Всего сообщений: 1271 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Dragony66 | Сообщение #701 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
TiRex писал(a): я в первую очередь про относительно бюджетный вариант высокоточного выноса снайперов из высоток(танковый снаряд и прочее) "Самая лучшая антиснайперская винтовка торчит у танка из башни":pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Slavic | Сообщение #702 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3567 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
TiRex писал(a): я в первую очередь про относительно бюджетный вариант высокоточного выноса снайперов из высоток(танковый снаряд и прочее) так это не обвинение, а констатация факта. вы рассматриваете бюджетность с т.з. применения? я говорил о последствиях. так же я где то заметил что, видимо, других вариантов нет. здесь, по моему мнению, главная высокоточность в применении наземных сил, а не как выше было замечено, по американски - бомбардировок. но оно же повышает гибель ЛС. так или иначе, а город - не жилой. | |||
В начало страницы | ||||
GeorgeF55 | Сообщение #703 | |||
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий |
lvbnhbq писал(a): Если не ошибаюсь, парашютно-десантная подготовка в морской пехоте является обязательным элементом. :xz: Ну, как минимум, значки соответствующие на фотографиях морпехов (не дембельских :D ;-) ) я видел. Более того, наличие парашютно-десантной подготовки к вертолетно-десантному способу высадки никакого отношения не имеет. Так что, разницы ВДВ, морпехи, пограничники или пехота при высадке с вертолета не такая, уж, и значительная. :xz: Поясню подробнее. Десантирование с вертолета тоже требует определенного навыка. Более того в разных родах войск немного разные вертолеты. В Гостомеле десантировались с Мишек. У морпехов в основном Кашки. Понятное дело что можно и потренироваться и привыкнуть и тд. Остается вопрос - ЗАЧЕМ? У всего должна быть причина и в армии она должна быть в двойне, потому что от этого зависят жизни. И вот кроме желания некоторых людей отправить именно 155-ю бригаду в Гостомель, я не вижу других причин ей там находится. И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было. | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #704 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): В том-то и дело, что от конкретной ситуации (и не только с морпехами) зачастую сворачивают на "обобщенные" выводы, ничем не подкрепленные кроме теоретических знаний и аргументов "это так, потому что это именно так". Ну тут как бы как раз конкретная ситуация, а обобщения уже пошли в качестве аргументации. А к предмету спора - морпехов в Гостомеле не было, это факт. И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле.Слухи и "частные мнения" приятелей знакомых участников событий вещь очень специфическая. Относится к ним нужно осторожно. Но и отбрасывать полностью только потому, что "такого с нашими не может быть" - глупо. Цитата: В нашем городке был ДШБ. "Парашютные" значки были у всех рот, в построенном "десантном городке" тренировались все. А вот вертолетов в ближайших окрестностях не было. :pardon: Ну, всякие реорганизации и переформирования у нас это национальный спорт.В СССР создавались Десантно-Штурмовые Бригады, на уровне округ-армия. В некоторых округах в составе дивизий были Десантно-Штурмовые батальоны - о них я и говорил. Ходили все в с чёрными петлицами и мотострелковыми эмблемами. А на дембель "парашютистам" разрешали уходить в полосатых майках и голубых беретах. В начале 90-х эти ДШБ переименовали в Отдельные Разведывательные батальоны. Кстати, штатная сруктура ДШБ в разных округах отличалась. Были т.н. "монгольские" батальоны в ЗабВО, у них вообще в составе ДШБ была батарея самоходок и зенитно-артиллерийские установки. А у нас на весь батальон было 3 БРМ и 9 БТР. | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #705 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Slavic писал(a): так это не обвинение, а констатация факта. вы рассматриваете бюджетность с т.з. применения? я говорил о последствиях. так же я где то заметил что, видимо, других вариантов нет. здесь, по моему мнению, главная высокоточность в применении наземных сил, а не как выше было замечено, по американски - бомбардировок. но оно же повышает гибель ЛС. так или иначе, а город - не жилой. Поищите фотки Грозного из 90-х. Насчёт жилой-нежилой. | |||
В начало страницы | ||||
Slavic | Сообщение #706 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3567 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
Shkeep писал(a): Поищите фотки Грозного из 90-х. Насчёт жилой-нежилой. поищите фотки жилых городов. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #707 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GeorgeF55 писал(a): Поясню подробнее. Десантирование с вертолета тоже требует определенного навыка. Более того в разных родах войск немного разные вертолеты. В Гостомеле десантировались с Мишек. У морпехов в основном Кашки. Понятное дело что можно и потренироваться и привыкнуть и тд. Остается вопрос - ЗАЧЕМ? У всего должна быть причина и в армии она должна быть в двойне, потому что от этого зависят жизни. А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта?И вот кроме желания некоторых людей отправить именно 155-ю бригаду в Гостомель, я не вижу других причин ей там находится. И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было. | |||
В начало страницы | ||||
Слоненок | Сообщение #708 | |||
Регистрация: 06.07.2013 Сообщений: 143 Откуда: Самара Имя: Юрий |
Matraskin писал(a): А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта? Собственно, КА-29. В том числе и для десанта | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #709 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Слоненок писал(a): Собственно, КА-29. В том числе и для десанта А сколько их вообще на флоте в т.ч. на ЧФ? | |||
В начало страницы | ||||
Слоненок | Сообщение #710 | |||
Регистрация: 06.07.2013 Сообщений: 143 Откуда: Самара Имя: Юрий |
Matraskin писал(a): А сколько их вообще на флоте в т.ч. на ЧФ? На Черном море, по моему, нисколько. "Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ. 12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года. отряд отремонтированных вертолётов на БФ (аэродром Донское в Калининградской области) на ноябрь 2017 года." Как-то так... Свежее открытых данных не нашел | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #711 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Слоненок писал(a): На Черном море, по моему, нисколько. "Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ. 12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года. отряд отремонтированных вертолётов на БФ (аэродром Донское в Калининградской области) на ноябрь 2017 года." Как-то так... Свежее открытых данных не нашел И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине? | |||
В начало страницы | ||||
Слоненок | Сообщение #712 | |||
Регистрация: 06.07.2013 Сообщений: 143 Откуда: Самара Имя: Юрий |
Matraskin писал(a): И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине? Выше упоминалась 155 бригада морской пехоты, принявшая участие в боях. Базируется во Владивостоке. Видимо, вот такое. | |||
В начало страницы | ||||
Kuv | Сообщение #713 | |||
Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Слоненок писал(a): На Черном море, по моему, нисколько. "Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ. 12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года. В 2017 были отремонтированы в Севастополе и переданы ЧФ два вертолета Ка-29. | |||
В начало страницы | ||||
GeorgeF55 | Сообщение #714 | |||
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-29Но собственно можно и на Ка-226 возить, но там места меньше. Хотя конечно сейчас вроде были варианты Мишек морские есть. Но их вроде не так много пока. | |||
В начало страницы | ||||
TiRex | Сообщение #715 | |||
Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1864 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Dragony66 писал(a): "Самая лучшая антиснайперская винтовка торчит у танка из башни" :pardon: именно это я и сказал | |||
В начало страницы | ||||
GeorgeF55 | Сообщение #716 | |||
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине? Собственно никакого. Поэтому я и говорю, что странно использовать для вертолетного десанта в глубине страны морских пехотинцев. Это само по себе смахивает на бред :) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #717 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10941 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
GeorgeF55 писал(a): И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было. GeorgeF55 писал(a): Собственно никакого. Поэтому я и говорю, что странно использовать для вертолетного десанта в глубине страны морских пехотинцев. Это само по себе смахивает на бред :) Вот пример аргумента, который я называю "пиздежом на тему". А вот, вроде как, факт: Цитата: Российские морские пехотинцы намереваются закрепиться на позициях под Киевом. Сомневаюсь, что "Звезда" будет врать. Тем более, там приводится конкретная фамилия офицера. :xz:... По его словам, до этого подразделения ВДВ вместе с морской пехотой пять дней сдерживали действия сил противника на направлении Гостомель — Буча — Озера. Shkeep писал(a): Ну тут как бы как раз конкретная ситуация, а обобщения уже пошли в качестве аргументации. А к предмету спора - морпехов в Гостомеле не было, это факт. И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле. И я помню, что изначально речь шла о 155-й, но мысли формулировать стоит четче и конкретнее. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #718 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Shkeep писал(a): ...И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле. Бесконечно радует меня ваша вера в так называемые "открытые источники" во время боевых действий. Но хотелось бы уточнить: кто, когда и с какой целью доложил этим самым "открытым источникам" где и кто находится на самом деле? Напоминаю, что даже в сугубо мирное время хрен вы узнаете даже численный состав сраной тыловой стрелковой роты. ПыСы: верить можно только себе и своему командиру. | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #719 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Сомневаюсь, что "Звезда" будет врать. Тем более, там приводится конкретная фамилия офицера. :xz: И ещё: Буча и Озёра - они в разных сторонах от Гостомеля. То есть правильнее было бы сказать, допустим, Буча-Гостомель-Озёра. И опять же, сдерживать усилия и захватывать - немного разные вещи. | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #720 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Alex723 писал(a): Бесконечно радует меня ваша вера в так называемые "открытые источники" во время боевых действий. Но хотелось бы уточнить: кто, когда и с какой целью доложил этим самым "открытым источникам" где и кто находится на самом деле? Напоминаю, что даже в сугубо мирное время хрен вы узнаете даже численный состав сраной тыловой стрелковой роты. ПыСы: верить можно только себе и своему командиру. В одной из групп ВК есть вполне открытая информация о похоронах военнослужащик 810-й бригады, погибших под Мариуполем. По мне так достоверная информация о том, где были подразделения конкретной бригады. И если посмотреть по региональным и местным сетевым ресурсам городов и посёлков постоянной дислокации, то узнать можно многое. Иногда и численность :D Социальные сети - находка для шпиона. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #721 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10941 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Shkeep писал(a): Ну как бы да, но хотелось бы ссылку на оригинал. А то журналисты они такие... И ещё: Буча и Озёра - они в разных сторонах от Гостомеля. То есть правильнее было бы сказать, допустим, Буча-Гостомель-Озёра. И опять же, сдерживать усилия и захватывать - немного разные вещи. И непонятно, с какой стороны от названной линии они сдерживали противника. https://tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.html | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #722 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Shkeep писал(a): В одной из групп ВК есть вполне открытая информация о похоронах военнослужащик 810-й бригады, погибших под Мариуполем. По мне так достоверная информация о том, где были подразделения конкретной бригады. И если посмотреть по региональным и местным сетевым ресурсам городов и посёлков постоянной дислокации, то узнать можно многое. Иногда и численность :D Социальные сети - находка для шпиона. 8-) Можно хотя бы одну штуку примера, когда численность одной штуки стрелковой роты была указана корректно в этих самых местных сетевых ресурсах? Мне нравится ваша вера во всезнаючесть Великаго Энторнета, но реальность чуть-чуть другая. В отличие от сетевых мечтаний, в реальности есть особисты. | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #723 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): А это алаверды https://riafan.ru/22031108-voennie_eksperti_nazvali_geroyami_rossiyan_oboronyayuschih_aerodrom_v_gostomele И кто правдивее? | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #724 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Alex723 писал(a): Можно хотя бы одну штуку примера, когда численность одной штуки стрелковой роты была указана корректно в этих самых местных сетевых ресурсах? А с какой целью интересуетесь?Мне нравится ваша вера во всезнаючесть Великаго Энторнета, но реальность чуть-чуть другая. В отличие от сетевых мечтаний, в реальности есть особисты. Не надо мне рассказывать про реальности. Да и про особистов тоже. Вопрос конкретных фактов и ситуации, а не рассуждения "вообче". И выводы Вы делаете исходя из собственных тараканов - это я про то, кто во что верит. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #725 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Shkeep писал(a): А с какой целью интересуетесь? Не надо мне рассказывать про реальности. Да и про особистов тоже. Вопрос конкретных фактов и ситуации, а не рассуждения "вообче". И выводы Вы делаете исходя из собственных тараканов - это я про то, кто во что верит. Глупый спор. Численность отделения, взвода, роты, батальона... определены уставами и если и менялись, то чуть. Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени. Основа мотострелкового отделения - 10 человек (может меняться на 1-2 чел., в зависимости от специфики) Взвод-3 отделения, рота - 3 взвода, батальон - 3 роты. Полк - 3 батальона. В разных дивизиях-корпусах -армиях структура немного отличается. Придаются арт. взводы, танковые роты, развед.взводы и даже бронепоезда (существовали в штатах некоторых дивизий во время моей службы - 80-90 годы), ну и т.д. Но, основа остаётся ещё с времён ВОВ. Мотострелковая рота - 120-180 человек, батальон - 600-800 человек, полк около 2 тыс. и т.д. Особистов давно уже нет. есть контрразведка. Не понятно, о чём спор. Кстати, стрелковых рот в армии сейчас нет. Есть мотострелковые. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1271 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |