Если завтра война.....

  Всего сообщений: 1271
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 01.04.2022, 17:47  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
urka писал(a):
Глупый спор. Численность отделения, взвода, роты, батальона... определены уставами и если и менялись, то чуть. Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени. Основа мотострелкового отделения - 10 человек (может меняться на 1-2 чел., в зависимости от специфики) Взвод-3 отделения, рота - 3 взвода, батальон - 3 роты. Полк - 3 батальона. В разных дивизиях-корпусах -армиях структура немного отличается. Придаются арт. взводы, танковые роты, развед.взводы и даже бронепоезда (существовали в штатах некоторых дивизий во время моей службы - 80-90 годы), ну и т.д. Но, основа остаётся ещё с времён ВОВ. Мотострелковая рота - 120-180 человек, батальон - 600-800 человек, полк около 2 тыс. и т.д. Особистов давно уже нет. есть контрразведка. Не понятно, о чём спор.
Кстати, стрелковых рот в армии сейчас нет. Есть мотострелковые.

Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать.
Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники"
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 01.04.2022, 17:53  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать.
Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники"
Дистилированную дичь Вы пьёте, чтобы нести чушь.
Вы о чём вообще?
Фактическая численность - Это что? Рапортичка дежурного по роте, типа по списку ХХ, больных-хромых, в наряде, в командировке и ХЗ знает где, в строю столько-то? Это вообще никого не интересует кроме дежурного по части, потому что он раскладку для столовой подписывает.
И о каком допуске Вы говорите? В каждой роте журнал учёта личного состава на тумбочке у дневального. Его посмотреть - вообще напрягаться не надо.
В начало страницы
urka
 Написано: 01.04.2022, 17:54  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Alex723 писал(a):
Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать.
Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники"

Ну, так открытые источники и дают "уставной" состав, а фактический, и тем более поимённый даже в "закрытых" источниках не просто найти :-)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 01.04.2022, 22:51  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
urka писал(a):
Ну, так открытые источники и дают "уставной" состав, а фактический, и тем более поимённый даже в "закрытых" источниках не просто найти :-)

А я про что?
:beer:
Но нам втирают, что "открытые источники", сиречь педивикия, соцсети и СМИ знают больше и, что характерно, всегда НесутЪ СветЪ ОбжЫгающейЪ Правды.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 01.04.2022, 23:33  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
А я про что?
:beer:
Но нам втирают, что "открытые источники", сиречь педивикия, соцсети и СМИ знают больше и, что характерно, всегда НесутЪ СветЪ ОбжЫгающейЪ Правды.
Вам никто ничего не втирает, ибо бесполезно. К Вашим тараканам уже ничего больше не помещается.
Адекватно воспринимать сказанное или просто внимательно прочитать Вы, видимо, тоже не способны.
Можете и дальше изображать этакого всезнающего и ироничного интеллектуала-остряка.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.04.2022, 00:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10940
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Shkeep писал(a):

А с чего бы противопоставлять эти два сообщения? :blink:

Я привел репортаж Звезды как наглядный контраргумент заявлениям "их там быть не может, потому что там нет моря". А вовсе не в качестве утверждения, что первоначальную фазу захвата гостомельского аэродрома проводили не ВДВшники. :-x
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 02.04.2022, 10:45  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
А с чего бы противопоставлять эти два сообщения? :blink:

Я привел репортаж Звезды как наглядный контраргумент заявлениям "их там быть не может, потому что там нет моря". А вовсе не в качестве утверждения, что первоначальную фазу захвата гостомельского аэродрома проводили не ВДВшники. :-x

Это не противопоставление. Это просто пример "объективной" информации. Думаю, найдётся ещё несколько вариантов в описании разными журналистами этих событий.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.04.2022, 14:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Shkeep писал(a):
Это не противопоставление. Это просто пример "объективной" информации. Думаю, найдётся ещё несколько вариантов в описании разными журналистами этих событий.

врут как очевидцы ;-)
В начало страницы
urka
 Написано: 02.04.2022, 14:47  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
врут как очевидцы ;-)

5 баллов!!! Всегда знал, что верить можно только своим глазам, да и то с оглядкой.
Ещё папа Мюллер сказал ("Семнадцать мгновений весны") "Верить нельзя никому, даже себе... Мне можно" :-)
Или как в старом анекдоте:
"Стоит мужик, стирает джинсы и бурчит себе под нос;
- Блядь, никому верить нельзя! Даже себе! Ведь только пукнуть хотел!!!"
В начало страницы
1882
 Написано: 02.04.2022, 15:30  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3882
Откуда: Керчь
Имя: Николай
у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине?
еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину...
так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию?
В начало страницы
urka
 Написано: 02.04.2022, 15:55  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
1882 писал(a):
у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине?
еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину...
так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию?

Как по-моему, так подготовка идёт уже не год и не два. Минимум лет десять. Так красиво всё сделать, за месяц-другой не спланируешь. Я не об армии, я об общем планировании.
В начало страницы
starosta
 Написано: 03.04.2022, 09:05  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1053
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.04.2022, 09:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
starosta писал(a):
Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда.

Есть такое понятие: стратегическая инициатива, которую нельзя упускать.
P.S. Если бы дали фашистам напать первыми, то они нанесли бы массированные удары ракетами по мирному населению и счет жертв шел бы на тысячи. А мировому сообществу похуй. После того, как Сталин скинул атомную бомбу на Хиросиму, мы вечные агрессоры
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.04.2022, 09:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
starosta писал(a):
Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда.

я бы тебе поверил кабы амеры 20 лет после нас не паслись в Афгане
В начало страницы
starosta
 Написано: 03.04.2022, 09:45  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1053
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
Есть такое понятие: стратегическая инициатива, которую нельзя упускать.
P.S. Если бы дали фашистам напать первыми, то они нанесли бы массированные удары ракетами по мирному населению и счет жертв шел бы на тысячи. А мировому сообществу похуй. После того, как Сталин скинул атомную бомбу на Хиросиму, мы вечные агрессоры

и церковь тоже он....Они так и так нанесли. И наносят
В начало страницы
starosta
 Написано: 03.04.2022, 09:48  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1053
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
DStaritsky писал(a):
я бы тебе поверил кабы амеры 20 лет после нас не паслись в Афгане
про афган я привел, только в качестве примера пропагандисткого шага - начали и по той же схеме....Кстати где то читал что тогдашний МО был против ввода и косыгин тоже. продавил андропов
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 03.04.2022, 10:39  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
starosta писал(a):
про афган я привел, только в качестве примера пропагандисткого шага - начали и по той же схеме....Кстати где то читал что тогдашний МО был против ввода и косыгин тоже. продавил андропов

Афган в качестве примера неудачно. Там и сама история развивалась не так линейно, как принято считать. И пропаганда работала так себе.
В те годы было много "братских стран", которым мы помогали, и вся пропаганда на эту тему шла по шаблону.
Но так как с Крымом и ЛДНР -не было ничего похожего, ни в событиях, ни в пропаганде.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.04.2022, 10:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
starosta писал(a):
и церковь тоже он....Они так и так нанесли. И наносят

По Ростову?
В начало страницы
starosta
 Написано: 03.04.2022, 11:28  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1053
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
По Ростову?

по Донецку
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 03.04.2022, 16:08  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
1882 писал(a):
у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине?
еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину...
так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию?

Вы немного ошиблись с выводами. международные СМИ заявляли про нападение РФ не потому что знали о планах РФ, а потому что проводили подготовку почвы для планов запада :)
Люди которые в теме давно уже понимали, что запад готовит Украину в качестве такого недорейха. И да если бы не начали мы, то начали бы они и с гораздо худшими последствиями и для нас и для ЛДНР.
Но в любом случае точно так же как 080808 обвинили бы в начале нас и все санкции были бы абсолютно идентичными. Потому что к ним тоже все готовились заранее. Неужели вы думаете, что можно в один момент заблокировать все и все компании, без подготовки?
В начало страницы
Dingo
 Написано: 03.04.2022, 19:52  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5427
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
GeorgeF55 писал(a):
Люди которые в теме давно уже понимали, что запад готовит Украину в качестве такого недорейха. И да если бы не начали мы, то начали бы они и с гораздо худшими последствиями и для нас и для ЛДНР.
Но в любом случае точно так же как 080808 обвинили бы в начале нас и все санкции были бы абсолютно идентичными. Потому что к ним тоже все готовились заранее. Неужели вы думаете, что можно в один момент заблокировать все и все компании, без подготовки?
Если тебя обвиняют во всех грехах, сделай так, чтобы обвинения не были беспочвенными. :D
В начало страницы
1882
 Написано: 04.04.2022, 13:06  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3882
Откуда: Керчь
Имя: Николай
что может означать зачёркнутая Z на армейских машинах? в последнее время часто вижу подобный символ на армейских машинах в Керчи. раньше мелькали только с Z.



техника выведена из зоны боевых действий?
В начало страницы
Инженер
 Написано: 04.04.2022, 13:45  
Регистрация: 09.11.2017
Сообщений: 140
Откуда: Град Санкт-Ленинград
Имя: Михаил
urka писал(a):
Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени.

Не совсем так. В полном объёме "троечка" появилась как раз с советских времён (примерно по окончании Гражданской войны). А при царях вовсю рулила "четвёрка" - 4 отделения на взвод, 4 взвода на роту и так далее, до 4 полков на дивизию (разбитых по две бригады по два полка). Но таки да, первая попытка перейти на "троечку" - это были, дай Б-г памяти, 1915-16 годы, когда из боевого состава пехотных полков были исключены 4-е батальоны. Хотя сами батальоны при этом всё равно оставались четырёхротными.

Но это ещё ничего - в тех же "горячо нами любимых" США "четвёрочка" (она же "квадрат") продержалась аж до конца 1940 года (а в отдельных дивизиях нацгвардии - до весны 1942) - именно тогда был окончательно утверждён первый штат дивизии "троичной" (или "треугольной" системы. Кому интересно - прошу сюда.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2022, 15:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Инженер писал(a):
Не совсем так. В полном объёме "троечка" появилась как раз с советских времён (примерно по окончании Гражданской войны). А при царях вовсю рулила "четвёрка" - 4 отделения на взвод, 4 взвода на роту и так далее, до 4 полков на дивизию (разбитых по две бригады по два полка). Но таки да, первая попытка перейти на "троечку" - это были, дай Б-г памяти, 1915-16 годы, когда из боевого состава пехотных полков были исключены 4-е батальоны. Хотя сами батальоны при этом всё равно оставались четырёхротными.

Но это ещё ничего - в тех же "горячо нами любимых" США "четвёрочка" (она же "квадрат") продержалась аж до конца 1940 года (а в отдельных дивизиях нацгвардии - до весны 1942) - именно тогда был окончательно утверждён первый штат дивизии "троичной" (или "треугольной" системы. Кому интересно - прошу сюда.

троечка - это реформа Фрунзе в Красной армии.
до того в РККА была четверочка кроме трех бригад в дивизии.
К примеру, в Латышской дивизии было 9 полков. но она стояла особняком.
Фрунзе бригады в составе стрелковых дивизий ликвидировал. Дивизия стала трехполкового состава
В начало страницы
Инженер
 Написано: 04.04.2022, 15:59  
Регистрация: 09.11.2017
Сообщений: 140
Откуда: Град Санкт-Ленинград
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
троечка - это реформа Фрунзе в Красной армии.

Точно. Ещё в 1918 году он предлагал формировать стрелковые дивизии в составе трёх стрелковых (по три трёхбатальонных (9 стрелковых рот) полка), кавалерийской (опять же, три полка - 9-эскадронного состава каждый) и артиллерийской (8 дивизионов - 4 легких полевых (3 батареи по 6 76-мм пушек обр.1902), 2 гаубичных (3 батареи по 4 48-линейных (122-мм) гаубицы), тяжёлый гаубичный (2 батареи по 4 6-дм (152-мм гаубицы), тяжёлый пушечный (2 батареи по 4 42-линейных (107-мм) тяжелых пушек) бригад общей численностью где-то под 60 тысяч рыл (из них боевого состава около 35%). Но, по объективным причинам, таких монстров (по сути - корпусов) сформировано не было.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23