Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 15:56  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
нет

Нда, это все пельмени. Там два цилиндра и двухпрорезной целик на 50 и 100.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 15:58  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Дымарь жы)))
Давно ли нарезуха стала доступна широкому кругу. Ланкастеры/парадоксы в традиционных гладких калибрах позволяют повысить дальность эффективной стрельбы пулей в два раза, с 50...70 метров до 100...150, что перекрывает 90% зверовых охот в лесной местности. Помню в 2000-м году к нам в бюро дозвонился один белорус (у них тогда с нарезным было как в позднем СССР), слезно просил сделать ему Иж-27 12-го калибра, но с пулевыми прицельними, цилиндрами, стволами на 2мм толще и прикладом из бакелитовой фанеры для баланса.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 16:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Давно ли нарезуха стала доступна широкому кругу. Ланкастеры/парадоксы в традиционных гладких калибрах позволяют повысить дальность эффективной стрельбы пулей в два раза, с 50...70 метров до 100...150, что перекрывает 90% зверовых охот в лесной местности. Помню в 2000-м году к нам в бюро дозвонился один белорус (у них тогда с нарезным было как в позднем СССР), слезно просил сделать ему Иж-27 12-го калибра, но с пулевыми прицельними, цилиндрами, стволами на 2мм толще и прикладом из бакелитовой фанеры для баланса.

Свинца же можно залить. Нихера Ланкастеры ничего не дают. Пуля отлично летит с короткого цилиндра.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 18:03  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Свинца же можно залить. Нихера Ланкастеры ничего не дают. Пуля отлично летит с короткого цилиндра.

Дают. Ближайшая аналогия это принятие на вооружение Люттехских штуцеров обр. 1843года. Калибр примерно соответствует 14-му, и два нареза. Ещё не полноценная винтовка, но в сравнении в гладкими ружьями шаг вперёд. Просто к ланкастерам нужно и относится как к нарезному, и патроны подбирать соответственно. Кстати есть ещё одна тонкость, не знаю учитывается ли она при производстве: ланкастер крупных калибров даёт хорошую кучность когда на срезе ствола ось "овала" в вертикальной плоскости.как это работает не знаю, но проверено на практике. И с цилиндра ты запустишь "обычную" пулю, с "обычной" скоростью, по миномётной траектории, а ланкастер/парадокс позволяет стабилизировать удлинённый снаряд. Т.е.к примеру в 20м калибре запустить 40-граммовую пулю со скоростью 450-480 м/с, или в 28-м пульку в 25-28грамм со скоростью 500-550м/с. При этом обеспечится достаточная настильность, кучность и убойность на дистанции до 150м. В обычном гладком 12-го калибра этого можно добиться разве что пулей Совестра, которые хоть и показывают неплохие результаты, но стоят как крыло Боинга, и, что удивительно, не дали старт десяткам подражателей.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 18:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Дают. Ближайшая аналогия это принятие на вооружение Люттехских штуцеров обр. 1843года. Калибр примерно соответствует 14-му, и два нареза. Ещё не полноценная винтовка, но в сравнении в гладкими ружьями шаг вперёд. Просто к ланкастерам нужно и относится как к нарезному, и патроны подбирать соответственно. Кстати есть ещё одна тонкость, не знаю учитывается ли она при производстве: ланкастер крупных калибров даёт хорошую кучность когда на срезе ствола ось "овала" в вертикальной плоскости.как это работает не знаю, но проверено на практике.

То есть 0 на конце?
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 18:20  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
То есть 0 на конце?
да.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 18:57  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Сейчас у меня к сожалению практически не осталось контактов на заводе, а то хочется взять старенький Иж-27 28го калибра и в условиях 29-го цеха ИМЗ доработать: убрать дурацкий автоматический предохранитель (можно и самому, но чтоб получилось хорошо нужен хороший слесарь, а не я -рукожоп, и даже не слесарь с серийного производства), усилить коробку вкладышем как на 12-х магнумах, поменять трубки стволов на цилиндры 500 с копейками мм, припаять ласточкин хвост приличной конфигурации и "штуцерные" мушку и целик, подогнать пластиковую ложу. Т.к. ланкастеры нынче вне закона пулю бы закручивал гильзой энгеля. Получилась бы вполне приличная замена штуцеру. И при этом можно и дробью шмальнуть при большом желании.
А если помечтать и подселить сознание меня нынешнего в меня 24-летнего, то собрал бы я это все на коробке Иж-44, да со сменной парой 12-го калибра 650мм, сменные чеки, компенсаторы, 11-мм планка. Вообще бы почти шедевр вышел. :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 20:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вань, твою бы энергию, да в мирных целях)))
Мне в жизни не хватает двух вещей:
Тойоты тундры с дизелем НDD на автомате и СКС в калибре .308.
Реально, после смерти Ильфира (Fudzi на Ганзе), потерял все контакты с Техкрим и КК. Планировал взять ИЖ-18 в 7.62х54R со вторым стволом 20/76 длиной 51 см цилиндр. Ищу контакты, буду заказывать.
С нарезным понятно, киплауф, поставлю загонник и ночник на вышку.
А с гладким у меня прикольная стата, первым выстрелом я попадаю 75%, а вторым 30. Соответственно мне двустволка и не очень нужна.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 28.06.2022, 21:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Вань, твою бы энергию, да в мирных целях)))
Мне в жизни не хватает двух вещей:
Тойоты тундры с дизелем НDD на автомате и СКС в калибре .308.
Реально, после смерти Ильфира (Fudzi на Ганзе), потерял все контакты с Техкрим и КК. Планировал взять ИЖ-18 в 7.62х54R со вторым стволом 20/76 длиной 51 см цилиндр. Ищу контакты, буду заказывать.
С нарезным понятно, киплауф, поставлю загонник и ночник на вышку.
А с гладким у меня прикольная стата, первым выстрелом я попадаю 75%, а вторым 30. Соответственно мне двустволка и не очень нужна.

хочу иж-17 в 12 или в 20...
однодулочка 18 есть, и она просто прелесть, но внешние курки оне как красивые сиськи, так и тянет помацать)))

собсно, вот потому и хочу МР-155 в 20. ланкастер и гладкий. очень красивый и ладный ружбайчик, плюсом к нему еще 20, однодулочку аль вертикалочку...
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 28.06.2022, 23:03  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Владимир писал(a):
хочу иж-17 в 12 или в 20...
однодулочка 18 есть, и она просто прелесть, но внешние курки оне как красивые сиськи, так и тянет помацать)))

собсно, вот потому и хочу МР-155 в 20. ланкастер и гладкий. очень красивый и ладный ружбайчик, плюсом к нему еще 20, однодулочку аль вертикалочку...

Я тоже хочу, но Слава выдает самый осуществимый результат хотелок, и бог с ним, внешним курком.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2022, 03:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
хочу иж-17 в 12 или в 20...
однодулочка 18 есть, и она просто прелесть, но внешние курки оне как красивые сиськи, так и тянет помацать)))

собсно, вот потому и хочу МР-155 в 20. ланкастер и гладкий. очень красивый и ладный ружбайчик, плюсом к нему еще 20, однодулочку аль вертикалочку...

Зачем тебе Ланкастер? Не дробовик и не нарезь.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 29.06.2022, 07:02  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Планировал взять ИЖ-18 в 7.62х54R со вторым стволом 20/76 длиной 51 см цилиндр. .
Весной в Ашане случайно пересекся с одним представителей руководства Техкрима. Задавал ему вопрос о судьбе ТК-518, есть ли шансы на возобновление производства. Ответ был неопределенный, вроде и есть вероятность, но без конкретики. Но могу по секрету рассказать как из гладкого Иж-18 первые в новой истории (в 80-х годах) ланкастеры делались. По той же технологии можно не только овальное сечение делать но и другие профили, причем внешне не заметно будет. Правда скорее всего несколько ружей на опытах убьется.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2022, 07:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Весной в Ашане случайно пересекся с одним представителей руководства Техкрима. Задавал ему вопрос о судьбе ТК-518, есть ли шансы на возобновление производства. Ответ был неопределенный, вроде и есть вероятность, но без конкретики. Но могу по секрету рассказать как из гладкого Иж-18 первые в новой истории (в 80-х годах) ланкастеры делались. По той же технологии можно не только овальное сечение делать но и другие профили, причем внешне не заметно будет. Правда скорее всего несколько ружей на опытах убьется.

Как раз через Ильфира я и хотел взять 518ю со вторым стволом в 20м, ценник был совершенно е..нистический, но в декабре Ильфир умер и все варианты накрылись.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 29.06.2022, 10:23  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1436
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
ivaldan писал(a):
рассказать как из гладкого Иж-18 первые в новой истории (в 80-х годах) ланкастеры делались. По той же технологии можно
А что закон говорит об отверстиях компенсаторов, расположенных двумя кольцами, со смещением? Оно разрешено?
Просто если в эти отверстия изнутри заползут скобки из пружинной проволоки - они пулю закрутят. А перед выходом из леса - скобки выпадут, и спрячутся.
Так сказать, вставные нарезы в "ланкастер", длина скобок полтора калибра, проволока 0,8 нерж сварочная. Ресурс низковат, первые десятки выстрелов. Причем оно было придумано на стендовом образце для проверки всяких теорий, и держало очень офигенные скорости. Так как менять "стволик" было нельзя, а надобность закрутки контейнера была.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2022, 13:19  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Про Ланкастер МР-155 тут подробно.
https://kalashnikovgroup.ru/media/mr-155/mp-155-20-sravnenie-stvolov-klassicheskiy-drobovoy-i-lankasterr
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.06.2022, 20:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):

видел... но учитывая, что ланкастер в РФ умер, мои хотелки, каковы б оне не были, переключаются просто на дробовой стволик 20 калибра... и кстати, там вполне хватит 610-660 мм, за глаза. у меня МЦ-2001 была, бой просто роскошный имела. особо пятеркой и девяткой.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2022, 20:24  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
видел... но учитывая, что ланкастер в РФ умер, мои хотелки, каковы б оне не были, переключаются просто на дробовой стволик 20 калибра... и кстати, там вполне хватит 610-660 мм, за глаза. у меня МЦ-2001 была, бой просто роскошный имела. особо пятеркой и девяткой.

Хорошее ружье, но для умелых. А ты МР-155-20 в рукпх держал?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.06.2022, 20:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Хорошее ружье, но для умелых. А ты МР-155-20 в рукпх держал?

неа...
куплю-подержу...

кстати, с двадцаткой-магазинкой я охотился несколько сезонов, и вполне успешно...
правда, под Ташкентом, там несколько другая природа.
впрочем, учитывая, что я охотиться бросил после крайне прискорбного случая с тетеревами в посадке около поселка - то ружья я покупаю строго для души...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2022, 21:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
неа...
куплю-подержу...

кстати, с двадцаткой-магазинкой я охотился несколько сезонов, и вполне успешно...
правда, под Ташкентом, там несколько другая природа.
впрочем, учитывая, что я охотиться бросил после крайне прискорбного случая с тетеревами в посадке около поселка - то ружья я покупаю строго для души...

А я держал. Уебище.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.06.2022, 21:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
А я держал. Уебище.


хм... надо сгонять в магаз, посмотреть...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2022, 03:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
хм... надо сгонять в магаз, посмотреть...

В какой?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.06.2022, 18:23  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
В какой?

вроде как в Казани были двадцатки 155... То ли на Фучика, то ли на Восстания...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2022, 19:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
вроде как в Казани были двадцатки 155... То ли на Фучика, то ли на Восстания...

На Фучика не было. На Восстания было одно по заказ, заказчик потрогал, ужаснулся и его отправили назад.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.06.2022, 20:05  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
На Фучика не было. На Восстания было одно по заказ, заказчик потрогал, ужаснулся и его отправили назад.

я, можно сказать, в печали))) ну нет так нет, буду обходиться своими двенашками)))
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2022, 20:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
я, можно сказать, в печали))) ну нет так нет, буду обходиться своими двенашками)))

Короче, оно сделано не руками. Особенно уродливы вкручиваемые чоки. Конечно у меня есть дреммель, шкурка и паста ГОИ всех номеров. Но отдавать сорокет и заниматься напилингом - то не моё.
Покойный Fudzi изготавливал для Техкрима Бреннеке и знал там всех. Текрим предлагает сделанную руками МР-155 - 20 с импортными чоками, крашенную церакотом всего за 89.999. Смысл? Если за 100-120 можно взять б/у Benelli или Beretta. А это несопоставимое качество.
Короче, я купил по 300 р. дюжину гильз Эпервье и буду ходить с ИЖ-58-20.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7