Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)

  Всего сообщений: 1535
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 02.09.2016, 11:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11562
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Человеку ценна его идентичность, в частности национальная, и наезд по этой теме для него - серьезная обида. А еще человеку ценна справедливость, и то что во имя неких высших интересов преступники остаются безнаказанными - для него еще более серьезная обида. А как объективно оценить обиду в деньгах?
Таки статья "Моральный ущерб" есть. И ее оценивают - деньгами, потому как больше нечем. Да, иначе как деньгами тех твоих обидчиков не накажут, потому что они "нужные", и это не обсуждается, их работа протекторату реально важнее, чем твой пивбар. Но - накажут, и деньги "за моральный ущерб" будут твоими. Условия выплаты варьируются.
UL писал(a):
Положим, твоего Влада не только назвали "вонючим жидом", но под этим соусом еще и 3.14здюлей накидали
В таком случае у противника несколько раненых или трупов, т.к. Влад, если его реально начинают бить, пускает в ход оружие. Когда противник один и есть пространство для маневра, он еще может поманеврировать (как в "Лихорадке", в Аламо), но если это будет группа, он откроет огонь, и первый предупредительный выстрел пойдет в центр масс или куда-то рядом. Дальше пусть судят, и по суду это пойдет самообороной именно потому, что "много на одного".
(Да, всякие там "пошли выйдем" и прочие правила благородной кабацкой драки ему пофиг. Не выйдет и отойдет в сторону.)
В начало страницы
UL
 Написано: 03.09.2016, 12:29  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Юра, тут уже не раз говорили, что приписываемый тобой властям ПРА вариант действий глуп и контрпродуктивен.

Ну ОК, а какой вариант действий будет продуктивен? Что вообще происходит в ПРА, когда возникает противоречие между соблюдением закона и интересами анклава?
В начало страницы
Воевода
 Написано: 03.09.2016, 12:43  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
UL писал(a):
Ну ОК, а какой вариант действий будет продуктивен? Что вообще происходит в ПРА, когда возникает противоречие между соблюдением закона и интересами анклава?
Вы сравниваете конфликт между гражданами и конфликт в процессе развития государства. :-?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.09.2016, 19:14  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
Ну ОК, а какой вариант действий будет продуктивен? Что вообще происходит в ПРА, когда возникает противоречие между соблюдением закона и интересами анклава?
Долговременные интересы - не расшатывать понятие "закон", а потакание бытовому антисеметизму будет его расшатывать. У Володи, в "Резервисте", кстати, есть эпизод с "бытовухой" и как его разрешили, кстати, тоже с "ценным спецом" Ч. д.? Ну я уже писал, при самом крайнем желании отмазать - "постучаться им в печень" и отправить просить прощения у потерпевшего с напутствием "старайтесь, не простит - посадим".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.09.2016, 16:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11562
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Что вообще происходит в ПРА, когда возникает противоречие между соблюдением закона и интересами анклава?
То же самое, что и в других анклавах, ПРА тут монополии на законность не имеет. Нарушил закон? Значит, наказать. Человек нужный, в смысле его деятельность нужна? Значит, выбрать-придумать такое наказание, чтобы продолжал работать на благо общества, но накрепко запомнил, что ай-яй-яй. Не человек дла субботы, но суббота для человека. Не люди для закона, но закон для людей.
В начало страницы
UL
 Написано: 08.09.2016, 22:45  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Таки статья "Моральный ущерб" есть. И ее оценивают - деньгами, потому как больше нечем. Да, иначе как деньгами тех твоих обидчиков не накажут, потому что они "нужные", и это не обсуждается, их работа протекторату реально важнее, чем твой пивбар. Но - накажут, и деньги "за моральный ущерб" будут твоими. Условия выплаты варьируются.
И во сколько в описываемых обстоятельствах протекторат может оценить моральный ущерб Андрея? А то я напишу сумму по своему пониманию (на основании советской или современной российской практики, по данным в Интернете), а тут опять будут возражения типа "Ну это же не Америка, никто ему таких денег не даст!" или "Этот вариант - ну совершенно не в кассу, в ПРА платят нормальную компенсацию, а не это издевательство!" :xz:.

Цитата:
В таком случае у противника несколько раненых или трупов, т.к. Влад, если его реально начинают бить, пускает в ход оружие.
Это читерство :D. Впрочем, на то и ГГ, чтобы в его пользу читить, все мы этим грешны, в той или иной степени ;-).
Кстати, хороший вариант развития сюжета - завалить напавших на тебя пьяных хулиганов, а они оказываются ценными специалистами. Формально - претензий нет, неформально - быстро объясняют, в чем разница между "формально" и "неформально". Но я от него, пожалуй, пока воздержусь :-?.
Цитата:

Долговременные интересы - не расшатывать понятие "закон", а потакание бытовому антисеметизму будет его расшатывать.
Как можно видеть из развития этой темы - если ты не еврей, то и бытовой антисемитизм ты будешь замечать очень редко :D. А если антисемитизм не замечен, то и потакания ему нету. Ну, подрались мужики в кабаке, нормальное же дело (Кайл тут воспевал вход в категорию "своих" через обмен фингалами с соседом). Что же, за каждую драку исправительные работы :blink:? Насколько мне известно, русское понятие "закон", в отличии от западного, этого не подразумевает.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.09.2016, 23:03  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):

Что же, за каждую драку исправительные работы :blink:? Насколько мне известно, русское понятие "закон", в отличии от западного, этого не подразумевает.

Если комендачи попалили, то да - недельку-другую гавночерпием. :blu:
И понятие "закон" здесь слегка изменилось.

UL писал(a):

Кстати, хороший вариант развития сюжета - завалить напавших на тебя пьяных хулиганов, а они оказываются ценными специалистами. Формально - претензий нет, неформально - быстро объясняют, в чем разница между "формально" и "неформально". Но я от него, пожалуй, пока воздержусь :-?.

А как ты оценишь ситуацию, когда эти "особо ценные" слесаря-антисемиты вдруг приколупаются к Боцманше и полягут с ЗЧМТ? ;-)
Как в таком случАе, по-твоему должна поступить власть?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.09.2016, 23:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
серьезные взрослые мужики дерутся крайне редко.
потому что у серьезных мужиков така бяка заканчивается тяжелыми травмами.

тем более, в вооруженном мире. там все очень вежливые.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.09.2016, 09:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11562
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
во сколько в описываемых обстоятельствах протекторат может оценить моральный ущерб Андрея?
А как карта ляжет. В плане как обиженный объяснит, насколько обижен. Многих тыщ ему не присудят, тут можешь не надеяться.
Kail Itorr писал(a):
В таком случае у противника несколько раненых или трупов, т.к. Влад, если его реально начинают бить, пускает в ход оружие
UL писал(a):
Это читерство
Не-а, это уравнивание шансов от полковника Кольта Ж) Серьезно, классическая самооборона. И никто слова не скажет.
UL писал(a):
Кстати, хороший вариант развития сюжета - завалить напавших на тебя пьяных хулиганов, а они оказываются ценными специалистами
Вот как раз это ни хрена не развитие сюжета: какими бы ни были ценными спецами раньше - они нарвались сами и получили свое, и от них анклаву никакой пользы не будет, а значит, ТЕПЕРЬ они уже не ценные спецы.
Развитие сюжета пойдет по той линии, которую скажем демиург затронул в ЯЕД-1: ты завалил людей, и завалил по делу, но у них семьи, которые не при делах и потеряли кормильцев, и настроены к тебе понятно как.
UL писал(a):
Ну, подрались мужики в кабаке, нормальное же дело (Кайл тут воспевал вход в категорию "своих" через обмен фингалами с соседом). Что же, за каждую драку исправительные работы
Смотря какая драка. Если "по обоюдному согласию" и не мешает соседям - комендачи могут ограничиться предупреждением обоим. Ну а если без согласия, или с нанесением материального ущерба, на который хозяин кабака не подписывался - сам понимаешь.
Владимир писал(a):
серьезные взрослые мужики дерутся крайне редко
Так для некоторых что легкая драка (без намеренных членовредительств), что скажем армрестлинг - просто такой способ размять мышцы и немного вспрыснуться адреналинчиком.
В начало страницы
UL
 Написано: 09.09.2016, 12:54  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
А как ты оценишь ситуацию, когда эти "особо ценные" слесаря-антисемиты вдруг приколупаются к Боцманше и полягут с ЗЧМТ?
Как в таком случАе, по-твоему должна поступить власть?

ХЕЗ :xz:. Боцманша - сама ценный специалист (как и Влад у Кайла). Думаю, ничего не сделают, но обязательно расскажут, что хоть покойные и заслужили, но завод теперь стоит, и развитию Протектората нанесен ущерб. И попросят в следующий раз не так быстро заводиться и не так сразу насмерть бить :-x.

Цитата:
А как карта ляжет. В плане как обиженный объяснит, насколько обижен. Многих тыщ ему не присудят, тут можешь не надеяться.

Я надеюсь, что ему присудят мало :D.

Цитата:
Не-а, это уравнивание шансов от полковника Кольта Ж) Серьезно, классическая самооборона. И никто слова не скажет.

Читерство в другом:
1)Если человека начали серьезно бить, причем несколько, то выхватить пистолет уже в значительной степени лотерея. Поскольку избивающие эти попытки видят и препятствуют.
2)Если пистолет получилось вынуть - "у самих револьверы найдутся", в ЗЛ все носят оружие и умеют с ним обращаться. Т.е. драка эскалируется в перестрелку - при численном превосходстве нападающих и с уже нанесенными в ходе драки/избиения повреждениями обороняющимися (например, бровь рассечена, глаза залиты кровью , видимость ограничена - в отличии от противников).
3)Если получается перебить/разогнать напавших и дело доходит до суда - то все зависит от его, суда, дружественности. Т.к. нападавшие были безоружны и иди докажи что несли угрозу жизни и здоровью, а факт тогого, кто первым выхватил ствол и открыл огонь по безоружным - вот он. Хотя, конечно, если имеется норма местного УК "много на одного=самооборона без вариантов", то этот пункт снимается, остаются два предидущих.

Цитата:
Развитие сюжета пойдет по той линии, которую скажем демиург затронул в ЯЕД-1: ты завалил людей, и завалил по делу, но у них семьи, которые не при делах и потеряли кормильцев, и настроены к тебе понятно как.

Это там, где отряд ГГ сначала приняли в главном поселке, а после перестрелки настоятельно порекомендовали уехать куда-то в ебеня? Ну и я о том.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.09.2016, 13:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11562
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Если человека начали серьезно бить, причем несколько, то выхватить пистолет уже в значительной степени лотерея
Вот не помню кто из гуру легалайза во время оно выкладывал тезисы "правильной самообороны". Переводные ессно, т.к. речь шла за легальное скрытое ношение короткоствола, т.е. реалии Аризоны, Техаса и еще кого-то там. В т.ч. была расписана ситуация "один против возможной банды гопников".
Так вот, первая и главная максима в подобных раскладах - это цитата из Грозного Глаза Грюма "постоянная бдительность". Т.е. в тот момент, когда ты вот эту группу идентифицируешь как возможных противников - ты уже должен быть готов к стрельбе. Стрельбы может не быть; не факт что даже потребуется пистолет доставать; вы вообще можете разойтись мирно, слова друг другу не сказав, - но это "хорошие варианты", а готов ты заранее должен быть именно к плохому. И вот в состоянии этой готовности - очень, очень проблематично, чтобы тебя уже начали бить, а ты еще не пустил в ход оружие, которое при тебе. Оно ж именно для того при себе и держится, чтобы не чувствовать себя жертвой.
Конечно, помогает не всем и уж точно не от всего на свете. Но НЕКОТОРЫЕ распространенные расклады - вполне себе позволяет свести в свою пользу.
UL писал(a):
Если пистолет получилось вынуть - "у самих револьверы найдутся"
Ага. Но народ, настроенный на драку, совершенно не обязательно настроен на перестрелку. Опять же это в драке "один на пятерых" у одного шансы отмахаться будут, только если он ну очень сильно превосходит классом как рукопашник, - а вот в перестрелке "один на пятерых" этот один, конечно, ляжет, вот только ни один из пятерки не может быть уверен, что уйдет живым, т.е. изначальная их готовность ее затевать явно снизится.
UL писал(a):
Если получается перебить/разогнать напавших и дело доходит до суда - то все зависит от его, суда, дружественности. Т.к. нападавшие были безоружны и иди докажи что несли угрозу жизни и здоровью
А вот тут в полный рост "пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро". Т.е. как бы ни был настроен суд - это все равно лучше, чем если ты побоишься стрелять и тебя тупо замесят.
UL писал(a):
Это там, где отряд ГГ сначала приняли в главном поселке, а после перестрелки настоятельно порекомендовали уехать куда-то в ебеня?
Ну да. Только там "отправили" тех самых членов семейств, а ГГ попросили "сесть ровно и не отсвечивать". Потому как в той конкретно перестрелке он был прав, но и проблемы местному шерифу не нужны.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.09.2016, 13:46  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):

Так для некоторых что легкая драка (без намеренных членовредительств), что скажем армрестлинг - просто такой способ размять мышцы и немного вспрыснуться адреналинчиком.

это - несерьезно. :-?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.09.2016, 13:49  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
UL писал(a):

1)Если человека начали серьезно бить, причем несколько,
Если на НЗ с ее предельно либеральным (на большей части территории, и в т.ч. в ПРА) оружейным законодательством, владельца бара или персонал начинают бить на территории собственного бара... То владелец или кто-то из персонала вытаскивает из под стойки дробовик или еще что-то. После чего бузотеры либо шустро отваливают, либо лежат мордой в пол до приезда полиции и разборок по закону.
Ну либо они полные отморозки и тоже хватаются за стволы. Но в этом случае владелец полностью в своем праве - защита собственной территории. И к нему на помощь, если он не полный козел по жизни, сбегаются все соседи и тоже со стволами.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.09.2016, 13:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11562
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
для некоторых что легкая драка (без намеренных членовредительств), что скажем армрестлинг - просто такой способ размять мышцы и немного вспрыснуться адреналинчиком
Владимир писал(a):
это - несерьезно
Это развлечение, ага. Но развлечение... скажем так, "для своих", т.е. когда в компании все эти правила знают и все согласны, вплоть до того, что "махач по пятницам в пивной у Гарри МакКью с трех до пяти", и те, кто не хочет участвовать, туда в это время просто не ходят.
Проблема начинается, когда в пивную Гарри МакКью попадает человек посторонний, который этих правил не читал, а заранее объяснить ему забыли. Если это пацифист Фёрст, он получит по зубам и на этом в общем все, но если это будет совершенно не чурающийся дать ответку Сэконд, который не для красоты носит смит-вессон и пару дерринджеров... то несерьезная развлекалочка быстро завершается парой совершенно лишних гробов.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 09.09.2016, 16:34  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Владимир писал(a):
это - несерьезно. :-?

Ну были же раньше кулачные бои или стенка на стенку.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.09.2016, 18:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
ХЕЗ :xz:. Боцманша - сама ценный специалист (как и Влад у Кайла). Думаю, ничего не сделают, но обязательно расскажут, что хоть покойные и заслужили, но завод теперь стоит, и развитию Протектората нанесен ущерб. И попросят в следующий раз не так быстро заводиться и не так сразу насмерть бить :-x.
Юра... Я (да и другие) уже :rtfm: :wall: :facepalm: объяснять тебе простую вещь. В обществе под жвак наполненном оружием, ЕДИНСТВЕННЫЙ способ поддержания порядка - это твёрдое, неукоснительное и последовательное соблюдение закона. Точка.
Иначе - это ОЧЕНЬ СИЛЬНО ударит по авторитету власти, что в условиях ПРА, просто опасно, не после второго, так после третьего "заминания" ситуации, "особо ценному" тупо выстрелят а спину на пустынной улице, и переход от "по закону" к "по справедливости" и "по понятиям" станет началом конца анклава.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.09.2016, 18:19  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zloykostian писал(a):
Ну были же раньше кулачные бои или стенка на стенку.

а это - не драка. :-x
В начало страницы
UL
 Написано: 12.09.2016, 22:06  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Вот не помню кто из гуру легалайза во время оно выкладывал тезисы "правильной самообороны". Переводные ессно, т.к. речь шла за легальное скрытое ношение короткоствола, т.е. реалии Аризоны, Техаса и еще кого-то там. В т.ч. была расписана ситуация "один против возможной банды гопников".
Так вот, первая и главная максима в подобных раскладах - это цитата из Грозного Глаза Грюма "постоянная бдительность". Т.е. в тот момент, когда ты вот эту группу идентифицируешь как возможных противников - ты уже должен быть готов к стрельбе. Стрельбы может не быть; не факт что даже потребуется пистолет доставать; вы вообще можете разойтись мирно, слова друг другу не сказав, - но это "хорошие варианты", а готов ты заранее должен быть именно к плохому. И вот в состоянии этой готовности - очень, очень проблематично, чтобы тебя уже начали бить, а ты еще не пустил в ход оружие, которое при тебе. Оно ж именно для того при себе и держится, чтобы не чувствовать себя жертвой.
Конечно, помогает не всем и уж точно не от всего на свете. Но НЕКОТОРЫЕ распространенные расклады - вполне себе позволяет свести в свою пользу.

Это 100%, но вводная другая: перс прошляпил возможную опасность, и его уже начинают реально бить.
Цитата:

Ага. Но народ, настроенный на драку, совершенно не обязательно настроен на перестрелку. Опять же это в драке "один на пятерых" у одного шансы отмахаться будут, только если он ну очень сильно превосходит классом как рукопашник, - а вот в перестрелке "один на пятерых" этот один, конечно, ляжет, вот только ни один из пятерки не может быть уверен, что уйдет живым, т.е. изначальная их готовность ее затевать явно снизится.

Затевать - да. Но если кто-то ззатеял им - будут стрелять в ответ.
Цитата:

Ну да. Только там "отправили" тех самых членов семейств, а ГГ попросили "сесть ровно и не отсвечивать". Потому как в той конкретно перестрелке он был прав, но и проблемы местному шерифу не нужны.
Да, верно :-?.

Цитата:
Юра... Я (да и другие) уже объяснять тебе простую вещь. В обществе под жвак наполненном оружием, ЕДИНСТВЕННЫЙ способ поддержания порядка - это твёрдое, неукоснительное и последовательное соблюдение закона.

Как на "диком Западе" или в раннем СССР? Да и про современные Штаты можно поспорить, насколько там твердо и неукоснительно соблюдаются законы.
Кстати, в твоем примере, где Боцманша забивает насмерть приколупавшихся - где именно закон, который соблюдают твердо и неукоснительно? В праве каждого гражданина убить другого, если счел себя оскорбленным на национальной почве?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.09.2016, 09:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11562
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
вводная другая: перс прошляпил возможную опасность, и его уже начинают реально бить
Прошляпил, пока брали в коробочку или прижимали в угол? Юр, НАСТОЛЬКО прошляпить - это совсем надо берегов не видеть.
Прошляпить еще теоретически можно одного и получить по зубам или по печени. Как только это произошло - всеми силами рвать дистанцию, ствол из кармана и "назад, суки, а то всех постреляю".
Еще раз повторяю одну очень, очень простую истину. Фронтирная жизнь вбивает "постоянную бдительность" в подкорку. Причем во всех областях бытия. Причем довольно быстро. Скорпион ли заползет в ботинок, танк ли вынырнет из-за угла - ты к этому или потенциально готов, или уже труп. Да, жить так тридцать часов в сутки сколько-нибудь долго невозможно. Поэтому если хочешь остаться нормальным - обрастаешь друзьями-близкими, среди которых МОЖНО расслабиться, которых можно подпустить близко и повернуться спиной.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.09.2016, 10:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
Это 100%,


Как на "диком Западе" или в раннем СССР? Да и про современные Штаты можно поспорить, насколько там твердо и неукоснительно соблюдаются законы.
Кстати, в твоем примере, где Боцманша забивает насмерть приколупавшихся - где именно закон, который соблюдают твердо и неукоснительно? В праве каждого гражданина убить другого, если счел себя оскорбленным на национальной почве?

Во первых, ты меня немного неправильно понял, а я сразу не поправил, Боцманша не убила, а просто качественно отметелила. Во-вторых - это был вопрос тебе - как поступать в такой ситуации.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 13.09.2016, 10:09  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
UL писал(a):
Как на "диком Западе" или в раннем СССР? Да и про современные Штаты можно поспорить, насколько там твердо и неукоснительно соблюдаются законы.
Кстати, в твоем примере, где Боцманша забивает насмерть приколупавшихся - где именно закон, который соблюдают твердо и неукоснительно? В праве каждого гражданина убить другого, если счел себя оскорбленным на национальной почве?
Хочется заметить, что со стороны Боцманши это была самооборона. Не она доколупалась до других, а до неё уроды. И получили. Что неясного?
Если какие-то уроды начнут доставать меня, обзывая русской свиньёй и другими нехорошими словами, я тоже схвачу что-нить тяжёлое и корявое и пойду калечить.
В начало страницы
UL
 Написано: 27.07.2018, 14:01  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Всем привет!

Исправления с учетом предидущего обсуждения, а также довольно большая прода, находятся по обычному адресу: https://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=144
Не прошло и двух лет, как говорится :).
К сожалению, не знаю, как у меня пойдет дальше с продами, и пойдет ли вообще, так что наверное, на данный момент перевод темы в архив имеет смысл.
И я, конечно, слоупок, но тем не менее: соболезнования по поводу смерти нашего Демиурга, Андрея "Круза" Хамидулина. Я не согласен со многими его взглядами, но он возродил в новом качестве приключенческую фантастику Жюль Верна и Луи Буссенара, и писал те самые "нужные книги детства". И он показал нам новые миры, пусть даже воображаемые, но такие, к реализации которых стоит стремиться. RIP
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.07.2018, 18:13  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
Всем привет!

Исправления с учетом предидущего обсуждения, а также довольно большая прода, находятся по обычному адресу. Не прошло и двух лет, как говорится :).

Юр, твая чот накосячил со ссылкой :oops: Оне ведут в начало этой странички :???:
В начало страницы
UL
 Написано: 30.07.2018, 22:43  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Упс :blink:. Какой-то не тот редирект в таге. Теперь вроде нормально.
В начало страницы
UL
 Написано: 16.01.2022, 23:32  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Всем привет!
В общем, в последнее время пробило на возобновление всего этого, и вообще на проду. Так, может, и закончить получится:).
Прода в обычном месте.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1535
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3