О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.

  Всего сообщений: 2522
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 11.09.2024, 14:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Цитата:
нужно минимум в 5-6 раз больше...поэтому как ни крути, но мобилизацию надо проводить.

Ну ясно же дали понять, что мы никуда не спешим. Хоть на 50 лет это всё затянется, но ускорять ВРОДЕ БЫ никто не собирается. Когда то мобресурс противника тупо кончится. На это, похоже, и расчёт. Ибо (честно то говоря) куда б мы ни зашли, в спины стрелять будут. Оно надо? Проще тупо выкашивать л.с. противника. Стремясь максимально ограничить СВОИ потери.
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 11.09.2024, 15:58  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
1882 писал(a):
Загибаем пальцы:



считал я...

за три года - написал три книги о СВО...сейчас начал четвертую....у меня матриала вагон и маленькая тележка. и как по мне, то с очередной мобилизацией мы опять опоздали.

Хотелось бы все же конкретики. Зачем и куда нам нужно столько войск? Сейчас война сильно поменялась. В атаку широким фронтом никто не ходит. Военная медицина вытягивает даже крайне тяжелые ранения, если раненого успели довезти до больницы. Поэтому безвозвратные потери даже если сравнивать с началом СВО сейчас сократились. Армия наращивает взаимодействие родов войск, учится воевать по новым принципам. При этом идет разработка и доводка новых типов вооружения.

Как видно даже по событиям на фронте никакой нехватки личного состава не наблюдается. Если бы нам требовалось торопиться и наращивать темпы наступления я бы еще понял бы зачем нужна мобилизация, но в текущем моменте не ясно совсем для чего и куда отрывать людей от работы.

Опять же если вы думаете, что мобилизация выберет людей которые сейчас ничем не занимаются, то вы ошибаетесь, скорее всего под мобилизацию попадут самые здоровые, умные и физически активные граждане, которые и так сейчас заняты в разных секторах экономики. И тут уже может возникнуть нехватка людей в важных отраслях, а значит или наем негодных работников и снижение качества работ или вообще невыполнение работ в следствии отсутствия людей. А там недалеко и до недовольства, бунтов и тд.
В начало страницы
carver
 Написано: 11.09.2024, 19:47  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2944
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Вот те 18 % ставки от набиулиной и есть запланированая мобилизация. Сейчас безработица ноль, даже теплых берут, лишь бы минимальная обучаемость была. А с такой ставкой потихоньку предприятия будут сокращаться, люди вылетать, появится дефицит рабочих мест- волей не волей на контракт пойдут..
В начало страницы
Slavic
 Написано: 11.09.2024, 20:03  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3561
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
carver писал(a):
Вот те 18 % ставки от набиулиной и есть запланированая мобилизация. Сейчас безработица ноль, даже теплых берут, лишь бы минимальная обучаемость была. А с такой ставкой потихоньку предприятия будут сокращаться, люди вылетать, появится дефицит рабочих мест- волей не волей на контракт пойдут..

хитрО! :blink: еще бы придумать куда тут вставить рептилоидов.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.09.2024, 21:21  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5418
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
PROF писал(a):
Пять лет максимум. Круз в своём "После" ясно обосновал отличия ядерного взрыва от катастрофы на АЭС. ПО САМОЙ ВОРОНКЕ Царь-бомбы можно было ХОДИТЬ всего через несколько часов.
Термоядерная даёт мало радиоактивных осколков.

Но один из моих учителей, Я. П. Докучаев, ходил в эпицентр первого испытания на следующий день после взрыва. Дожил до 96 лет. Правда после этого похода 5 лет детей иметь не мог.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 11.09.2024, 21:27  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1862
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
velimudr писал(a):
Ну как бы в РФ жёсткая нехватка трудоспособного населения... О коей судят обычно по рекордно низкой безработице в стране. По-моему, мы ещё не докатились до ситуации, когда за станки пойдут женщины и подростки по 12 - 14 ч/сут. Да и сомневаюсь я, что этот трудовой ресурс справится с современным оборудованием.

по рекордно низкой безработице. для того чтобы получить эти цифры вдвое снизили срок пребывания на учете в соответствующем органе. те кто там не стоял или снят с учета(а это львиная доля безработных) считаются занятыми. вот вам и рекордно низкая безработица. :pardon:
В начало страницы
TiRex
 Написано: 11.09.2024, 21:31  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1862
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
velimudr писал(a):
Подозреваю, это, как правило, мосты через реки, в том числе Днепр и Днестр. Т.е. ни пить, ни поливать сельхозугодья, ни рыбу, в конце-концов, ловить несколько десятилетий, как минимум, в этих реках будет нельзя... И, кстати, какие преимущества ТЯО для задач разрушения мостов и транспортных развязок имеет перед обычными неядерными боеприпасами? Вон, мелкобриты во время ВМВ обычными бомбами плотины на Руре у немцев сшибали... Безо всяких высокоточных приблуд. А ведь там требовалось именно точное попадание в определённую точку относительно плотины + точно выдержать высоту бомбометания, чтобы БП ушёл на нужную глубину в грунт.

габариты и необходимая точность для уничтожения моста, нет у нас ракет с головной частью в несколько тонн и необходимой точностью и устойчивостью к пво.
никакой бомбер для удара по мосту даже с планирующими бомбами в 3-5т весом не подлетит, собьют намного раньше.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 11.09.2024, 21:35  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1862
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
GeorgeF55 писал(a):
Хотелось бы все же конкретики. Зачем и куда нам нужно столько войск? Сейчас война сильно поменялась. В атаку широким фронтом никто не ходит. Военная медицина вытягивает даже крайне тяжелые ранения, если раненого успели довезти до больницы. Поэтому безвозвратные потери даже если сравнивать с началом СВО сейчас сократились. Армия наращивает взаимодействие родов войск, учится воевать по новым принципам. При этом идет разработка и доводка новых типов вооружения.

Как видно даже по событиям на фронте никакой нехватки личного состава не наблюдается. Если бы нам требовалось торопиться и наращивать темпы наступления я бы еще понял бы зачем нужна мобилизация, но в текущем моменте не ясно совсем для чего и куда отрывать людей от работы.

Опять же если вы думаете, что мобилизация выберет людей которые сейчас ничем не занимаются, то вы ошибаетесь, скорее всего под мобилизацию попадут самые здоровые, умные и физически активные граждане, которые и так сейчас заняты в разных секторах экономики. И тут уже может возникнуть нехватка людей в важных отраслях, а значит или наем негодных работников и снижение качества работ или вообще невыполнение работ в следствии отсутствия людей. А там недалеко и до недовольства, бунтов и тд.

опорники в тылу от "недобитых бандеровцев" из местного населения кто держать должен? строевые части? так они на передовой. срочники? так их мало да и толку от них не много. по идее росгвардия, но как всегда много но.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 11.09.2024, 21:36  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1862
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Slavic писал(a):
хитрО! :blink: еще бы придумать куда тут вставить рептилоидов.

:D :bravo:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.09.2024, 23:25  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2033
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
velimudr писал(a):
Подозреваю, это, как правило, мосты через реки, в том числе Днепр и Днестр. Т.е. ни пить, ни поливать сельхозугодья, ни рыбу, в конце-концов, ловить несколько десятилетий, как минимум, в этих реках будет нельзя...

Не факт. Что на Новой земле, что в Казахстане, что в Тоцком следы былых взрывов ловятся только чувствительными приборами. И никакой реальной опасности не представляют уже много лет.

Цитата:
И, кстати, какие преимущества ТЯО для задач разрушения мостов и транспортных развязок имеет перед обычными неядерными боеприпасами?

Для разрушения моста нужно точно попасть достаточно мощным боеприпасом. Несчастный Антоновский мост - наглядный пример живучести. В него прилетело несколько десятнов хаймарсов, и кроме дыр в полотне, никаких иных последствий не было, пролёты устояли. И мост в Затоке. И мосты в Запорожье...
А вот два десятка тонн на Крымском - увы.
Так что единицы килотонн могут неплохо компенсировать недостаток точности.

Цитата:
Вон, мелкобриты во время ВМВ обычными бомбами плотины на Руре у немцев сшибали... Безо всяких высокоточных приблуд. А ведь там требовалось именно точное попадание в определённую точку относительно плотины + точно выдержать высоту бомбометания, чтобы БП ушёл на нужную глубину в грунт.

Почитайте про операцию Chastise. Были разработаны специальные бомбы и исключительно под их применение были переоборудованы самолёты. А вместо высокоточных приблуд бритты год тренировали два десятка самых опытных экипажей и потряли восемь из них при налёте. Всё ради того, чтобы на одно лето затруднить (но отнюдь не нарушить полностью!!) водоснабжение Рура.
И да, повторный налёт на уцелевшие плотины они проводить не рискнули. Один раз помогла внезапность, а потом немцы приняли меры.
В начало страницы
1882
 Написано: 12.09.2024, 08:28  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3874
Откуда: Керчь
Имя: Николай
GeorgeF55 писал(a):
Хотелось бы все же конкретики. Зачем и куда нам нужно столько войск?

Цитата:
В зоне специальной военной операции на данный момент находятся почти 700 тысяч российских военнослужащих, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с участниками программы "Время героев" в Подмосковье.
По его словам, протяженность линии боестолкновения в зоне военных действий составляет 2 тыс. км.
сказано это было 14.06.2024, то есть до вторжения ВСУ в Курскую область.

Семьсот тысяч в зоне СВО – это много или мало?
По нормативу, принятому еще в советской армии при активной обороне 2 тыс.км. должна защищать минимальная группировка численностью в 400 тыс. человек, и такая же численность должна быть в резерве, для регулярных ротаций. Не знаю правда или нет, но читал, что во время ВОВ на тех участках фронта, где позволяли условия ротация ЛС, осуществлялась раз в две неделе.
При наступательных действиях численность ЛС на такой протяжённом участке фронта должна быть в ДВА раза больше…но условия после ВОВ изменились и теперь БПЛА заменяют собой солдат, так что при насыщении войск ими можно и сократить количество солдат. вон укропы не замарачиваются и бывают свои флаги с коптеров скидывают на крыши ничейных домов в населённых пунктах «серой зоны», чтобы потом отчитаться, что данный населённый пункт они заняли и он под полным их контролем, хоть по факту солдат ВСУ подошвой своего ботинка и не застолбил данную территорию.
То есть получается, что группировка в семьсот тысяч штыков вроде бы вполне нормальная, на самом краешке, но должно хватать. НО… из этого числа надо вычесть:
- тех, кто ранен и находится на лечении, потому что они хоть и в госпитале, но все равно считаются участвующими в СВО,
- тех, кто пропал без вести, потому что пока тело погибшего бойца не осмотрели родственники и не подтвердили, что это он, он считается участником СВО
- тех, кого принято называть «мертвыми душами»…ну это когда по списку боец есть, а по факту его нет, а его 210т.р. ежемесячно получает…
- тех, кто в отпуске, положенном 1 раз в 6 месяцев
- тех, кто отбыл в отпуск, но из него так и не вернулся ( есть такая проблема и её масштаб настолько велик, что даже на 1 канале ТВ об этом говорили)
- тех, кого в данный момент перекинули в Курскую и Белгородскую области

и самый главный вопрос: сколько мы теряем каждый день погибшими и ранеными и сколько приходит к ним на замену?
Вот говорят о числе: 1500-2000 человек каждый день подписывают контракт с МО…в голове сразу же рисуется картина, что все эти 1500-2000 человек каждый день уходят в зону СВО…а вот и фигушки. Это количество тех, кто просто подписывает контракт с МО по всех РФ, а сколько из них пойдет в зону СВО не известно, думаю не больше, чем 10%.... Не даром же был повышен размер единовременной выплаты до 800тыс.руб, а в некоторых регионах сразу выплачивают аж 2.1 млн., и при этом даже не надо быть прописанным в этом регионе как раньше. То есть народ ну совсем не хочет воевать, что его приходится заманивать такими деньжищами.
Кстати, если человек подписывает контракт с МО, но не планирует ехать на СВО, а просто будет тянуть лямку в армии, то по новым правилам ему платят 100т.р. единоразовой выплаты, чего раньше не было.

и в итоге получается, что у нас 1 русский солдат конвоирует 8 пленных ВСУк или штурмовая группа в 5 бойцов идет штурмом на вражеский опорник, группу ведет комбат, потому что…оказывается, что то ли в батальоне больше нет никого более опытного на роль командира штурмовой группы, то ли от батальона уже ничего не осталось, потому что их в тыл не отводили больше года

ну и еще момент: сколько народу отвоевав в зоне СВО, получив опыт и нужные знания НЕ СТАЛИ продлевать контракт с МО и не будут этого делать? очень много! а это значит, что многие новички, которые приходят каждый день набираются опыта, выживают, а потом спустя год окончания контракта уходят. и в итоге сколько в действующей группировке бойцов, которые воюют больше года, двух лет? 50% от всего числа или 30%, а может и вовсе 20%...

как по мне то в зоне СВО явная нехватка личного состава. сужу исключительно о том что знаю от знакомых находящихся в зоне СВО и то что вижу по 1 и 2 каналу ТВ, там где говорят что все хорошо, но при этом проскакивает и очень часто истинная картина дел. "телеграммы" и прочие месенджеры не читаю, так как до сих пор имею дело только с кнопочным телефоном у которого даже функция СМС заблокирована :D
В начало страницы
carver
 Написано: 12.09.2024, 09:50  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2944
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Slavic писал(a):
хитрО! :blink: еще бы придумать куда тут вставить рептилоидов.

Немогу придумать другого внятного обьяснения ))
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 12.09.2024, 22:10  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2831
Откуда: Самарская область
1882 писал(a):


как по мне то в зоне СВО явная нехватка личного состава. сужу исключительно о том что знаю от знакомых находящихся в зоне СВО и то что вижу по 1 и 2 каналу ТВ, там где говорят что все хорошо, но при этом проскакивает и очень часто истинная картина дел.D

+1
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 12.09.2024, 23:12  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2917
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
1882 писал(a):


ну и еще момент: сколько народу отвоевав в зоне СВО, получив опыт и нужные знания НЕ СТАЛИ продлевать контракт с МО и не будут этого делать? очень много! а это значит, что многие новички, которые приходят каждый день набираются опыта, выживают, а потом спустя год окончания контракта уходят. и в итоге сколько в действующей группировке бойцов, которые воюют больше года, двух лет? 50% от всего числа или 30%, а может и вовсе 20%...


Меня вот это смутило, насколько знаю, то сейчас контракты бессрочные, потому что знакомого мобилизовали еще в сентябре 22-го года, спрашивал про контракт, был на год, но по факту сказал что никого не отпустят, что и по факту происходит. Ну думал это он продлил, а оказывается нет
Цитата:
срок действия контракта не имеет значения. Все контрактники служат до конца войны! С сентября 2022 года действует указ президента № 647, согласно которому все контракты продлеваются до окончания периода мобилизации.
Я не спец по законам, но вот со всеми с кем общался, кто был по ранению или просто в отпуск приезжал с СВО, никто не обозначал такую проблему что не стали продлевать контракт, наоборот рвались быстрее обратно с мотивацией "мои ребята там, а я тут".
В начало страницы
1882
 Написано: 13.09.2024, 08:21  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3874
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Дмитрий01 писал(a):
Меня вот это смутило, насколько знаю, то сейчас контракты бессрочные, потому что знакомого мобилизовали еще в сентябре 22-го года, спрашивал про контракт, был на год, но по факту сказал что никого не отпустят, что и по факту происходит. Ну думал это он продлил, а оказывается нет

...

взято с "объясняем рф" https://xn--90aivcdt6dxbc.xn--p1ai/articles/military_service/sluzhba_v_dobrovolcheskikh_formirovaniyakh/usloviya_sluzhby/kontrakt_s_dobrovoltsem_budet_avtomaticheski_prodlevatsya_do_okonchaniya_svo_ili_po_okonchanii_sroka/

Цитата:
Контракт с добровольцем будет автоматически продлеваться до окончания СВО или по окончании срока действия контракта доброволец может покинуть отряд?

Срок службы участника добровольческого формирования ограничен сроком действия его контракта. По завершении контракта доброволец может по своему желанию продлить его или покинуть отряд. 

На какой срок заключается контракт с Министерством обороны РФ?


Контракт заключается на один год, три года или пять лет.



контракты не перезаключаются АВТОМАТИЧЕСКИ. их переподписывают, лично, своей рукой... не хочешь переподписывать, не делай этого.
и указ №647 от 2022года касался мобилизованных, приравнивая их в правах с контрактниками.. а уже к лету 2023 года все мобилизованные самолично подписали контракты с МО и теперь "мобиков" просто нет, есть контрактники.
в армии РФ сотни тысяч контрактников которые не имеют никакого отношения к СВО.
кстати, по причине того, что ОФИЦЕР не может уволиться из армии просто так, многие ветераны СВО и не хотят получать офицерские звания, потому что рядовым и сержантам можно вернуться на гражданку после окончания контракта с МО, а офицеру нельзя...поэтому в зоне СВО катастрофа с офицерами...их черезвычайно мало.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.09.2024, 09:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10910
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
взято с "объясняем рф" https://xn--90aivcdt6dxbc.xn--p1ai/articles/military_service/sluzhba_v_dobrovolcheskikh_formirovaniyakh/usloviya_sluzhby/kontrakt_s_dobrovoltsem_budet_avtomaticheski_prodlevatsya_do_okonchaniya_svo_ili_po_okonchanii_sroka/



контракты не перезаключаются АВТОМАТИЧЕСКИ. их переподписывают, лично, своей рукой... не хочешь переподписывать, не делай этого.
и указ №647 от 2022года касался мобилизованных, приравнивая их в правах с контрактниками.. а уже к лету 2023 года все мобилизованные самолично подписали контракты с МО и теперь "мобиков" просто нет, есть контрактники.
в армии РФ сотни тысяч контрактников которые не имеют никакого отношения к СВО.
кстати, по причине того, что ОФИЦЕР не может уволиться из армии просто так, многие ветераны СВО и не хотят получать офицерские звания, потому что рядовым и сержантам можно вернуться на гражданку после окончания контракта с МО, а офицеру нельзя...поэтому в зоне СВО катастрофа с офицерами...их черезвычайно мало.

Ну, должен сказать, что информация "все мобилизованные подписали контракт" несколько преувеличена. :-x
В начало страницы
1882
 Написано: 13.09.2024, 09:54  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3874
Откуда: Керчь
Имя: Николай
lvbnhbq писал(a):
Ну, должен сказать, что информация "все мобилизованные подписали контракт" несколько преувеличена. :-x

с этим согласен. в ЛДНР - все по-другому. у меня сват из ЛНР до сих пор считается мобилизованным из-за чего и выплаты меньше (185т.р.) и прочие условия иные
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 14.09.2024, 19:43  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
GeorgeF55 писал(a):

Опять же если вы думаете, что мобилизация выберет людей которые сейчас ничем не занимаются, то вы ошибаетесь, скорее всего под мобилизацию попадут самые здоровые, умные и физически активные граждане, которые и так сейчас заняты в разных секторах экономики. И тут уже может возникнуть нехватка людей в важных отраслях, а значит или наем негодных работников и снижение качества работ или вообще невыполнение работ в следствии отсутствия людей. А там недалеко и до недовольства, бунтов и тд.

Позволю все же себе высказаться... На мой взгляд, правы обе стороны. Так уж получилось, что мне пришлось столкнуться с тем, кого отправляют в войска по контракту. Там такие кадры встречаются. и в преизрядном количестве... У которых на роже цирроз печени здоровенными буквами написан... Двадцать лет назад, когда я пытался попасть на контракт, их бы к армии на пушечный выстрел не подпустили... Так что думается мне, что с кадрами в войсках у нас все не совсем благополучно...
Но есть и другая сторона медали... Довелось в командировки поездить, на рембазы, поближе к ЛБС... Там пообщался с ребятами, кто воюет непосредственно. так вот, среди них я встречал автослесарей, фрезеровщиков, шоферов-дальнобойщиков, учителей (не по диплому, а по непосредственно исполняемым функциям) - короче, людей, которые "на гражданке" занимались конкретным, общественно полезным, и, на мой невзыскательный взгляд - весьма важным делом. Ни одного блогера, тиктокера, визажиста, продавца с рынка - не встретил. Не знаю, может, просто конкретно мне они не попадались, а так-то есть...ю Но у меня сложилось впечатление, что те, кто весьма нужен и важен на "гражданке" - оказались так же нужны и на войне, а вот те, кто. как по мне, на гражданке являются "шлаком" - и там - то же самое. И вот это - довольно-таки опасно. Потому что современная война - это, КМК, война экономик и производств. У нас с производством и так не все благополучно. Не надо оттуда еще и худо-бедно - но квалифицированные кадры изымать, плохо это кончится...
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 14.09.2024, 20:54  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2917
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RCS_Kulik писал(a):
Позволю все же себе высказаться... На мой взгляд, правы обе стороны. Так уж получилось, что мне пришлось столкнуться с тем, кого отправляют в войска по контракту. Там такие кадры встречаются. и в преизрядном количестве... У которых на роже цирроз печени здоровенными буквами написан... Двадцать лет назад, когда я пытался попасть на контракт, их бы к армии на пушечный выстрел не подпустили... Так что думается мне, что с кадрами в войсках у нас все не совсем благополучно...
Но есть и другая сторона медали... Довелось в командировки поездить, на рембазы, поближе к ЛБС... Там пообщался с ребятами, кто воюет непосредственно. так вот, среди них я встречал автослесарей, фрезеровщиков, шоферов-дальнобойщиков, учителей (не по диплому, а по непосредственно исполняемым функциям) - короче, людей, которые "на гражданке" занимались конкретным, общественно полезным, и, на мой невзыскательный взгляд - весьма важным делом. Ни одного блогера, тиктокера, визажиста, продавца с рынка - не встретил. Не знаю, может, просто конкретно мне они не попадались, а так-то есть...ю Но у меня сложилось впечатление, что те, кто весьма нужен и важен на "гражданке" - оказались так же нужны и на войне, а вот те, кто. как по мне, на гражданке являются "шлаком" - и там - то же самое. И вот это - довольно-таки опасно. Потому что современная война - это, КМК, война экономик и производств. У нас с производством и так не все благополучно. Не надо оттуда еще и худо-бедно - но квалифицированные кадры изымать, плохо это кончится...
А кто топит за мобилизацию этого не понимают, будут забирать рабочих с завода, а потом сильно и гневно в интернете возмущаться что забрали не того и с бронью... Заберут предпринимателей (ИПешников и в перую волну забирали), а забрать предпринимателя это сразу лишить работы много людей, т.к. все они работают с кем то (рабочие, поставщики, рекламщики и пр.), если обьявить еще одну волну, то экономика может и не пережить. Слава Богу у нас там наверху это понимают и не делают этого, а делают ставку на добровольцах, выплачивая при подписании контракта сразу зарплату как за несколько лет, и платя очень хорошие деньги. Надо будет еще повысят и еще волна добровольцев наберется. Но вот принудительную нельзя делать, не вытянем, потому что правильно сказали, тиктокеры и блогеры не пойдут, пойдут рабочие, на которых все и держится.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.09.2024, 22:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
velimudr писал(a):
Ну, как бы, обычно срать, гдеживёшь, не принято...
Вы, кстати, действительно хотите России славы американцев в Японии? Клейма террористического государства, причём, на полном основании. Эти 50 точек, подозреваю, отнюдь не опорники и склады ВСУ. Ну и т.д.

да похер... какой клеймо? Бояться будут до усрачки, как сейчас боятся Штаты. И боялись Сталина, Хрущева и Брежнева. Потому как знали - они врежут.

какой клеймо? кто решится с ним подойти?

по мне, сохранить жизнь и здоровье НАШИМ мужикам многократно важнее чего-то там за границей. Украина сейчас чужая страна. Категорически к нам враждебная. Солдаты которой режутся насмерть, ибо они такие ж как и мы.

Киев слишком боготворят, до того, как его взял Батый, его свои ж раз пятнадцать брали и разрушали.

И кстати, не далее как СЕГОДНЯ ДАМ написал, что на месте Киева может быть серое радиоактивное пятно...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.09.2024, 22:18  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Дмитрий01 писал(a):
А кто топит за мобилизацию этого не понимают, будут забирать рабочих с завода, а потом сильно и гневно в интернете возмущаться что забрали не того и с бронью... Заберут предпринимателей (ИПешников и в перую волну забирали), а забрать предпринимателя это сразу лишить работы много людей, т.к. все они работают с кем то (рабочие, поставщики, рекламщики и пр.), если обьявить еще одну волну, то экономика может и не пережить. Слава Богу у нас там наверху это понимают и не делают этого, а делают ставку на добровольцах, выплачивая при подписании контракта сразу зарплату как за несколько лет, и платя очень хорошие деньги. Надо будет еще повысят и еще волна добровольцев наберется. Но вот принудительную нельзя делать, не вытянем, потому что правильно сказали, тиктокеры и блогеры не пойдут, пойдут рабочие, на которых все и держится.

кстати, те гражданские, которые топят за мобилизацию и армию в пять лямов, не понимают, что оне в эту армию могут и попасть...
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 14.09.2024, 23:25  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2917
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Владимир писал(a):
кстати, те гражданские, которые топят за мобилизацию и армию в пять лямов, не понимают, что оне в эту армию могут и попасть...

:D Не, они не попадут. Но это ладно, вот мнение экономиста-политолога, скопирую просто весь текст из его тг-канала про мобилизацию
Цитата:
Почему я не верю в разгоны про мобилизацию

Помимо того, что разгоны идут каждый второй месяц, а т.н. частичная мобилизация была только раз и обещали больше не делать. Вот, помимо этого аргумента.

Представим, что мобилизации точно не будет и все об этом знают.

Это значит, что об этом знает и противник (см. пидарасы-шпионы). А значит, противник имеет точную информацию о количестве наших войск — их будет не больше Х, ведь мобилизации ТОЧНО не будет.

Чтобы этого избежать, никто не должен точно знать, будет мобилизация или нет. Все должны говорить разное, чтобы в совокупности по имеющемуся у противника объему информации нельзя было сделать никаких значимых выводов.

Даже если государство устами первых лиц говорит, что мобилизации не будет, второй рукой нужно обязательно её готовить «на всякий случай», чтобы вражеские спецслужбы такой сценарий со стола не убирали.

Шпионы повсюду, а значит внутри тоже, и до самого верха никто не должен знать ответа, и вплоть до самого верха все причастные внутри системы должны к мобилизации усиленно готовиться («хочешь мира — готовься к войне»). Это база информационной работы. Информация об этом будет просачиваться, и на основе неё кто-то будет разгонять «мобилизационную истерику» просто потому, что она должна быть, просто в меру. Главное соблюдать баланс, чтобы и граждан не нервировать, и оппонентов держать в тонусе.

Будет ли мобилизация в реальности? Думаю, что нет. Это большая политическая ошибка и самая крайняя мера.
Также нелишним будет напомнить, почему мобилизация граждан в армию это крайняя мера, если по-русски — полня хуйня, а не мера. Вот прям, извините, как для дебилов буду. Почитал с утра «патриотические» каналы.

Когда ты принуждаешь людей не добровольно, не за деньги, а силой идти воевать, что происходит в сознании взрослого мужика? Ну, которому 30+ лет, у него семья, работа, дела какие-то свои?

Взрослый мужик в своей обычной жизни ходит на работу, работает, делает вклад в ВВП. Копит активы, строит дом за городом, воспитывает детей, заводит большую собаку. Присматривается к снегоходу.

Как только ему предлагают насильно проследовать в военкомат, его настроение и планы на жизнь резко меняются. Рассуждать он будет примерно так: мы с вами так не договаривались. Мы договаривались, что мы в ваши политические дела не лезем, а вы делайте, что хотите. Мы за вас проголосовали, мы платим налоги, мы шлем гуманитарку и топим за Россию. Давайте играть по правилам! Зачем вам трогать вашу «кормовую базу» — нас — с нашими трудочасами, налогами и бизнесами? Мы так не договаривались.

Для принятия долгосрочных карьерных, бизнесовых и инвестиционных решений гражданину нужна стабильность. Тогда гражданин может получить «сложный процент» на свои усилия и построить что-то достойное. Тогда и возникают длинные кредиты и далеко идущие проекты.

Почему мы голосуем за Путина? Потому, что он обеспечил нам условия для развития, которые не меняются в худшую сторону хотя бы какой-то длительный период времени.

У далеких от поведенческой экономики граждан, особенно силовиков и депутатов, у которых бабки просто капают с бюджета и всё, вот для них важны медийные победы, военные успехи и (псевдо-)величие России. Кроме бюджетных денег и неуемных личных амбиций у них ничего нет. Почему «псевдовеличие»? Потому, что величие России на мой взгляд это прежде всего благосостояние её граждан. То есть, опять же, цифры.

Допустим на секунду, что в стране вводят военное положение, окей. Я даже буду улыбаться, я снимусь в ролике «за мобилизацию людей и экономики» для Первого канала, если позади камеры будет стоять человек с наганом. Если заставят, то я даже пойду и отслужу как следует. Меня даже наградят, возможно. Но, потом, как только у меня будет шанс, я навсегда разорву отношения с государством и постараюсь построить жизнь где-то еще, где мои права уважают, потому что я того рот ебал. Я, получается, просто не могу на родное государство рассчитывать.

Потому, что не «Гитлер не под Москвой» и ситуация не та. Если «Гитлер под Москвой», то хорошо, стоим насмерть. Но мы, кажется, не совсем в такой ситуации сейчас.

Во времена лихой юности я немало рисковал, в том числе и жизнью. Всё же это было начало нулевых в Перми. Но, этот риск я, будучи пацаном, брал на себя сам, за понятно какие деньги и понятно какие идеи. Сейчас мне уже не 20, а 36, и я хочу сам решать, за что и чем я рискую.

И поверьте мне, большая часть людей, которая всю жизнь впахивает на себя, а не на государство, примерно так и думает. Я про себя и всех своих друзей, у которых может попасть желание стратегически связывать свою жизнь с государством, если оно раскидывается твоей свободой и твоей жизнью. Если кто-то будет заставлять их что-то делать — люди «дадут по съебам». Причем, не самые глупые люди. Они скажут «да-да, мы очень поддерживаем», чтобы не нажить себе проблем, но планы на жизнь на всякий случай поменяют.

Часть руководства страны всё вышеописсанное отлично понимает. И платит контрактникам миллионы рублей, чтобы они шли служить добровольно. Но есть и другая часть руководства страны, и сто тысяч желающих-подпевающих, и куча медийных ресурсов у них под контролем. Этот пост для них. Чтобы они нас, обычных граждан, тоже попытались понять.
Кто работает на государство и особенно в силовых структурах, те в большинстве своем мобилизации только рады. Здорово же, чтобы в их системе (и подчинении) было как можно больше людей.

Но, давайте посмотрим на экономику в целом.

Каждый «выдернутый» мобилизацией взрослый мужик перестает работать на работе, то есть заниматься бизнесом, наукой или творчеством, и уходит на службу.

Что-то полезное для экономики страны он таким образом производить перестает. В экономике становится меньше налогов, меньше производства, меньше продукта. Безработица на рекордно низком уровне, все работают, все чем-то заняты. Забираешь их из экономики — получаешь меньше налогов и меньше промышленного потенциала.

Вы, конечно, можете сказать, что «по брони» важные «для войны» сотрудники останутся, но это детские рассуждения. Если в регионе с большим заводом нет барменов, барберов, нет асфальтоукладчиков и трактористов, то их будут пытаться «перекупить» с оборонного завода. В противном случае у тебя неизбежно будет падать уровень жизни с доступностью товаров и услуг. Это работает только так: ограничить рынок труда можно лишь в некоторой степени. Если хочется ограничить его «железно», то это военный коммунизм, и тогда никто не хочет тут жить и работать вовсе, дай только шанс свалить.

В результате те же потребности фронта в виде всего нужного начинают страдать и напрямую: некому делать, у людей плохое настроение, они плохо работают и их надо палками бить, и косвенно: меньше налогов, потому что меньше бизнесов, потому что у бизнеса нет сотрудников, да и зачем тебе вообще бизнесом заниматься с таким уровнем стабильности?

Желающие срочно поставить всех насильно «под ружье» этого не понимают. Что оптимальная точка максимальной эффективности в поддержке военных операций России находится не в точке «воюют все», а в точке гораздо более сбалансированной, где граждане имеют свободу распоряжаться своей судьбой и от этого действуют эффективней, потому что принадлежат сами себе, а не военкомату.

Понимаю что много букоФ, не все осилят, но кто осилит немного поймет про работу экономики, там конечно были ссылки, но копировал тупо текст, без ссылок.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 15.09.2024, 00:18  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
velimudr писал(a):
Ну как бы в РФ жёсткая нехватка трудоспособного населения... .
Соседи на новом месте, тоже удивительные. Один наладчик ходит едва - пять аварий, четыре эндопротеза. Бухгалтерша с тростью. Но на въезде три здоровенных жлоба "охранники".
GeorgeF55 писал(a):
... скорее всего под мобилизацию попадут самые здоровые, умные и физически активные граждане, которые и так сейчас заняты в....
Численность ЧОП-ов, "менеджеров торгового зала" и прочих вахтеров крайне велика. Но отчего-то никто их не мобилизует.
Опять же всякие нахлебники вроде ПФР, налоговой, таможни - да, там половина бабы, но уж водителями, кладовщиками, всякими прочими небоевыми их мобилизовать на утилизацию наверно можно?
У украинцев МПВО как бы не половина женщины.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 15.09.2024, 11:34  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3561
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Дмитрий01 писал(a):
вот мнение
судя по тексту автор не понимает/не верит что причины конфликта экзистенциальные. или ему пох, своя рубаха важнее.
В начало страницы
1882
 Написано: 15.09.2024, 12:02  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3874
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Про мобилизацию и мужиков с завода:

У всех «нужных» специалистов, которые работают на производстве есть «бронь» и их не заберут по мобилизации. Если с «бронью» все-таки забирают, то нужно разбираться почему так произошло…а может и не было вовсе этой брони или она было липовая.
Теперь по поводу забирают насильно по мобилизации. Что значит насильно? То есть человек не хотел идти в армии, но его пришли и забрали, но при этом он, зная о мобилизации не сбежала как другие, значит не так сильно боялся этой самой мобилизации.
постулат, который в том числе был озвучен на данном форуме: «Сам не пойду добровольцем, но если повестка придет из военкомата, то отсиживаться и прятаться не буду». мне кажется, что таких, которые добровольно не пойдут, но и сбегать не будут, а по повестке пойдут в зону СВО подавляющее большинство. Прибавьте к ним еще тех, которые хотят попасть на фронт, но их жены не пускают… то есть народ у нас есть, но он, как и во все времена инертен в большей своей массе…
теперь про экономику которая рухнет из-за очередной волны мобилизации…
то, что я вижу своими глазами: за окном перекладывают во 2 или 3 раз за годы российской жизни «перекладывают плитку»: сперва была советская плитка на дорожках, которая спокойно себе лежала пятьдесят лет, пришла Россия в Крым - старую советскую плитку заменили на новую, красивую, все хорошо, все замечательно….потом правда еще раз заменили на другую, которая цветом отличается и формой, но видимо денег так много, либо кто-то при власти на этом зарабатывает, потому что вот уже второй год, как все плиточные дорожки, которые пролежали по 5-6 лет меняют на асфальтные, причем так основательно, с укладкой песчано-гравийной основы на полметра вглубь и новыми бордюрами. Активно привлекают к этой работе людей платя разнорабочим по 2-3т.р. в день. Вот на хуя когда страна воюет таким заниматься? Много денег и лишних людей? Что экономика РФ рухнет если не будут менять плитку на дорожках? Здоровые лбы таскают бордюрный камень весом по 100кг и целыми днями машут лопатами за 50-70 т.р. в месяц.
У меня кум работает на заводе в отделе чего-то там, отвечающим за заказ деталей и расходных материалов. У него под началом два десятка мужиков и баб. Три года назад их хотели сократить, потому что весь их отдел можно заменить одной цифровой системой, которая будет автоматически клеить штрих-коды на присылаемые грузы на завод. Причем всю нужную аппаратуру закупили, и она лежит на складе и пылится. Почему не сокращают? Потому что тогда вроде завод не будет уже считаться «градообразующем» предприятием ведь на нем не работает так много народу, как в былые «советские» годы. На каждого судосборщика, крановщика, сварщика, работающего руками, приходится 5-6 человек в заводоуправлении, минимум половину из них можно заменить на «цифру»
Про ИПешников.
Я сам ипешник с 17 лет. еще 10 лет назад в Керчи было 100 оконных фирм которые ебошили в поте лица и всем хватало работы, при том что торговая маржа была ниже, потому что старых окон было много и брали объемом, теперь в Керчи 50 оконных фирм и они работают едва на треть, при этом торговая маржа выросла в два раза, потому что иначе не хватает оборота, то есть если бы сейчас было бы всего 10 фирм, то работникам этих фирм объема работы было бы достаточно чтобы нормально зарабатывать и снизить цены. И так во всем: пунктов выдачи «Валбериз» - на каждом углу, у меня в шаговой доступности – 7 штук. На хрена столько? Магазины «Еда-Вода» (на материке они называются «Красное-Белое») еще год назад возле моего дома их было 2, теперь их 4. Объем продаж 4 магазинов равен двум старым, но зато число работников увеличено в два раза. Зачем?!
И так во всем….
Если мы хотим выиграть в этой войне, то нам надо «ужаться»… опять же противник видит, что в глубине страны мы ни хрена к войне не готовы…если в приграничных областях, непосредственно куда долетают снаряды что-то еще делается, то вся остальная страна живет по законам мирно времени.. а это значит, что по нам можно ЖАХНУТЬ…и она жахнут – в первой половине 2025года

З.ы. но мои рассуждения однобоки, так как я живу в «мухосранске» с населением в 150т.человек, где в принципе нет мигрантов из азии и все рабочие места заняты гражданами РФ
В начало страницы
  Всего сообщений: 2522
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 35