околостреляльное СВОшное...

  Всего сообщений: 238
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 09.03.2024, 09:20  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dingo писал(a):
Вообще, за основу можно взять проект шнелльбота последних серий, у них водоизмещение как раз около 100 тонн и скорость под 40 узлов. По ЗУ-23 на носу и на корме и по паре МТПУ на борт. А если на складах лежат 2М5-2М6-2М7, это, вообще, супер. Можно вместо ЗУ-23 ставить.

боты надо делать, это время... а купить яхточки можно прямо сейчас. хоть сотню, хоть пятьсот.
можно просто в Крыму и Новороссийске их изъять у владельцев, выплатив компенсацию...
В начало страницы
1882
 Написано: 09.03.2024, 14:37  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3816
Откуда: Керчь
Имя: Николай
самый эффективный способ борьбы в вражескими БЭКами - это на постоянной основе наносить удары по местам их производства, сосредоточения личного состава и т.д. ну или как в последний раз во время визита Зе в Одессу, только надо было бить когда он вручал награды, а не спустя 2 часа...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 09.03.2024, 20:02  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5387
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
:shock:
КМК, чем такую похабень ставить, лучше Корды на тумбе с нормальными прицелами. А может еще и с "фонарем" нормальным. :xz:
А чем спаренный КПВ в башенной установке заслужил эпитет "похабень"? Доукомплектовать эту систему ночным прицелом - не вижу проблемы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.03.2024, 20:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19940
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
самый эффективный способ борьбы в вражескими БЭКами - это на постоянной основе наносить удары по местам их производства, сосредоточения личного состава и т.д. ну или как в последний раз во время визита Зе в Одессу, только надо было бить когда он вручал награды, а не спустя 2 часа...

Низзя!!! Шлепнем Зелю - воны умного найдут на его место. Нам зачем такое счастье?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.03.2024, 20:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
А чем спаренный КПВ в башенной установке заслужил эпитет "похабень"? Доукомплектовать эту систему ночным прицелом - не вижу проблемы.

Тяжеленная полузащищенная дура с ручным наведением?! Которую ставили типа для самообороны катеров, потому что воткнуть на них даже 23 мм не получалось?
Охрененная штука!
Вот честно, не понимаю я пиетета перед фигней из 50-х. :xz: :pardon:
Есть куча более современных решений. Те же башни, которые идут на модернизацию БМП-1, БТР и т.д.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 09.03.2024, 22:02  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2011
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):
Тяжеленная полузащищенная дура с ручным наведением?! Которую ставили типа для самообороны катеров, потому что воткнуть на них даже 23 мм не получалось?
Охрененная штука!
Вот честно, не понимаю я пиетета перед фигней из 50-х. :xz: :pardon:
Есть куча более современных решений. Те же башни, которые идут на модернизацию БМП-1, БТР и т.д.

Только три маленьких вопроса:

1. Эти более современные решения умеют стрелять ВНИЗ, по супостату, подобравшемуся вплотную под борт?

2. Эти современные решения могут работать без электричества/гидравлики, если корабль уже словил одно-два попадания и остался на плаву, но с дохлой энергетикой?

3. На складах лежит достаточно никому не нужных современных решений, чтобы вот прям взять и оборудовать все корабли?

По КПВ все три ответа - "да". Хоть через каждые 10 метров ставь, как иранцы делают на своих кораблях.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.03.2024, 23:24  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Только три маленьких вопроса:

1. Эти более современные решения умеют стрелять ВНИЗ, по супостату, подобравшемуся вплотную под борт?

2. Эти современные решения могут работать без электричества/гидравлики, если корабль уже словил одно-два попадания и остался на плаву, но с дохлой энергетикой?

3. На складах лежит достаточно никому не нужных современных решений, чтобы вот прям взять и оборудовать все корабли?

По КПВ все три ответа - "да". Хоть через каждые 10 метров ставь, как иранцы делают на своих кораблях.

Да не вопрос! Я, если что, предлагал Корд с нормальными прицелами, на тумбе. А не полутонную конструкцию 50-х годов. Некоторые из которых точно так же жрут киловатт электричества для нормальной работы. :xz:
И, кстати, встретилась такая строчка в контексте этих установок - "при ведении интенсивного огня замена ствола производится после 100 выстрелов". :xz: :xz: :xz:
А по поводу стрельбы вниз... Не нашел минусовых углов у зенитных установок с КПВ 50-х годов. :xz: У башенных установок, вроде у всех пишут. :xz:
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 10.03.2024, 10:22  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1250
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Я, если что, предлагал Корд с нормальными прицелами, на тумбе.
Уже давно разработано, уже давно ставится.

lvbnhbq писал(a):
А не полутонную конструкцию 50-х годов. Некоторые из которых точно так же жрут киловатт электричества для нормальной работы.
Не помню, сколько весит "Морская тумбовая пулеметная установка" с КПВТ, но, насколько я знаю, вручную она прекрасно управляется. Так что "киловатты электричества" ей, если что, не больно-то нужны.

lvbnhbq писал(a):
И, кстати, встретилась такая строчка в контексте этих установок - "при ведении интенсивного огня замена ствола производится после 100 выстрелов". :xz: :xz: :xz:
Ну, если "засадить" в одну очередь два короба - по 50 выстрелов - тогда - да, потребуется. Проблема в том, что при таком режиме стрельбы ствол придется заменять на любом крупнокалиберном пулемете - Корде, Утесе, и даже на ДШКМ. Картинка будет примерно, как на той фотографии с погнутым и раскаленным дожелта стволом Утеса... При стрельбе длинными (до 10 выстрелов) очередями, с промежутками между ними 3-5 секунд, как написано в НСД и РЭ, любой КК-пулемет выдерживает до замены ствола полный БК - 200 выстрелов. При стрельбе короткими (3-5) - выдерживает двойной БК. Это требование военных чуть ли не с 20-х годов прошлого века.

lvbnhbq писал(a):
А по поводу стрельбы вниз... Не нашел минусовых углов у зенитных установок с КПВ 50-х годов. :xz: У башенных установок, вроде у всех пишут. :xz:
Ну, во первых - это смотря, какая установка. Зенитная - она потому и зенитная, что работает по воздушным целям на разных высотах. А вот, например, у универсальных установок отрицательный угол по высоте быть должен - такие тоже есть. И - второй момент: на морских установках отрицательный угол по высоте ограничен до -15 градусов, ЕМНИП. Да еще и углы по горизонту жестко ограничивают. Делается это потому, что морская вода, в отличие от пресной, обладает большей плотностью, и поверхность моря имеет, скажем так, абсолютно непредсказуемый рельеф. В силу этих обстоятельств и рикошет от поверхности моря абсолютно непредсказуем. А получить в борт чуть выше ватерлинии дуру (пусть даже и плашмя), которая на дистанции 50 м бронесталь толщиной 25 мм прошивает - как то никому не хочется...

И еще один момент - КПВТ имеет эффективную дальность (на которой можно уверенно работать по цели типа морского беспилотника) на 500-800 м больше, чем у Корда и Утеса. Так что (при нормальном прицеле) - вполне имеет смысл, ИМХО. Просто в силу габаритов, не всегда можно воткнуть МТПУ на корабль.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.03.2024, 11:46  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RCS_Kulik писал(a):

Александр, речь шла о "А если на складах лежат 2М5-2М6-2М7, это, вообще, супер.". А вовсе не о КПВ как таковом.
И у одной из них гидравлический привод, который и жрет 1 кВт. С вспомогательным ручным. Самая простая - 550 кг без боекомплекта и только на ручном.
Возвышение линии огня над палубой 680 мм и указаны дальности по "воздушным" и "наземным" (!?) целям. Как я понимаю, "наземные"="надводные". Но отрицательного угла не нашел. :xz:

Я еще раз повторюсь: зачем нужно городить огород с железом из 50-х, даже, если оно есть? Где-то читал, что пулеметы на корабли не ставили, типа, авиация и надводные цели им не по зубам. А когда возникли траблы с пиратством - отправили на корабли пехотные варианты, например, того же КПВ. :pardon: И та же "тумба" займет существенно меньше места на действующем корабле.
И, тем более, странно ставить такое на специализированные корабли. Как изначально предлагал уважаемый Евгений (Dingo). :xz: :pardon:
ИМХО.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 10.03.2024, 14:21  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5387
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RCS_Kulik писал(a):
Просто в силу габаритов, не всегда можно воткнуть МТПУ на корабль.
Как раз МТПУ можно даже на прогулочную яхту воткнуть. Главное палубу подкрепить, что ни разу не хайтек
Весит всего 350 кило.
Только монтировать её надо ближе к борту, а не так, как на картинке, тогда и вниз сможет стрелять. У неё технически -50 градусов, а реально - пока в конструкции посудины не упрётся.

[изображение]

Тактико - технические характеристики 14,5 мм МТПУ
(http://gundata.ru/pulemet_mptu.htm):

Калибр 14,5 мм
Масса установки 350 кг
Высота 1500 - 1800 мм
Высота при угле наводки 60 градусов 2590 - 2890 мм
Ширина 865 мм
Длина 2600 мм
Угол вертикальной наводки -50 ... +60 градусов
Угол горизонтальной наводки ±180 градусов
Темп стрельбы 450 в/мин
Емкость коробки 50 патронов
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 10.03.2024, 14:38  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1250
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Александр, речь шла о "А если на складах лежат 2М5-2М6-2М7, это, вообще, супер.". А вовсе не о КПВ как таковом.
Упустил нить, виноват.

lvbnhbq писал(a):
И у одной из них гидравлический привод, который и жрет 1 кВт. С вспомогательным ручным. Самая простая - 550 кг без боекомплекта и только на ручном.
Возвышение линии огня над палубой 680 мм и указаны дальности по "воздушным" и "наземным" (!?) целям. Как я понимаю, "наземные"="надводные". Но отрицательного угла не нашел. :xz:
Тут надо смотреть предметно - есть отрицательный угол/нет, возможно доработать подручными средствами /нет...

lvbnhbq писал(a):
Я еще раз повторюсь: зачем нужно городить огород с железом из 50-х, даже, если оно есть?
Ровно затем же, зачем в оружейках добровольческих формирований на линии боевого соприкосновения встречаются пулеметы "максим", например (по-моему, даже Вы выкладывали фотографию...) Потому как нужно "уже вчера", а успеет что-то родить промышленность или нет, да еще и в потребных количествах - большой вопрос.

lvbnhbq писал(a):
Где-то читал, что пулеметы на корабли не ставили, типа, авиация и надводные цели им не по зубам. А когда возникли траблы с пиратством - отправили на корабли пехотные варианты, например, того же КПВ. :pardon: И та же "тумба" займет существенно меньше места на действующем корабле.
И, тем более, странно ставить такое на специализированные корабли. Как изначально предлагал уважаемый Евгений (Dingo). :xz: :pardon:
ИМХО.
Не могу сказать, когда на корабли снова стали ставить пулеметы (и прекращали ли вообще) - но давненько ставят, давненько. Да оно и правильно, потому как и задачи боевые - они разные бывают, и цели - разные (недавно вертолетчики приезжали от вас, поделились впечатлениями от встречи с КПВТ, как раз. Впечатления описали словами - "штука классная, но не тогда, когда работает по тебе" ). А оружия много не бывает...
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 10.03.2024, 14:46  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1250
Имя: Александр
Dingo писал(a):
Как раз МТПУ можно даже на прогулочную яхту воткнуть. Главное палубу подкрепить, что ни разу не хайтек
Весит всего 350 кило.
Только монтировать её надо ближе к борту, а не так, как на картинке, тогда и вниз сможет стрелять. У неё технически -50 градусов, а реально - пока в конструкции посудины не упрётся.
Если меня не подводит зрение - то на фотке либо "грачонок", либо "Ламантин", скорее, первое. Там это, что называется, "основной калибр", потому так и размещен. Плюс еще и требования к безопасности расчета, чтобы случайно стволом при повороте за борт не смахнуть.


Dingo писал(a):

Тактико - технические характеристики 14,5 мм МТПУ
Да знаю я, знаю :D :D :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.03.2024, 14:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

На Ленте.ру увидел.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.03.2024, 14:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RCS_Kulik писал(a):
Ровно затем же, зачем в оружейках добровольческих формирований на линии боевого соприкосновения встречаются пулеметы "максим", например (по-моему, даже Вы выкладывали фотографию...) Потому как нужно "уже вчера", а успеет что-то родить промышленность или нет, да еще и в потребных количествах - большой вопрос.

Это все единичные, частные случаи.
Из старой техники полноценно воюют, как я понял, только Т-55. И то, не по профилю. :xz:
Кстати, про снайперские трехлинейки, светившиеся во всех ТГ-каналах, встречал два слуха. Первый: на мариупольском направлении "гуляло" несколько штук и с ними фотографировались все подряд. Второй: несколько штук были в учебных лагерях наших (донецко-луганских) мобилизованных и, опять же, фотографировались все, кто имел контакт. :xz: :xz: :xz:
Попробую спросить у демобилизованного коллеги. Кажется, он выкладывал свои фото с трехлинейкой. :pardon:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.03.2024, 19:45  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
lvbnhbq писал(a):
Кстати, про снайперские трехлинейки, светившиеся во всех ТГ-каналах, встречал два слуха. Первый: на мариупольском направлении "гуляло" несколько штук и с ними фотографировались все подряд. Второй: несколько штук были в учебных лагерях наших (донецко-луганских) мобилизованных и, опять же, фотографировались все, кто имел контакт. :xz: :xz: :xz:
Попробую спросить у демобилизованного коллеги. Кажется, он выкладывал свои фото с трехлинейкой. :pardon:

Я был не прав!
Реально был снайперский взвод, вооруженный трехлинейками. Из наших мобилизованных.
Говорит, отобрали автоматы и выдали трехлинейки с ПУ. :) А когда начали брать Мариуполь - сделали обратную рокировку. :) Сказал, что ПУ еще тот гимор, но приловчиться можно.
И, да, сфоткаться просили все встречные. :) :)
В начало страницы
Dingo
 Написано: 14.03.2024, 22:14  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5387
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
Я был не прав!
Реально был снайперский взвод, вооруженный трехлинейками. Из наших мобилизованных.
Говорит, отобрали автоматы и выдали трехлинейки с ПУ. :) А когда начали брать Мариуполь - сделали обратную рокировку. :) Сказал, что ПУ еще тот гимор, но приловчиться можно.
И, да, сфоткаться просили все встречные. :) :)
Кстати, на сколько я знаю, существуют переходники для установки нормальных прицелов на "трёху". А тот же ВОМЗ 4х32 по сравнению с ПУ - хайтек.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.03.2024, 22:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
Кстати, на сколько я знаю, существуют переходники для установки нормальных прицелов на "трёху". А тот же ВОМЗ 4х32 по сравнению с ПУ - хайтек.

Это были наши мобилизованные, еще до присоединения. Может потом кто-то и занимался "тюнингом", но коллегу комиссовали по контузии. :xz:
Если не забуду, спрошу про перевооружение. Но, еще раз повторю, он сказал, что при входе в Мариуполь, винтовки заменили на автоматы. :pardon:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 15.03.2024, 08:05  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5387
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
при входе в Мариуполь, винтовки заменили на автоматы. :pardon:
Это логично. В городских боях скорострельность важнее дальности. А дальнобойности у АК хватает для города за глаза.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.03.2024, 10:46  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
"Шойгу проинспектировал работу командного пункта Черноморского флота, заслушал доклады по текущей обстановке, характеру действий противника и выполнении подразделениями флота боевых задач.

Глава МО РФ поставил задачу проводить с личным составом как в дневное, так и в ночное время постоянные тренировки по отражению атак противника, а также повышать живучесть кораблей. Шойгу поручил установить дополнительные огневые средства, крупнокалиберные пулеметные стрелковые комплексы для поражения беспилотников противника."


вот надо было пролюбить военно-морским способом несколько кораблей и дождаться указания министра...
В начало страницы
1882
 Написано: 17.03.2024, 14:52  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3816
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Владимир писал(a):
..

вот надо было пролюбить военно-морским способом несколько кораблей и дождаться указания министра...

а как по другому? это же армия, тут без приказа ничего делать нельзя...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.03.2024, 17:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Пишут
- брянская тероборона

- и курская

Сбитый курским товаришем дрон был на отдельной фотке.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.03.2024, 16:09  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10060
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Прямо по моему вопросу о "стендовой стрельбе по тарелочкам" ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.03.2024, 10:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10744
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
"Умело и уверенно наш боец из автомата срезает вражеский FPV-дрон на подлете."
В начало страницы
1882
 Написано: 03.04.2024, 19:36  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3816
Откуда: Керчь
Имя: Николай
lvbnhbq писал(a):

судя по поведению второго бойца вражеский дрон был: либо не вражеский (потеряшка), либо задавленный РЭБом и спокойно висел в воздухе...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.05.2024, 16:10  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10060
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Возвращаясь к теме разговора...
Не прошло и десяти лет...
"Дошло наконец, до кого-то.
Саша Разведос у себя в тг написал, что в войска начали поступать "Вепри" 12 калибра, (ВПО 205-03) с коротким стволом.
Дошло, Слава Богу, до отцов-командиров важность мелкой дроби на ЛБС."
В начало страницы
  Всего сообщений: 238
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 32