Всего сообщений: 1271 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Alex723 | Сообщение #726 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
urka писал(a): Глупый спор. Численность отделения, взвода, роты, батальона... определены уставами и если и менялись, то чуть. Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени. Основа мотострелкового отделения - 10 человек (может меняться на 1-2 чел., в зависимости от специфики) Взвод-3 отделения, рота - 3 взвода, батальон - 3 роты. Полк - 3 батальона. В разных дивизиях-корпусах -армиях структура немного отличается. Придаются арт. взводы, танковые роты, развед.взводы и даже бронепоезда (существовали в штатах некоторых дивизий во время моей службы - 80-90 годы), ну и т.д. Но, основа остаётся ещё с времён ВОВ. Мотострелковая рота - 120-180 человек, батальон - 600-800 человек, полк около 2 тыс. и т.д. Особистов давно уже нет. есть контрразведка. Не понятно, о чём спор. Кстати, стрелковых рот в армии сейчас нет. Есть мотострелковые. Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать. Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники" | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #727 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Alex723 писал(a): Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать. Дистилированную дичь Вы пьёте, чтобы нести чушь.Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники" Вы о чём вообще? Фактическая численность - Это что? Рапортичка дежурного по роте, типа по списку ХХ, больных-хромых, в наряде, в командировке и ХЗ знает где, в строю столько-то? Это вообще никого не интересует кроме дежурного по части, потому что он раскладку для столовой подписывает. И о каком допуске Вы говорите? В каждой роте журнал учёта личного состава на тумбочке у дневального. Его посмотреть - вообще напрягаться не надо. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #728 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Alex723 писал(a): Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать. Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники" Ну, так открытые источники и дают "уставной" состав, а фактический, и тем более поимённый даже в "закрытых" источниках не просто найти :-) | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #729 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
urka писал(a): Ну, так открытые источники и дают "уставной" состав, а фактический, и тем более поимённый даже в "закрытых" источниках не просто найти :-) А я про что? :beer: Но нам втирают, что "открытые источники", сиречь педивикия, соцсети и СМИ знают больше и, что характерно, всегда НесутЪ СветЪ ОбжЫгающейЪ Правды. | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #730 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Alex723 писал(a): А я про что? Вам никто ничего не втирает, ибо бесполезно. К Вашим тараканам уже ничего больше не помещается.:beer: Но нам втирают, что "открытые источники", сиречь педивикия, соцсети и СМИ знают больше и, что характерно, всегда НесутЪ СветЪ ОбжЫгающейЪ Правды. Адекватно воспринимать сказанное или просто внимательно прочитать Вы, видимо, тоже не способны. Можете и дальше изображать этакого всезнающего и ироничного интеллектуала-остряка. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #731 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10940 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Shkeep писал(a): А это алаверды https://riafan.ru/22031108-voennie_eksperti_nazvali_geroyami_rossiyan_oboronyayuschih_aerodrom_v_gostomele И кто правдивее? А с чего бы противопоставлять эти два сообщения? :blink: Я привел репортаж Звезды как наглядный контраргумент заявлениям "их там быть не может, потому что там нет моря". А вовсе не в качестве утверждения, что первоначальную фазу захвата гостомельского аэродрома проводили не ВДВшники. :-x | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #732 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): А с чего бы противопоставлять эти два сообщения? :blink: Я привел репортаж Звезды как наглядный контраргумент заявлениям "их там быть не может, потому что там нет моря". А вовсе не в качестве утверждения, что первоначальную фазу захвата гостомельского аэродрома проводили не ВДВшники. :-x Это не противопоставление. Это просто пример "объективной" информации. Думаю, найдётся ещё несколько вариантов в описании разными журналистами этих событий. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #733 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Shkeep писал(a): Это не противопоставление. Это просто пример "объективной" информации. Думаю, найдётся ещё несколько вариантов в описании разными журналистами этих событий. врут как очевидцы ;-) | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #734 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
DStaritsky писал(a): врут как очевидцы ;-) 5 баллов!!! Всегда знал, что верить можно только своим глазам, да и то с оглядкой. Ещё папа Мюллер сказал ("Семнадцать мгновений весны") "Верить нельзя никому, даже себе... Мне можно" :-) Или как в старом анекдоте: "Стоит мужик, стирает джинсы и бурчит себе под нос; - Блядь, никому верить нельзя! Даже себе! Ведь только пукнуть хотел!!!" | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #735 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине? еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину... так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию? | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #736 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
1882 писал(a): у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине? еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину... так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию? Как по-моему, так подготовка идёт уже не год и не два. Минимум лет десять. Так красиво всё сделать, за месяц-другой не спланируешь. Я не об армии, я об общем планировании. | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #737 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1053 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #738 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
starosta писал(a): Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда. Есть такое понятие: стратегическая инициатива, которую нельзя упускать. P.S. Если бы дали фашистам напать первыми, то они нанесли бы массированные удары ракетами по мирному населению и счет жертв шел бы на тысячи. А мировому сообществу похуй. После того, как Сталин скинул атомную бомбу на Хиросиму, мы вечные агрессоры | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #739 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
starosta писал(a): Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда. я бы тебе поверил кабы амеры 20 лет после нас не паслись в Афгане | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #740 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1053 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Matraskin писал(a): Есть такое понятие: стратегическая инициатива, которую нельзя упускать. P.S. Если бы дали фашистам напать первыми, то они нанесли бы массированные удары ракетами по мирному населению и счет жертв шел бы на тысячи. А мировому сообществу похуй. После того, как Сталин скинул атомную бомбу на Хиросиму, мы вечные агрессоры и церковь тоже он....Они так и так нанесли. И наносят | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #741 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1053 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
DStaritsky писал(a): я бы тебе поверил кабы амеры 20 лет после нас не паслись в Афгане про афган я привел, только в качестве примера пропагандисткого шага - начали и по той же схеме....Кстати где то читал что тогдашний МО был против ввода и косыгин тоже. продавил андропов | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #742 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
starosta писал(a): про афган я привел, только в качестве примера пропагандисткого шага - начали и по той же схеме....Кстати где то читал что тогдашний МО был против ввода и косыгин тоже. продавил андропов Афган в качестве примера неудачно. Там и сама история развивалась не так линейно, как принято считать. И пропаганда работала так себе. В те годы было много "братских стран", которым мы помогали, и вся пропаганда на эту тему шла по шаблону. Но так как с Крымом и ЛДНР -не было ничего похожего, ни в событиях, ни в пропаганде. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #743 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
starosta писал(a): и церковь тоже он....Они так и так нанесли. И наносят По Ростову? | |||
В начало страницы | ||||
starosta | Сообщение #744 | |||
Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1053 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Matraskin писал(a): По Ростову? по Донецку | |||
В начало страницы | ||||
GeorgeF55 | Сообщение #745 | |||
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий |
1882 писал(a): у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине? еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину... так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию? Вы немного ошиблись с выводами. международные СМИ заявляли про нападение РФ не потому что знали о планах РФ, а потому что проводили подготовку почвы для планов запада :) Люди которые в теме давно уже понимали, что запад готовит Украину в качестве такого недорейха. И да если бы не начали мы, то начали бы они и с гораздо худшими последствиями и для нас и для ЛДНР. Но в любом случае точно так же как 080808 обвинили бы в начале нас и все санкции были бы абсолютно идентичными. Потому что к ним тоже все готовились заранее. Неужели вы думаете, что можно в один момент заблокировать все и все компании, без подготовки? | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #746 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5427 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
GeorgeF55 писал(a): Люди которые в теме давно уже понимали, что запад готовит Украину в качестве такого недорейха. И да если бы не начали мы, то начали бы они и с гораздо худшими последствиями и для нас и для ЛДНР. Если тебя обвиняют во всех грехах, сделай так, чтобы обвинения не были беспочвенными. :DНо в любом случае точно так же как 080808 обвинили бы в начале нас и все санкции были бы абсолютно идентичными. Потому что к ним тоже все готовились заранее. Неужели вы думаете, что можно в один момент заблокировать все и все компании, без подготовки? | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #747 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
что может означать зачёркнутая Z на армейских машинах? в последнее время часто вижу подобный символ на армейских машинах в Керчи. раньше мелькали только с Z. техника выведена из зоны боевых действий? | |||
В начало страницы | ||||
Инженер | Сообщение #748 | |||
Регистрация: 09.11.2017 Сообщений: 140 Откуда: Град Санкт-Ленинград Имя: Михаил |
urka писал(a): Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени. Не совсем так. В полном объёме "троечка" появилась как раз с советских времён (примерно по окончании Гражданской войны). А при царях вовсю рулила "четвёрка" - 4 отделения на взвод, 4 взвода на роту и так далее, до 4 полков на дивизию (разбитых по две бригады по два полка). Но таки да, первая попытка перейти на "троечку" - это были, дай Б-г памяти, 1915-16 годы, когда из боевого состава пехотных полков были исключены 4-е батальоны. Хотя сами батальоны при этом всё равно оставались четырёхротными. Но это ещё ничего - в тех же "горячо нами любимых" США "четвёрочка" (она же "квадрат") продержалась аж до конца 1940 года (а в отдельных дивизиях нацгвардии - до весны 1942) - именно тогда был окончательно утверждён первый штат дивизии "троичной" (или "треугольной" системы. Кому интересно - прошу сюда. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #749 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Инженер писал(a): Не совсем так. В полном объёме "троечка" появилась как раз с советских времён (примерно по окончании Гражданской войны). А при царях вовсю рулила "четвёрка" - 4 отделения на взвод, 4 взвода на роту и так далее, до 4 полков на дивизию (разбитых по две бригады по два полка). Но таки да, первая попытка перейти на "троечку" - это были, дай Б-г памяти, 1915-16 годы, когда из боевого состава пехотных полков были исключены 4-е батальоны. Хотя сами батальоны при этом всё равно оставались четырёхротными. Но это ещё ничего - в тех же "горячо нами любимых" США "четвёрочка" (она же "квадрат") продержалась аж до конца 1940 года (а в отдельных дивизиях нацгвардии - до весны 1942) - именно тогда был окончательно утверждён первый штат дивизии "троичной" (или "треугольной" системы. Кому интересно - прошу сюда. троечка - это реформа Фрунзе в Красной армии. до того в РККА была четверочка кроме трех бригад в дивизии. К примеру, в Латышской дивизии было 9 полков. но она стояла особняком. Фрунзе бригады в составе стрелковых дивизий ликвидировал. Дивизия стала трехполкового состава | |||
В начало страницы | ||||
Инженер | Сообщение #750 | |||
Регистрация: 09.11.2017 Сообщений: 140 Откуда: Град Санкт-Ленинград Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): троечка - это реформа Фрунзе в Красной армии. Точно. Ещё в 1918 году он предлагал формировать стрелковые дивизии в составе трёх стрелковых (по три трёхбатальонных (9 стрелковых рот) полка), кавалерийской (опять же, три полка - 9-эскадронного состава каждый) и артиллерийской (8 дивизионов - 4 легких полевых (3 батареи по 6 76-мм пушек обр.1902), 2 гаубичных (3 батареи по 4 48-линейных (122-мм) гаубицы), тяжёлый гаубичный (2 батареи по 4 6-дм (152-мм гаубицы), тяжёлый пушечный (2 батареи по 4 42-линейных (107-мм) тяжелых пушек) бригад общей численностью где-то под 60 тысяч рыл (из них боевого состава около 35%). Но, по объективным причинам, таких монстров (по сути - корпусов) сформировано не было. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1271 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23 |