - минимум три четверти народа проголосуют ногами. Причем в первую очередь молодежь, не отягощенная ностальгией по величию советской империи. Примут их в любом анклаве с распростертыми объятиями.

Kail Itorr писал(a):

Вся эта рама, включая катушки-приемники сигнала - простейший девайс. Ключ именно в управляющем блоке (а вот его Ярцев не видел, все эти блоки уже много лет как "на той стороне", т.е. на НЗ, за ленточкой лишь ретрансляторы).
И вот ведь какая закавыка, я там чуть выше нарисовал примерную схему "как запускаются ворота", если где и ошибся, некриминально. Ты хочешь снять во время работы входящий сигнал. Вопрос, где именно (с чего именно) ты будешь снимать ключевые сигналы, в упор не зная ТТХ той аппаратуры, которая его ПОДАЕТ (приемник, т.е. раму - не вопрос, анализируй), и понятия не имея, в каком месте расположена защита от дурака (техники этого сами не знали)...

Фишка в том, что "до сих пор" никто не имел в руках комплект с управляющим центром в неограниченном по времени и доступу пользовании. И, следовательно, не имел возможности снять полный спектр всех полей, токов и т.д. По-миллисекундно и по-микронно. Причем, это не фантастика, а реальность. Стоящая денег, требующая аппаратуры, но реальность.
Это не даст мгновенного понимания физики процесса, нюансов настройки и т.д., но даст возможность сварганить нечто подобное с хз каким кпд. Причем, если не прекращать исследования (несколько комплектов аппаратуры в студию), то кпд новой установки будет увеличиваться.
Смогут такое организовать - ХЗ. Даст Орден такое организовать - ХЗ. Но, теоретически, такая возможность есть. :pardon:

Проблема-то с вот этим "неограниченным временем исследования". Срок жизни оборудования, как ты понимаешь, конечен (а комплект один и больше не будет). Причем первой сломается не сваренная за бутылку рама. Причем самый изнашивающий девайс режим - разумеется, этап пробоя, но для открытия нового стабильного канала этот этап надо повторить -дцать раз, пока не найдешь нужных координат.
Да, что-то и где-то ты снимешь. Вопрос, снимешь ли ты ВСЕ.

Скажу так: если тупые программисты (а они почти все тупые) смогли взять и за месяц реверс-инжинирить блок расчета актуарных рисков, не имея ни малейшего представления об используемях в актуариате формул, то любая электроника копируется еще проще. Тупо потому, что ПО априори сложнее электроники.
Да, можно стесать с чипа маркировку, но число ножек на нем останется неизменным, причем функция минимум четверти определяется тупо по соединению с другими элементами схемы. Дорожки все отлично на ренгене видны. Более того, никто не мешает тупо закупить весь ассортимент чипов нужного типоразмера, просветить их, да совместить с картинку с тем, что на реальной схеме.
Программное же управление, так или иначе, декомпилируется. Да, очень много ручной возни, но воссоздать работу кода при должной настойчивости не проблема. А можно не париться и тупо реверс-инжинирить работу ПО.
С тех пор, как СССР пытался скопировать чужие процессоры, минуло больше полувека. Многое стало проще и понятнее.

Kail Itorr писал(a):

Проблема-то с вот этим "неограниченным временем исследования". Срок жизни оборудования, как ты понимаешь, конечен (а комплект один и больше не будет). Причем первой сломается не сваренная за бутылку рама. Причем самый изнашивающий девайс режим - разумеется, этап пробоя, но для открытия нового стабильного канала этот этап надо повторить -дцать раз, пока не найдешь нужных координат.
Да, что-то и где-то ты снимешь. Вопрос, снимешь ли ты ВСЕ.

Ну, если в управляющие схемы вшит триггер на количество срабатываний (и если об этом известно), то ПРА нужно определиться, что им важнее: изучение или пользование. Тут, кмк, много зависит от договоренности с Орденом. :pardon:
Учитывая, что руководство ПРА тоже неоднородно, в драке за приоритет использования Ворот "ученные" окажутся не в первых рядах. Нет, я уверен, что от идеи исследовать установку кто-то откажется, но вот ждать, пока научники соберут аппаратуру и людей... :-?
А вот про "снимешь ли ты ВСЕ" - не вопрос. Вернее, вопрос времени и качества оборудования. И качества людей, с оборудованием работающих. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

если в управляющие схемы вшит триггер на количество срабатываний (и если об этом известно)

Об этом не известно и триггера нет. Но это микросхема, и выпущенная уже во времена "одноразовых девайсов", у которых ремонт - это не перепаивание вышедшего из строя блока, а его полная замена, соответственно условный гаджет с гарантией "1000 часов работы" заявленную тыщу часов - проработает, полторы - возможно, две - скорее нет, пять - точно нет. А у орденского комплекта запасных ворот по определению нет гарантии, известно, сколько такие ремкомплекты работают ОБЫЧНО (пока не потребуется замена), так что русские украденные по определению ДОЛЬШЕ не продержатся.

Kail Itorr писал(a):

Об этом не известно и триггера нет. Но это микросхема, и выпущенная уже во времена "одноразовых девайсов", у которых ремонт - это не перепаивание вышедшего из строя блока, а его полная замена, соответственно условный гаджет с гарантией "1000 часов работы" заявленную тыщу часов - проработает, полторы - возможно, две - скорее нет, пять - точно нет. А у орденского комплекта запасных ворот по определению нет гарантии, известно, сколько такие ремкомплекты работают ОБЫЧНО (пока не потребуется замена), так что русские украденные по определению ДОЛЬШЕ не продержатся.

Тут такое дело, что "одноразовость" современных девайсов обусловлена относительной дешевизной новго устройства и трудоемкостью ремонта. Короткий же срок работы всегда есть плод деятельности маркетологов. Реализуется он, например, путем использования термодеградируемых элементов на схеме.
Очевидно, что Ордену даже в голову не пришло бы спецом зашивать в схему подобные элементы. Они же не на продажу. И понятно, что изначально брались качественные комплектующие, ибо их стоимость не шибко выше, чем у некачественных, а проблем значительно меньше.
И да, трудно перепаять чип на плате. Но только если у тебя нет специально обученного робота, заточенного под подобные задачи. Робот дороговат для ремонтной мастерской, но отлично по деньгам даже для небольшого серийного производства электроники.

Alex723 писал(a):

И да, трудно перепаять чип на плате. Но только если у тебя нет специально обученного робота, заточенного под подобные задачи. Робот дороговат для ремонтной мастерской, но отлично по деньгам даже для небольшого серийного производства электроники.

И какой чип трудно перепаять? BGA? Перепаивают только в путь.
Вот, например, этот спец: https://www.youtube.com/@notebook31

Alex723 писал(a):

"одноразовость" современных девайсов обусловлена относительной дешевизной нового устройства и трудоемкостью ремонта

Ну да. Но фишка-то в том, что Орден очень вряд ли устраивал производство СВОИХ микросхем, скорее там собирали блок из условно стандартных элементов - точно так же, как в эпоху полупроводников спаивали управляющую плату из стандартных резисторов-конденсаторов. Да, элементы у орденских девайсов хорошие, не "специально заниженные", но это и не "армейская техника высшей защиты" просто потому, что в этом не было необходимости. Причем, повторяю, егеря ПРА уперли обычные рабочие образцы, а не лабораторную технику высочайшего качества, на которой ведутся исследования (стандартная просто погорит, не выдержав экстремальных нагрузок)...

Kail Itorr писал(a):

Ну да. Но фишка-то в том, что Орден очень вряд ли устраивал производство СВОИХ микросхем, скорее там собирали блок из условно стандартных элементов - точно так же, как в эпоху полупроводников спаивали управляющую плату из стандартных резисторов-конденсаторов. Да, элементы у орденских девайсов хорошие, не "специально заниженные", но это и не "армейская техника высшей защиты" просто потому, что в этом не было необходимости. Причем, повторяю, егеря ПРА уперли обычные рабочие образцы, а не лабораторную технику высочайшего качества, на которой ведутся исследования (стандартная просто погорит, не выдержав экстремальных нагрузок)...

ежели уперли, то обратный инжениринг никто не отменял... могут и взломать...

Владимир писал(a):

ежели уперли, то обратный инжениринг никто не отменял... могут и взломать...

И получится, как с советскими пиратскими копиями американской техники в 30-е годы- один в один слизали, а не едет. Или как Ту-4 - советская копия американского бомбардировщика Б-29, Сталин приказал передрать один-в-один, но не вышло, Ту-4 получился и тяжелее и медленнее, хотя назначение своё выполнял. Здесь же имеем дело с абсолютно новым пониманием законов физики и математики, условно говоря рассчитывать будут из расчёта "минус-на-минус даёт плюс", а в процессах пробоя портала нужно рассчитывать, что "минус-на-минус даёт ноль"!!!

Если искать что-то черное в темной комнате, то можно не найти.
Но если знать, что там именно кошка, возможны варианты.
То же самое и с техникой - если есть знание, что это работает, есть исходные предпосылки и оборудование, то рано или поздно результат будет. Тем более, что технология ворот идет из 80х

Зачастую никакие технологии не в силах одолеть гения. Никола Тесла работал вообще по технология 19 века, но непостижим до сих пор.

Его гениальность слегка преувеличена.

Korte Real писал(a):

Зачастую никакие технологии не в силах одолеть гения. Никола Тесла работал вообще по технология 19 века, но непостижим до сих пор.

Хм...

Ray писал(a):

технология ворот идет из 80х

Из семидесятых - орденские, из тридцатых-сороковых - их гипотетический предок. Полупроводниковую, а тем более ламповую схему - скопировали бы без особых сложностей, спортить трудно.

Ray писал(a):

рано или поздно результат будет

Будь количество образцов "на копирование" бесконечно - да, на результат можно было бы надеяться. Но образец этот один. И он тупо вышел из строя до того, как дать результат.
Как та лошадь, которую хозяин хотел научить обходиться без еды.

Korte Real писал(a):

Зачастую никакие технологии не в силах одолеть гения. Никола Тесла работал вообще по технология 19 века, но непостижим до сих пор.

и что не постигли?

Korte Real писал(a):

Зачастую никакие технологии не в силах одолеть гения. Никола Тесла работал вообще по технология 19 века, но непостижим до сих пор.

Есть серьёзные подозрения, что кое в чём Тесла был талантливым мистификатором.

Dingo писал(a):

Есть серьёзные подозрения, что кое в чём Тесла был талантливым мистификатором.

И про Эйнштейна такое говорят, Гагарин в космос тоже не летал- подобного шлака много!!! Но вот например скрипки- никто так и не смог постичь секретов мастерства Антонио Страдивари и Джузеппе Гварнери дель Джезу!!!

Korte Real писал(a):

И про Эйнштейна такое говорят, Гагарин в космос тоже не летал- подобного шлака много!!! Но вот например скрипки- никто так и не смог постичь секретов мастерства Антонио Страдивари и Джузеппе Гварнери дель Джезу!!!

Рецепты лаков они унесли с собой в могилу. А остальные секреты мне, в своё время, раскрыл наш друг, музыкальный мастер (увы, ныне покойный). Встань перед зеркалом и спроси себя: "Ты можешь сделать эту деталь лучше? Так, какого же хуя ты её не сделал?"

А в чем связь Теслы и скрипок?

Matraskin писал(a):

А в чем связь Теслы и скрипок?

Просто пример того, что никакие технические навороты не способны превзойти гения!!! :???:

Korte Real писал(a):

Просто пример того, что никакие технические навороты не способны превзойти гения!!! :???:

А кто гений?

Dingo писал(a):

Рецепты лаков они унесли с собой в могилу.

Современные технологии не могут определить состав лака?

Ray писал(a):

Современные технологии не могут определить состав лака?

Состав то могут, а с технологией варки как быть! Так же и с технологиями ворот, вроде всё знаешь, а не работают!!

Ray писал(a):

Современные технологии не могут определить состав лака?

Современная элекиронная скрипка Ямаха имеет звучание неотличимое от Страдивари.

Korte Real писал(a):

Состав то могут, а с технологией варки как быть! Так же и с технологиями ворот, вроде всё знаешь, а не работают!!

А может вопрос в том, что могут, просто сейчас это нафиг не нужно?
Что со Страдивари, что с Теслой.

Ray писал(a):

Современные технологии не могут определить состав лака?

А я вот читал, что в попытках раскрыть секрет скрипок Страдивари, с одной из них СМЫЛИ лак! Звучание не изменилось!!!

Korte Real писал(a):

И получится, как с советскими пиратскими копиями американской техники в 30-е годы- один в один слизали, а не едет. Или как Ту-4 - советская копия американского бомбардировщика Б-29, Сталин приказал передрать один-в-один, но не вышло, Ту-4 получился и тяжелее и медленнее, хотя назначение своё выполнял. Здесь же имеем дело с абсолютно новым пониманием законов физики и математики, условно говоря рассчитывать будут из расчёта "минус-на-минус даёт плюс", а в процессах пробоя портала нужно рассчитывать, что "минус-на-минус даёт ноль"!!!

советские пиратские копии страдали заменой материала изготовления с необходимых на возможные и криворукостью исполнения (брак до 50%) и другие допуски

Ту-4 основное страдание было изготовление в дюймовом стандарте к чему наши заводы не были заточены

Дакоту ДС-3 вполне нормально перевели на метр и выпускали ака Ли-2, никто не жаловался

Korte Real писал(a):

И про Эйнштейна такое говорят, Гагарин в космос тоже не летал- подобного шлака много!!! Но вот например скрипки- никто так и не смог постичь секретов мастерства Антонио Страдивари и Джузеппе Гварнери дель Джезу!!!

Про Эйнштейна говорят чуть другое. Он не устраивал мистификаций, он сделал хуже. Создал и пропихнул в массовое научное сознание теории отностельности, затормозившие ядерную физику лет на 80. А теперь эти теории стали религией, похрен, что они противоречат не только законам сохранения, но даже и друг другу.
Так что правильно говорят.
Что до Страдивари, сейчас вполне успешно делают скрипки с такими же частотно-акустическими характеристиками. Но так как их сделал не древний мастер, стоят они сильно дешевле. Секрет исключительно в подборе правильного дерева для каждой детали.

Ray писал(a):

Современные технологии не могут определить состав лака?

Ну чё ты начинаешь? Нормально же сидели :D
Там такое дело, что за прошедшие несколько веков лак неминуемо стерся бы раз пять. Но его регулярно подновляли, потому страдивари и прочие гварнери не покоцанные и не вытертые до дерева, а как новые.

Владимир писал(a):

ежели уперли, то обратный инжениринг никто не отменял... могут и взломать...

А если Тесла и Ко- всего лишь ширма?? Ну допустим в создании Ворот применялись инопланетные технологии со сбитого в 1947 году в Розвелле инопланетного корабля?? Тут уж никакой инженеринг не поможет без знания базовых принципов....

Korte Real писал(a):

если Тесла и Ко- всего лишь ширма

По моей версии, рабочий прототип ворот как минимум испытывался в Третьем Рейхе, а уж у Теслы увели формулу, у Штейнмеца или у рептилоидов с Шамбалы... в обшем, даже не зная принципов, ламповые - скопировали бы и оно отработало бы нормально.

попробовать новый фанф замутить по ЗЛ, что ль...

Владимир писал(a):

попробовать новый фанф замутить по ЗЛ, что ль...

Про инженера, которого привлекли, чтобы скопировать ворота? :D

Dingo писал(a):

Про инженера, которого привлекли, чтобы скопировать ворота? :D

Не! Лучше расширить пределы Крузовской Ойкумены!!!

Чтобы расширить пределы, нужно замутить дальнюю землепроходческую или морскую экспедицию. На морскую проще найти энтузиастов-романтиков и, пожалуй, на круг дешевле, но "расширит" она только прибрежную полосу.
Причем никаких таких глобальных плюсов от этого удовлетворения романтического любопытства никто не получит, ибо задолго до того, как у любого анклава дойдут руки до любого практического использования разведанной территории, Орден запустит-таки спутник и картографирует всю планету.

Владимир писал(a):

попробовать новый фанф замутить по ЗЛ, что ль...

По ЛВР дописал бы лучше.

Kail Itorr писал(a):

Чтобы расширить пределы, нужно замутить дальнюю землепроходческую или морскую экспедицию. На морскую проще найти энтузиастов-романтиков и, пожалуй, на круг дешевле, но "расширит" она только прибрежную полосу.
Причем никаких таких глобальных плюсов от этого удовлетворения романтического любопытства никто не получит, ибо задолго до того, как у любого анклава дойдут руки до любого практического использования разведанной территории, Орден запустит-таки спутник и картографирует всю планету.

Ну Орден уже должен был запустить в небо самолёты разведчики с радарами дальнего действия, чтобы понять- есть ли другие материки как в западном, так и в восточном океанах, а спутник- это дорого.

аэростаты...

Самолеты с оборудованием для картографии нужны Ордену и прочим обитаемым анклавам на их территориях, для разведки не рельефа, а потенциальных месторождений всяких вкусностей. Турбовинтовые леталки все это делают и делать будут.
Посылать же леталку дальней разведки над океаном ТОЛЬКО для проверки, есть ли там дальше материк... Дальнобойность имеющихся на НЗ леталок - 2-3 тыс км. Т.е. дальше чем на 1.5 тыс на В от Круглого острова-ПФ-Нойехафена-Шанхая их засылать - это будет полет в один конец. Ну и смысл?
Планету "вчерне" Ордену картографировать нужно, это да. Но нужно не "кровь из носу вотпрямщас", а на дальнюю перспективу. Ну так на дальнюю перспективу все у него будет, как только из-за ленточки придет доработанная маскова технология "дешевого старта". В течение двадцати лет это будет. А практической надобности в этих данных не откроется еще лет пятьдесят, так чтоь месье не торопится.

А аэростаты - это привет Жюль Верну, угу. Даже дирижабли с неизвестной, прям скажем, розой ветров за пределами разведанных территорий - выброшенные в окиан деньги.

Не, ну набитый топливом на полную грузовую грузоподъёмность Геркулес, по 45 параллели запустить можно. Скорее всего вокруг шарика он облетит, тем более точность не нужна, снос на 500 км южнее или севернее - ещё укладывается в ширину освоенной территории.

Kail Itorr писал(a):

Самолеты с оборудованием для картографии нужны Ордену и прочим обитаемым анклавам на их территориях, для разведки не рельефа, а потенциальных месторождений всяких вкусностей. Турбовинтовые леталки все это делают и делать будут.
Посылать же леталку дальней разведки над океаном ТОЛЬКО для проверки, есть ли там дальше материк... Дальнобойность имеющихся на НЗ леталок - 2-3 тыс км. Т.е. дальше чем на 1.5 тыс на В от Круглого острова-ПФ-Нойехафена-Шанхая их засылать - это будет полет в один конец. Ну и смысл?
Планету "вчерне" Ордену картографировать нужно, это да. Но нужно не "кровь из носу вотпрямщас", а на дальнюю перспективу. Ну так на дальнюю перспективу все у него будет, как только из-за ленточки придет доработанная маскова технология "дешевого старта". В течение двадцати лет это будет. А практической надобности в этих данных не откроется еще лет пятьдесят, так чтоь месье не торопится.

А аэростаты - это привет Жюль Верну, угу. Даже дирижабли с неизвестной, прям скажем, розой ветров за пределами разведанных территорий - выброшенные в окиан деньги.

Ж. Верн об аэростатах знать ничего не мог.

Ray писал(a):

По ЛВР дописал бы лучше.

там скорее переделывать надо)))

Kail Itorr писал(a):

Самолеты с оборудованием для картографии нужны Ордену и прочим обитаемым анклавам на их территориях, для разведки не рельефа, а потенциальных месторождений всяких вкусностей. Турбовинтовые леталки все это делают и делать будут.
Посылать же леталку дальней разведки над океаном ТОЛЬКО для проверки, есть ли там дальше материк... Дальнобойность имеющихся на НЗ леталок - 2-3 тыс км. Т.е. дальше чем на 1.5 тыс на В от Круглого острова-ПФ-Нойехафена-Шанхая их засылать - это будет полет в один конец. Ну и смысл?
Планету "вчерне" Ордену картографировать нужно, это да. Но нужно не "кровь из носу вотпрямщас", а на дальнюю перспективу. Ну так на дальнюю перспективу все у него будет, как только из-за ленточки придет доработанная маскова технология "дешевого старта". В течение двадцати лет это будет. А практической надобности в этих данных не откроется еще лет пятьдесят, так чтоь месье не торопится.

А аэростаты - это привет Жюль Верну, угу. Даже дирижабли с неизвестной, прям скажем, розой ветров за пределами разведанных территорий - выброшенные в окиан деньги.

чушь... во-первых, сама роза ветров является ценнейшей информацией.
во-вторых, шарик, подобный китайсу, коего таки сбили амеры, облетит полшарика, и будет гнать инфу, в том числе и просто картографию. да, потребует организацию судов-ретрансляторов, но это возможно.
в-третьих, системная работа с такими шариками позволит здорово изучить и рельеф, и воздушные потоки. Не зря амеры пускали подобные фактически до развала Союза, сам в КУГ и ПВО стоял в том числе и супротив таких...

Matraskin писал(a):

Ж. Верн об аэростатах знать ничего не мог

Мдя? Пять недель на воздушном шаре, Робур-завоеватель, завязка Таинственного острова... их у него, как говорится, есть. Не был профи-аэронавтом, но статьи на тему изучал вполне внимательно.

PROF писал(a):

набитый топливом на полную грузовую грузоподъёмность Геркулес, по 45 параллели запустить можно

Дальность "геркулеса" с грузом 18.5 тонн - 5.2 тыс км, при этом топлива в баках там на 20 т. Ну хорошо, сделаем гибкие баки на полный объем и в крейсерском режиме получим 9-10 тыс км. Не, на 45 не хватит. На 60 в теории должно хватить, вот только, примо, скорее всего до шестидесятой параллели там и Дежнев не доплывал, т.е. точка старта хрензнаетгде, секундо, розу ветров помним, в смысле, что ни хрена мы о ней где-то там не знаем, и хотя "геркулес" кондовый и армейски надежный, но наобум кругосветку и он не факт что потянет...

Владимир писал(a):

сама роза ветров является ценнейшей информацией

Безусловно. Только ты ж ее собери сперва, т.е. создай большую сеть метеостанций...

Цитата:

шарик, подобный китайсу, коего таки сбили амеры, облетит полшарика, и будет гнать инфу

Тут вопрос не "гнать" инфу, а эту инфу принимать. Спутников нет, дальнобойность передатчика не ахти. Сеть ретрансляторов хоть на островах, хоть на судах - очень даже хорошо и полезно, дальше вопрос организации этой сети.

Цитата:

системная работа с такими шариками позволит здорово изучить и рельеф, и воздушные потоки

И, как всякая системная работа, требует именно системной инфраструктуры. Шарики - даже не один процент того айсберга.

Kail Itorr писал(a):

Безусловно. Только ты ж ее собери сперва, т.е. создай большую сеть метеостанций...
Тут вопрос не "гнать" инфу, а эту инфу принимать. Спутников нет, дальнобойность передатчика не ахти. Сеть ретрансляторов хоть на островах, хоть на судах - очень даже хорошо и полезно, дальше вопрос организации этой сети.
И, как всякая системная работа, требует именно системной инфраструктуры. Шарики - даже не один процент того айсберга.

да лан.. шарик висит на 20 км, то есть за тыщщу спокойно гонит.
сеть метеостанций было одно из первых, чем вообще Орден занялся, ибо просто жизненно необходимо.
и организация сети ретрансляторов опять же - мелочь.

кстати, учитывая солнечные батареи на том шарике, станции стояли на ем ну суперпупер)))

Все-таки аэростат - это высотный летательный аппарат с герметичной кабиной.

Matraskin писал(a):

Все-таки аэростат - это высотный летательный аппарат с герметичной кабиной.

ага... часто стратосферный. летит такой шарик в ебенях и видит много и далеко.
и учитывая современные средства разведки, является очень эффективным струментом.

Matraskin писал(a):

Все-таки аэростат - это высотный летательный аппарат с герметичной кабиной.

Стратостат.
Аэростат - в том числе, монгольфьер.

Владимир писал(a):

ага... часто стратосферный. летит такой шарик в ебенях и видит много и далеко.
и учитывая современные средства разведки, является очень эффективным струментом.

Есть такая штука, локатор называется.

Matraskin писал(a):

Есть такая штука, локатор называется.

хошь анекдот из жизни?

Стоим в КУГ и ПВО в Севастополе, году в 89 прошлого века.
шухер и паника ( пизжу, но не сильно) - супостат летит. явно стратостат, засветка четкая, но достать сразу не смогли, упал окаянный в середке Крыма... там, где полупустыня и горушки.
искали весело и бодро, силами пары батальонов и местных ментов и охотоведов... нашли. Ящичек, обитый фольгой и письмецо - привет советским пионерам от болгарских пионеров...

Kail Itorr писал(a):

Мдя? Пять недель на воздушном шаре, Робур-завоеватель, завязка Таинственного острова... их у него, как говорится, есть. Не был профи-аэронавтом, но статьи на тему изучал вполне внимательно.

Эпизод с воздушным шаром присутствует и в "Погоне за метеором".

Кстати да, Матраскин аэростат (любой воздушный шар, хоть самый первый, 18 века), со стратостатом перепутал, это уже 20-30 годы 20 века.

lvbnhbq писал(a):

Стратостат.
Аэростат - в том числе, монгольфьер.

Блин, старый я стал.

Инхо, выяснение облика новой планеты, это первое, чем бы занялись первопроходцы. Тем более даже по канону там были поначалу учёные, а не барыги. Но даже если в 70-е, 80-е г. эту задачу и не смогли бы решить (всё аналоговое, большое...), то уж за последние 30 лет, когда все устройства стали маленькими, лёгкими, цифровыми, технологии полёта в атмосфере и за её пределами отлажены и т.п., это просто инженерная задача не самой большой сложности и цены. В конце-концов, даже если главы ордена старые, нелюбопытные, помешанные на рентабельности и прочей прибыли, то детки то у них всё ещё молодые, и уж развести дедков на что-то такое смогут.

Kail Itorr писал(a):

Спутников нет, дальнобойность передатчика не ахти.

Интересно, а как советские радиолюбители с Австралией связывались?

Ray писал(a):

Интересно, а как советские радиолюбители с Австралией связывались?

По скайпу

Ray писал(a):

как советские радиолюбители с Австралией связывались?

Мощность сигнала? С размещением всей техники на эростате? Т.е. что-то заранее запрограммированное конечно же передаст, вопрос в параметрах...

velimudr писал(a):

выяснение облика новой планеты, это первое, чем бы занялись первопроходцы

Безусловно, но ключевое - базовые параметры планеты (чтобы попала в условную "зеленую зону", пригодна для заселения без скафандров), а более подробно - уже инфа о том куске материка, куда открылись ворота. Подробная инфа о всей планете БЕЗ космической сьемки требует исследований не так сложных, как рутинно-трудоемких.

Владимир писал(a):

шарик висит на 20 км, то есть за тыщщу спокойно гонит

Ок. Бьем координатную сетку глобуса на условные квадраты в 1000 км, и в каждой вершине нам нужна если не станция, то постоянный ретранслятор. Вот о такой инфраструктуре я и говорил. Все можно, вопрос в затратах.

Владимир писал(a):

сеть метеостанций было одно из первых, чем вообще Орден занялся, ибо просто жизненно необходимо

На обжитой территории. С ее ростом растет и сеть. Но у меня ну очень большие сомнения, что орденцы будут ставить те метеостанции вне "ойкумены". Не потому что не могут, все могут, и работу вахтовым методом в тех ибенях обеспечить не сильно сложно. Вопрос нужности.

Ray писал(a):

Интересно, а как советские радиолюбители с Австралией связывались?

Киловаттный передатчик на шар особо не повесишь....

Если серьезно, то радиосигнал отражается от ионизированных слоев атмосферы.

Ray писал(a):

как советские радиолюбители с Австралией связывались?

Kail Itorr писал(a):

Мощность сигнала? С размещением всей техники на эростате? Т.е. что-то заранее запрограммированное конечно же передаст, вопрос в параметрах...

Знаю лично человека. Он живёт в Тульской области. И оттуда вяжется по радио с радиогубителями по всему миру, включая Южную Америку, Австралию и Антарктиду.

При этом никаких жутких усилителей не используется. Насколько я знаю, там мощности меньше 100 Вт, голый трансивер. Хороший, правда.

Антенная система тоже не поражает. Мачта 10 метров высотой, и усы влево-вправо метров на 20. У его коллеги и вовсе между деревьями что-то натянуто. И прекрасно работает.

Так что когда они с другими радиогубителями собираются на выездную тусовку, всё оборудование спокойно грузится в легковой автомобиль, на месте разворачивается и проводятся связи с другой стороной шарика.

Учитывая, что на НЗ засорённость эфира околонулевая, можно смело постулировать: Из любой точки НЗ можно связаться с любой другой посредством довольно скромных апаратных ресурсов. Понятно, что видеопоток в 8К таким образом не передашь, но текстовую информацию вроде того же метео - запросто.

Владимир писал(a):

там скорее переделывать надо)))

Что? зачем? Там вроде все отлично было.

RedSun писал(a):

на НЗ засорённость эфира околонулевая

На НЗ я вангую другие проблемы по этой части. Тут насчет отражения волн от ионосферы правильно заметили, так вот: более горячее (за счет размера или спектрального класса) солнце, но при этом более мягкий видимый свет (процент обусловленных солнцем раковых заболеваний не выше, а скорее ниже земного) свидетельствуют о более мощном озоновом слое, а это, в свою очередь, дает нам более мощное магнитное поле той самой ионосферы. Т.е. короткая связь за счет малой засоренности - чище, а вот дальняя с отражением - напротив, грязнее, выше уровень естественных помех.

Kail Itorr писал(a):

На НЗ я вангую другие проблемы по этой части. Тут насчет отражения волн от ионосферы правильно заметили, так вот: более горячее (за счет размера или спектрального класса) солнце, но при этом более мягкий видимый свет (процент обусловленных солнцем раковых заболеваний не выше, а скорее ниже земного) свидетельствуют о более мощном озоновом слое, а это, в свою очередь, дает нам более мощное магнитное поле той самой ионосферы. Т.е. короткая связь за счет малой засоренности - чище, а вот дальняя с отражением - напротив, грязнее, выше уровень естественных помех.

с чего б горячее? да будь так хоть на пару десятых больше - планета для биологических форм жизни вряд ли пригодна была...

Владимир писал(a):

с чего б горячее? да будь так хоть на пару десятых больше - планета для биологических форм жизни вряд ли пригодна была...

Володь, а ты учитываешь, что год на НЗ, в полтора раза длиннее староземного, и, соответственно планета несколько дальше от светила.

staryi_prapor писал(a):

Володь, а ты учитываешь, что год на НЗ, в полтора раза длиннее староземного, и, соответственно планета несколько дальше от светила.

а само светило могло быть и погорячее Солнышка))) :D

DStaritsky писал(a):

а само светило могло быть и погорячее Солнышка))) :D

Дмитрич, так и получается. С одной стороны горячее, с другой-дальше. Оба фактора взаимно компенсируют друг друга. :oops:

Более мощный озоновый слой помогает с разницей температур в смысле плотности потока облучения. И да, на нашем шарике в разные геологические эпохи и разной толщине этого слоя тоже... те еще колебания среднегодовой температуры получались. Непохоже чтобы "большие вымирания" были связаны именно с этим, по крайней мере, основными факторами все же числят трапповую активность.

Kail Itorr писал(a):

Более мощный озоновый слой помогает с разницей температур в смысле плотности потока облучения. И да, на нашем шарике в разные геологические эпохи и разной толщине этого слоя тоже... те еще колебания среднегодовой температуры получались. Непохоже чтобы "большие вымирания" были связаны именно с этим, по крайней мере, основными факторами все же числят трапповую активность.

Каким образом?

В смысле - каким образом? Альбедо зависит от озонового слоя (не только, но в том числе), т.е. часть потока солнечной энергии отражает в пространство. УФ лучще, ИК хуже, точную палитру по спектру не помню.

Kail Itorr писал(a):

В смысле - каким образом? Альбедо зависит от озонового слоя (не только, но в том числе), т.е. часть потока солнечной энергии отражает в пространство. УФ лучще, ИК хуже, точную палитру по спектру не помню.

Трапповая активность на Земле разве не до возникновения жизни закончилась?

Matraskin писал(a):

Трапповая активность на Земле разве не до возникновения жизни закончилась?

Пишут - пермо-триасовое вымирание видов и мел-палеогеновое вымирание (динозавры).
:xz: :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Пишут - пермо-триасовое вымирание видов и мел-палеогеновое вымирание (динозавры).
:xz: :pardon:

Может мы о разном? Траппы - это базальтовые террасы, образованные вулканическими выбросами магмы. Все это произошло за сотни миллионов лет до протобактерий.

Matraskin писал(a):

Может мы о разном? Траппы - это базальтовые террасы, образованные вулканическими выбросами магмы. Все это произошло за сотни миллионов лет до протобактерий.

В интернете пишут - таки позже.
Сибирский - 250 млн. лет тому назад.
В Индии - 65 млн.
:pardon:

Matraskin писал(a):

Трапповая активность на Земле разве не до возникновения жизни закончилась?

Нет. Т.е. до возникновения жизни была мощнее (потому и жизни не было), но вот эти большие вымирания именно на траппах. Возможно, спровоцированных очередным астероидом, тут опять же есть версии.

Kail Itorr писал(a):

Нет. Т.е. до возникновения жизни была мощнее (потому и жизни не было), но вот эти большие вымирания именно на траппах. Возможно, спровоцированных очередным астероидом, тут опять же есть версии.

Дело темное)

Марков говорит, что по ере накопления данных, всё большую поддержку получает астероидная теория мел-палеогенового вымирания. А остальные её теряют. Ну а насчёт траппового магматизма, мне добавить нечего к сказанному уже. Можете посмотреть в сторону плато Путорана.

velimudr писал(a):

Марков говорит, что по ере накопления данных, всё большую поддержку получает астероидная теория мел-палеогенового вымирания. А остальные её теряют. Ну а насчёт траппового магматизма, мне добавить нечего к сказанному уже. Можете посмотреть в сторону плато Путорана.

Простите мое невежество, а кто такой Марков?

Matraskin писал(a):

Простите мое невежество, а кто такой Марков?

Александр Марков, известный популяризатор теории эволюции, восходящей к учению Дарвина. При этом действующий специалист в данной области. В отличии, например, от журналиста, хоть и с профильным образованием, Александра Соколова.
Книги Маркова, как соло, так и в соавторвстве с Еленой Наймарк легко ищутся в сети. Кроме того, он пишет много материалов на сайте elementy.ru - инхо лучший научно-популярный сайт рунета.
Где-то на Ютубе есть 5-часовая лекция Маркова в двух частях, где он подробно разбирает весь спектр теорий мел-палеогенового вымирания, объясняя, почему одни не работают, а другие - наоборот.

Понял, видел его выступление с Дробышевским

velimudr писал(a):

Марков говорит, что по ере накопления данных, всё большую поддержку получает астероидная теория мел-палеогенового вымирания. А остальные её теряют. Ну а насчёт траппового магматизма, мне добавить нечего к сказанному уже. Можете посмотреть в сторону плато Путорана.

ну, в это легко поверить, если поглядеть на кратер в Мексиканском заливе)))

Кратер есть, астероид падал - тут вопросов нет, вопрос, в какой степени на процесс оно повлияло. По знакомой мне версии, удар юкатанского астероида вышиб пробку деканских траппов, вот и.

Kail Itorr писал(a):

Кратер есть, астероид падал - тут вопросов нет, вопрос, в какой степени на процесс оно повлияло. По знакомой мне версии, удар юкатанского астероида вышиб пробку деканских траппов, вот и.

Траппы начались до астероида. После импакта, есть исследование, характер извержений изменился, Но всё же сами по себе они глобальной катастрофы не породили. Один из аргументов против астероидной теории - на земле и до и после их до хуя падало, в том числе и крупных, но такой катастрофы они не порождали. Но тут много чего одно к одному пришлось... И крупный он очень, и упал неудачно...

Kail Itorr писал(a):

Чтобы расширить пределы, нужно замутить дальнюю землепроходческую или морскую экспедицию. На морскую проще найти энтузиастов-романтиков и, пожалуй, на круг дешевле, но "расширит" она только прибрежную полосу.
Причем никаких таких глобальных плюсов от этого удовлетворения романтического любопытства никто не получит, ибо задолго до того, как у любого анклава дойдут руки до любого практического использования разведанной территории, Орден запустит-таки спутник и картографирует всю планету.

А разве у Демиурга нет запрета на реактивную авиацию вообще и на реактивные движки - в частности? Каким-таким носителем спутник-то запускать?

Аварком писал(a):

разве у Демиурга нет запрета на реактивную авиацию вообще и на реактивные движки - в частности?

Это не запрет в смысле не константа мироздания. Тут как с той же АЭС: в теории можно ввезти нужные модули и построить, но экономически ПОКА не оправдается.
Та же реактивная авиация может летать в новоземельных небесах, они от земных не особо отличаются - но ее особо нечем заправлять, особо некому обслуживать и практически нет пригодных для нее посадочных полос. Плюсы реактивных леталок (скорость) ПОКА всех этих минусов не оправдывают.

Аварком писал(a):

Каким-таким носителем спутник-то запускать?

Так Ордену-то не проблема и построить космодром (напрашивается Круглый остров - закрытая территория, экватор недалеко, при проблемах с условной первой ступенью "скинуть в море" фигня вопрос), и переместить прямо туда честно купленный за ленточкой носитель, и провести через ворота бригаду инженеров-сборщиков. Когда вся эта технология станет достаточно дешевой и отработанной, чтобы при запуске с нового места не требовалось сорок пять неудачных попыток.

Kail Itorr писал(a):

Та же реактивная авиация может летать в новоземельных небесах, они от земных не особо отличаются - но ее особо нечем заправлять, особо некому обслуживать и практически нет пригодных для нее посадочных полос.
Плюсы реактивных леталок (скорость) ПОКА всех этих минусов не оправдывают.

В тоже время, турбовинтовые летают в количествах (те же "Цессны Караван/Гранд Караван". А заправляют их, тем же авиакеросином. Так что и заправлять и обслуживать их есть кому.
Но именно скорость не востребована, а требовательность к полосам делают реактивную авиацию не нужной.

Dingo писал(a):

заправляют их тем же авиакеросином. Так что и заправлять и обслуживать их есть кому

Топливо емнип у реактивных и турбовинтовых разное, пусть в основе и керосин (и расход разный), ну и обслуживание движков и прочей авионики сильно не та квалификация нужна. Не, так-то ничего сверхъестественного, можно и завезти спецов, и переквалифицироваться имеющимся... но все равно это будет другое.
Требование к полосам - это, да, основное и ключевое. Плюс мб квалификация пилотов.

Kail Itorr писал(a):

Топливо емнип у реактивных и турбовинтовых разное, пусть в основе и керосин (и расход разный),

У дозвуковых реактивных и турбовинтовых топливо одно и то же, у нас Т-1 ТС-1, РТ.

Мне, всё же, видится, что авиагеографическим экспедициям быть, но не "официальным" от Ордена или какого-то государства, а силами небольшой команды энтузиастов, возможно, напрямую вдовновляющихся свершениями того же Рутана.
И не столько "для такой-то пользы", сколько "потому что хотим и можем".

ASK писал(a):

Мне, всё же, видится, что авиагеографическим экспедициям быть, но не "официальным" от Ордена или какого-то государства, а силами небольшой команды энтузиастов, возможно, напрямую вдовновляющихся свершениями того же Рутана.
И не столько "для такой-то пользы", сколько "потому что хотим и можем".

Без "выхлопа" - разовые акции. Реально, "по приколу".
Если же результаты можно пристроить за некую денюшку, то вполне может быть несколько команд, сделавших это бизнесом. :xz:

Главная проблема авиагеографической экспедиции - это обеспечение аэродромами и топливом на них.
Съёмку территории СССР, в 1975-80гг делали 27 Ан-30 мячковского авиаотряда при полном обеспечении базированием и топливом. Прикинте скока стоило это удовольствие...

Поможет дирижабль. Если НУ ОЧЕНЬ поднапрячься, то построить агрегат размером с Граф Цеппелин можно. А больше и не нужно. Полимерные материалы - есть. Гелий - есть, солнечные панели - есть. метан (как топливо, он легче воздуха и лучше блау газа на котором цеппелин летал) - есть. Движки сильно более экономичные - есть. Запускай, да лети. При скорости 100, за 400-500 часов можно планету даже по экватору облететь.

Цитата:

Без "выхлопа" - разовые акции. Реально, "по приколу".
Если же результаты можно пристроить за некую денюшку, то вполне может быть несколько команд, сделавших это бизнесом.

В целом согласен, но тут и разовые акции дадут очень много. Даже если именно кругосветку в обозримой перспективе не осилят, всё равно "откроют" очень много.

Цитата:

Главная проблема авиагеографической экспедиции - это обеспечение аэродромами и топливом на них.
Съёмку территории СССР, в 1975-80гг делали 27 Ан-30 мячковского авиаотряда при полном обеспечении базированием и топливом. Прикинте скока стоило это удовольствие...

Для полноценного сплошного качественного картографивания- да. Но тут речь скорее об "общей картине". Даже на уровне результатов экспедиций эпохи Великих Географических Открытий- для энтузиастов должно быть очень привлекательно. Да и для последующего "меркантильного уточнения" совсем небесполезно.

Цитата:

Поможет дирижабль. Если НУ ОЧЕНЬ поднапрячься, то построить агрегат размером с Граф Цеппелин можно. А больше и не нужно. Полимерные материалы - есть. Гелий - есть, солнечные панели - есть. метан (как топливо, он легче воздуха и лучше блау газа на котором цеппелин летал) - есть. Движки сильно более экономичные - есть. Запускай, да лети. При скорости 100, за 400-500 часов можно планету даже по экватору облететь.

Скажем так, дирижабль- штука хорошая и многими недооцененная, но, по-моему, для частных лиц гораздо более сложная к _качественной_ реализации.
А вот вполне качественный "сверхдальнобойный" самолёт с прочими ЛТХ от умеренных до весьма умеренных- вполне посильный "гаражный в свободное время" проект для грамотного специалиста с несколькими рукастыми помощниками.

PROF писал(a):

Поможет дирижабль. Если НУ ОЧЕНЬ поднапрячься, то построить агрегат размером с Граф Цеппелин можно. А больше и не нужно. Полимерные материалы - есть. Гелий - есть, солнечные панели - есть. метан (как топливо, он легче воздуха и лучше блау газа на котором цеппелин летал) - есть. Движки сильно более экономичные - есть. Запускай, да лети. При скорости 100, за 400-500 часов можно планету даже по экватору облететь.

Серьёзнейшая проблема дирижабля - чувствительность к метеоявлениям! "Шенендоа", "Италия" и "Диксимюде" тому свидетели...

PROF писал(a):

Поможет дирижабль. Если НУ ОЧЕНЬ поднапрячься, то построить агрегат размером с Граф Цеппелин можно. А больше и не нужно. Полимерные материалы - есть. Гелий - есть, солнечные панели - есть. метан (как топливо, он легче воздуха и лучше блау газа на котором цеппелин летал) - есть. Движки сильно более экономичные - есть. Запускай, да лети. При скорости 100, за 400-500 часов можно планету даже по экватору облететь.

Цеппелины были построены в первую очередь потому, что нашёлся упомянутый граф Цеппелин, который все деньги свои в эти конструкции вложил, человек, одержимый МЕЧТОЙ! А здесь за чей счёт банкет??? Если в плане "грубой" разведки глобуса Новой Земли, то наиболее эффективным является запуск спутника, дорого, но результат будет быстрый. Илон Маск вполне мог бы это провернуть......

Korte Real писал(a):

Цеппелины были построены в первую очередь потому, что нашёлся упомянутый граф Цеппелин, который все деньги свои в эти конструкции вложил, человек, одержимый МЕЧТОЙ! А здесь за чей счёт банкет??? Если в плане "грубой" разведки глобуса Новой Земли, то наиболее эффективным является запуск спутника, дорого, но результат будет быстрый. Илон Маск вполне мог бы это провернуть......

Для "грубой" разведки есть несопоставимо более простое решение- медленный и невысотный, но "дальнобойный" самолёт. Строится чуть ли не в гараже.

Основная проблема дирижоплей - это вся потребная инфраструктура. Причальные мачты, ангары и газозаправки. В непосредственной эксплуатации - да, единичный дирижопель дешевле единичного ероплана схожей вместимости, но инфраструктурные расходы получаются поболе...

ASK писал(a):

Для "грубой" разведки есть несопоставимо более простое решение- медленный и невысотный, но "дальнобойный" самолёт. Строится чуть ли не в гараже.

Спутниковой связи на НЗ нет (по крайней мере пока), стало быть беспилотник не зашлёшь и полученную информацию не считаешь, стало быть реальный выхлоп от этой идеи едва ли окупит расходы.

Korte Real писал(a):

Спутниковой связи на НЗ нет (по крайней мере пока), стало быть беспилотник не зашлёшь и полученную информацию не считаешь, стало быть реальный выхлоп от этой идеи едва ли окупит расходы.

Кто говорит о беспилотнике?! Обычный пилотируемый самолёт.
Нет, можно, конечно, и возвращающийся беспилотник, но, как минимум в категории "работа энтузиастов" видится менее вероятным.

ASK писал(a):

и возвращающийся беспилотник, но, как минимум в .

Возвращающийся беспилотник аэрофотосъемки это "Пчелка" времен Вьетнама, примитивный гирокомпас и высотомер, полет по программе во замкнутой петле и посадка на парашюте. Их делали на базе мишеней для тренировки расчетов ПВО, а потом сообразили, что если своим ПВО из сложно сбить - то и противнику будет непросто, пусть летают и снимают.
А медленные самолеты с малой нагрузкой на крыло - сейчас забытая тема. Уровень "ильи муромца" с современными моторами и из нынешних материалов - мало востребованы, но им место может быть именно на НЗ, где лучше медленно и долго летать, чем тяжело пробираться через кусты.
Будет оно черепашить на 120 км/ч трое суток, и отснимет изрядную полосу местности. Возможность сесть на речную отмель для починки и взлететь оттуда - прилагается.

Trionix писал(a):

Возвращающийся беспилотник аэрофотосъемки это "Пчелка" времен Вьетнама, примитивный гирокомпас и высотомер, полет по программе во замкнутой петле и посадка на парашюте. Их делали на базе мишеней для тренировки расчетов ПВО, а потом сообразили, что если своим ПВО из сложно сбить - то и противнику будет непросто, пусть летают и снимают.
А медленные самолеты с малой нагрузкой на крыло - сейчас забытая тема. Уровень "ильи муромца" с современными моторами и из нынешних материалов - мало востребованы, но им место может быть именно на НЗ, где лучше медленно и долго летать, чем тяжело пробираться через кусты.
Будет оно черепашить на 120 км/ч трое суток, и отснимет изрядную полосу местности. Возможность сесть на речную отмель для починки и взлететь оттуда - прилагается.

В глобальном использовании- да, забытая.
А вот что до энтузиастов... см. Барт Рутан :)

На НЗ, конечно, что-то не столь экстремально-рекордное.
А если хотим с возможностью "полуаварийной" посадки- то я бы вообще начинал рассмотрение с варианта амфибии или просто летающей лодки.

ASK писал(a):

В глобальном использовании- да, забытая.
А вот что до энтузиастов... см. Барт Рутан :)

На НЗ, конечно, что-то не столь экстремально-рекордное.
А если хотим с возможностью "полуаварийной" посадки- то я бы вообще начинал рассмотрение с варианта амфибии или просто летающей лодки.

Поправьте, если не прав - вроде у летающей лодки сухопутное шасси не очень любит плохие ВПП? А с учетом того, что разведка интересна, все-таки, вглубь суши... ХЗ. :xz: :pardon:

P.S.: хотя-а-а-а... Вспомнил на чем летал Алехандро Бланко ;-), еще раз посмотрел описание, а там написано, что шасси Морской Пчелы было укреплено для посадок на неподготовленные полосы. :read: :xz:

lvbnhbq писал(a):

Поправьте, если не прав - вроде у летающей лодки сухопутное шасси не очень любит плохие ВПП? А с учетом того, что разведка интересна, все-таки, вглубь суши... ХЗ. :xz: :pardon:

P.S.: хотя-а-а-а... Вспомнил на чем летал Алехандро Бланко ;-), еще раз посмотрел описание, а там написано, что шасси Морской Пчелы было укреплено для посадок на неподготовленные полосы. :read: :xz:

Шасси- скорее как сделаешь, в некоторых пределах. Но да, пожалуй, амфибии обычно используют там, где, случись что, до какой-нибудь воды дотянуть можно.

Ну и вглубь суши не так критично лететь далеко от базы. Плюс, наверное, не только энтузиастам вполне нормален подход "открываем новую землю, облетаем прибрежную часть, а если сочтём заслуживающей более подробного изучения- то всяко начнём с создания проомежуточной базы в удобном месте у берега".