Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)

  Всего сообщений: 1535
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 16.08.2016, 00:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Кроме тактической бороды (и подчеркнуто украинской фамилии) у твоего Влада козырная должность рядом со спецслужбами ПРА
Об этом как раз в курсе очень мало кто, в смысле что ГосСтат - это спецслужба. Во всяком разе комендачи (за вычетом их главного начальства), участковый и прочие низовые служители-поддержатели закона, а также окрестные работяги и почтальоны - не в курсе. Одиннадцатая заповедь "не светись".
Не, если надо будет, Влад не постесняется обратиться к начальству, и там помогут. Но вот конкретно этот вопрос он и без начальства решил бы. Потому как "инструментальщиков, даже лучших и уникальных, много, а я любимый у себя один".
UL писал(a):
нанесенный твоему здоровью и имуществу ущерб - прости и забудь
А вот прощать и забывать - не надо. Не, стрелку этим товарищам забивать и темную устраивать незачем, у нас цивилизация, массаракш. Т.е. если ты что-то собой представляешь и имеешь репутацию, твое заявление в местную ментуру (не комендачам! Они поддерживают порядок вот прямо здесь и сейчас, не более) с копией начальству этих гавриков, с указанием суммы ущерба плюс возмещение за ущерб моральный - таки будет рассмотрено. Не факт что ты получишь полную сумму, но в сторону не отложат. Потому как даже если они хорошие спецы, но ты здесь тоже свой.
Ну а если ты никто и звать никак, тады извини. В смысле перед тобой извинятся сверху, и все.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.08.2016, 00:23  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
Если окажутся уникальными слесарями-инструментальщиками - то имеют ;-).

Юра, мотивировка, по которой их отмазали, по меньшей мере глупа. Профилактическая беседа из-за "уникальности", там где по существующим законам полагается "посадка" - это расшатывание основ на которых держится общество и развращение "избранных". Как показывает опыт, после подобного "спуска на тормозах", большинство "уникумов" не проникается, а борзеет, что в следующий раз, учитывая нравы НЗ, вполне может привести к появлению не предусмотренных анатомией и летальных отверстий в организмах.
Если этих "уникумов" уж так было необходимо отмазать, капитан должен был, во-первых как следует "постучаться им в печень", а во-вторых - отправить их извиняться с напутствием - "извиняйтесь убедительно, не сможете убедить - сядете". Такое решение было бы не шибко законным, но с обоих сторон справедливым и не оставляющим нехороших "хвостов".
В начало страницы
UL
 Написано: 16.08.2016, 01:26  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Об этом как раз в курсе очень мало кто, в смысле что ГосСтат - это спецслужба. Во всяком разе комендачи (за вычетом их главного начальства), участковый и прочие низовые служители-поддержатели закона, а также окрестные работяги и почтальоны - не в курсе. Одиннадцатая заповедь "не светись".

В подробностях - не в курсе, но в общем и целом - многие подозревают, что эти статистики - не просто так статистики. У советских людей вообще хорошо развита чуйка на то, куда лезть можно, а куда "снег башка упадет" :russian: :D.

Цитата:
А вот прощать и забывать - не надо. Не, стрелку этим товарищам забивать и темную устраивать незачем, у нас цивилизация, массаракш. Т.е. если ты что-то собой представляешь и имеешь репутацию, твое заявление в местную ментуру (не комендачам! Они поддерживают порядок вот прямо здесь и сейчас, не более) с копией начальству этих гавриков, с указанием суммы ущерба плюс возмещение за ущерб моральный - таки будет рассмотрено. Не факт что ты получишь полную сумму, но в сторону не отложат. Потому как даже если они хорошие спецы, но ты здесь тоже свой.
Ну а если ты никто и звать никак, тады извини. В смысле перед тобой извинятся сверху, и все.

А в ПРА есть ментура? Судя по канону, "комендачи" и ментура (поддерживают порядок), и даже суд (выписывают на месте ассенизационные работы тем, кто этот порядок нарушает), надо полагать, следственный отдел тоже у них имеется. А вот ментуру я ни в каком из канонов не помню.
Но не суть важно. Дело в том, что Андрей, на момент драки в баре - гражданин ПРА, налогоплательщик, скорее всего - ополченец. Т.е. формально - свой и равный перед законом. И описываемый способ (разрулить через компенсацию за счет инструментальщиков) действительно был бы лучшим выходом для всех. Но как ты сам написал, по факту этого недостаточно - требуются еще и личные связи, и то, чтобы его признали своим окружающие. И если у человека нет личных связей ("из-за ленточки" не было, тут не успел набрать), а своим его не признают по комплексу причин (в том числе и из-за национальности), то тут у нас консенсус - порекомендуют простить и забыть.

Цитата:
Юра, мотивировка, по которой их отмазали, по меньшей мере глупа. Профилактическая беседа из-за "уникальности", там где по существующим законам полагается "посадка" - это расшатывание основ на которых держится общество и развращение "избранных". Как показывает опыт, после подобного "спуска на тормозах", большинство "уникумов" не проникается, а борзеет, что в следующий раз, учитывая нравы НЗ, вполне может привести к появлению не предусмотренных анатомией и летальных отверстий в организмах.

У Хэмингуэя есть рассказ с похожим сюжетом (собственно, оттуда и идея), названия, к сожалению, не помню: во время Гражданской войны в Испании в баре при куче свидетелей убивают человека, а прибывшая полиция выпускает убийц и симулирует бурную деятельность, обнюхивая пистолеты оставшихся. "Это авиамеханики, им нужно на аэродром". Мотивировка Хэмингуэя, наверное, тоже была глупа, и вообще он ничего не понимал в Испании и испанцах :xz:.
Ты абсолютно прав - отказ от равенства перед законом расшатывает общество, а безнаказанность развращает. Но обрати внимание - ты даже не подумал о варианте "наказать рублем (в данном случае, экю) без отрыва от производства", а Кайл связал возможность Андрея добиться справедливости с его общественным положением. Мы все понимаем, какое общество построено в ПРА, не так ли? :-(
В начало страницы
Dylan
 Написано: 16.08.2016, 01:28  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
На та фамилия, не та национальность,
А вот это в ПРА не будет волновать никого. Потому что по всем текстам ПРА - помесь военного городка и закрытых производственных городов времен СССР. И народ там собран со всего пространства СССР. Вперемешку. И собирали отнюдь не по национальному признаку, а по профессиональным качествам. Неоткуда там взяться национализму.

Цитата:
не та ментальность - не хочет ставить общественные интересы выше личных.
Тогда ему будет кисло в любой общине НЗ. Кроме разве что проходного двора Порто-Франко. Потому что любая такая община в той или иной форме требует ставить интересы общины выше личных.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 16.08.2016, 08:00  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
При всей малореальности подобной отмазки, мол, не накажем, потому что редкий специалист, о чём уже указал Старый Прапор, тут ещё один интересный момент присутствует. Даже если допустить, что кого-то действительно подобным образом "отмазывали", то "отмазывали" бы независимо от национальности того, кого обидел подобный "редкий специалист", раз уж он такой ценный для анклава. Но при этом, если он обидел русского, украинца, казаха и кого угодно ещё и его за это не наказали - это несправедливость, протекционизм, что угодно. Но вот если тронул представителя "богоизбранного народа" - это, конечно же, антисемитизм, как иначе! Может, с восприятием у "пострадавшего" что-то не так?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.08.2016, 09:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
в общем и целом - многие подозревают, что эти статистики - не просто так статистики
Не думаю. Именно потому что "не светись", потому что народ там как раз такой и подобран, которому светиться не только не нужно, но и не нравится. Не "серые неприметные личности" как кошмар наружки - ага, что Влад, что сам директор Крофт дюже из себя неприметные, - но именно поведением "обычные офисные труженики". У которых разве что с виктимностью плоховато, так с ней у всех старожилов НЗ плоховато.
UL писал(a):
у советских людей вообще хорошо развита чуйка на то, куда лезть можно, а куда "снег башка упадет"
Видишь ли, на НЗ "склонные лезть" выпиливаются довольно оперативно ВООБЩЕ. Нередко - физически. Причем неважно к кому именно и по какому поводу ты лезешь, тотальная вооруженность и ПРИВЫЧКА этим оружием при необходимости пользоваться очень знаешь ли способствует бытовой вежливости. Другой народ получается. Нет, получается не сразу после перехода, привыкнуть надо. Но как только человек привыкает, ему почему-то обратно перековываться очень не хочется. И то, что он стерпел бы за ленточкой, здесь - не станет.
Ну а способы "как разобраться с обидчиком" уже варьируются.
UL писал(a):
Андрей, на момент драки в баре - гражданин ПРА, налогоплательщик, скорее всего - ополченец. Т.е. формально - свой и равный перед законом. И описываемый способ (разрулить через компенсацию за счет инструментальщиков) действительно был бы лучшим выходом для всех. Но как ты сам написал, по факту этого недостаточно - требуются еще и личные связи, и то, чтобы его признали своим окружающие
Так личные связи - это и есть "признание своим". Т.е. ты не просто сюда вчера с дуба рухнул, ты тут живешь, переводишь через дорогу бабу Веру, снимаешь с дерева котенка Мурзика, обмениваешься фингалами с Семой-слесарем... в общем, ты "свой". Тебя знают. На вопрос Ивана Васильевича "ты чьих будешь" ты можешь с полным правом ответить.
Если ты свой, ты эту компенсацию честно и по закону получишь (ну может не в полном объеме, а как присудят, рассмотрев все обстоятельства, но получишь). Иванов-Петров-Сидоров могут тебя и дальше обзывать втихаря жидом - их трудности, "когда меня нет, пусть они меня даже бьют". Зато наглядно показав, что ты не позволяешь вытирать о себя ноги, а готов свои интересы защитить, причем разумно - ты только прибавишь себе репутации в глазах всех прочих, кстати, комендачей особенно, потому что "без шуму и пыли".
UL писал(a):
если у человека нет личных связей ("из-за ленточки" не было, тут не успел набрать), а своим его не признают по комплексу причин (в том числе и из-за национальности), то тут у нас консенсус - порекомендуют простить и забыть
Заленточные связи никого ТУТ не волнуют. Только здешние.
И вот если ты, проживая на территории общины, не признан ею своим (неважно, в каком круге свойства) - тебе действительно не стоит рассчитывать, что принятый в общине закон будет тебя защищать. Ты же тут не свой, ты никто. Сам себя так поставил, ну и кто тебе после этого доктор?
UL писал(a):
во время Гражданской войны в Испании в баре при куче свидетелей убивают человека, а прибывшая полиция выпускает убийц и симулирует бурную деятельность, обнюхивая пистолеты оставшихся. "Это авиамеханики, им нужно на аэродром"
Так вот именно что "во время гражданской", когда закона НЕТ, потому что нет центральной власти, а полиция - просто еще одна организованная банда. В ПРА, кажется, в тот момент никакой смуты не наблюдается, да?
В начало страницы
n90
 Написано: 16.08.2016, 11:30  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
И вот если ты, проживая на территории общины, не признан ею своим (неважно, в каком круге свойства) - тебе действительно не стоит рассчитывать, что принятый в общине закон будет тебя защищать. Ты же тут не свой, ты никто. Сам себя так поставил, ну и кто тебе после этого доктор?

ППКС, т.е. вообще по всему посту Кайла.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 16.08.2016, 13:00  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Последнее время моя паранойя ну просто взбесилась. Перечитай, не перечитай и офигееш.
Перечитал - ну как я права?
Права моя паранойя, ой как права. Автор данного опуса в стремлении создать царствие великое для богоизбранного народа на просторах НЗ такого нагородил. Просто ужас. Да это его видение. Но оно ни как не совпадает с каноном. И все попытки указать ему на это вызывают у автора только раздражение. И стремление доказать, что он прав а все остальные неправы. Последняя прода вообще полный атас. По поводу кабатчика ИМХО залетел он на НЗ из-за наркоторговли. И какой же это хозяин незнающий чем его люди занимаются! НЕ ВЕРЮ. Здрыснул пока за хобот не взяли, свалив всё на араба. А вербовщики и рады стараться, хабар в руки идет не хилый. За неудачу в Москве - верю. А вот за Демидовск - увы НЕ ВЕРЮ. Почуяла чуйка скоро пипец. Вот и воспользовался дракой чтобы удрать. А теперь на ПРА бочку гонит - я такой белый пушистый. Обидели бедного еврея.
Так, что ИМХО данное произведение полностью скатилось в параллельное, и не просто параллельное а альтернативный бред.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 16.08.2016, 13:07  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex19571712 писал(a):
Последнее время моя паранойя ну просто взбесилась. Перечитай, не перечитай и офигееш.
Перечитал - ну как я права?
Права моя паранойя, ой как права. Автор данного опуса в стремлении создать царствие великое для богоизбранного народа на просторах НЗ такого нагородил. Просто ужас. Да это его видение. Но оно ни как не совпадает с каноном. И все попытки указать ему на это вызывают у автора только раздражение. И стремление доказать, что он прав а все остальные неправы. Последняя прода вообще полный атас. По поводу кабатчика ИМХО залетел он на НЗ из-за наркоторговли. И какой же это хозяин незнающий чем его люди занимаются! НЕ ВЕРЮ. Здрыснул пока за хобот не взяли, свалив всё на араба. А вербовщики и рады стараться, хабар в руки идет не хилый. За неудачу в Москве - верю. А вот за Демидовск - увы НЕ ВЕРЮ. Почуяла чуйка скоро пипец. Вот и воспользовался дракой чтобы удрать. А теперь на ПРА бочку гонит - я такой белый пушистый. Обидели бедного еврея.
Так, что ИМХО данное произведение полностью скатилось в параллельное, и не просто параллельное а альтернативный бред.
Сейчас получишь обвинение в антисемитизме. :evil:
В начало страницы
UL
 Написано: 16.08.2016, 20:42  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Начал было писать длиннющий ответ на все посты сразу, но лень победила :D. Поэтому тезисно:
1)Похождения Андрея в ПРА известны только от самого Андрея, который сам по себе не ангел бескрылый.
2)Как любое государство НЗ (да и СЗ тоже), ПРА - не земной рай вообще без недостатков, а страна со своими характерными особенностями, которые кому-то могут не подойти. Причем тот же самый человек в большинстве случаев отлично приживется в другой стране, этих характерных особенностей не имеющей (а имеющей другие, которые конкретно ему не мешают).
3)Ксенофобия на НЗ может проявиться везде и по отношению к кому угодно, поскольку вообще свойственна многим людям. Если в развитых странах СЗ ее как-то сдерживает пресловутая политкорректность, то на НЗ, где такой фигней не страдают, с ней разве что Дарвин борется, и не слишком быстро при этом :D. Конкретно в случае антисемитизма, сам же Андрей и говорит, мол, куда бы мы не поехали, в нас прежде всего будут видеть евреев. Не в смысле, что все поголовно, а что один на сотню всегда найдется. В том числе и в ПРА.
3.5)Кто-нибудь обязательно спросит, так что заранее: да, в Новом Израиле тоже есть ксенофобия. Кое-что уже мелькнуло, а впоследствии я эту тему еще немного разовью.
4)На очередное обвинение в отходе от канона отвечу то же, что и всегда: букву канона я нигде не нарушил, а мысли авторов (и тем более читателей), что именно они имели в виду в том или ином случае, я читать не могу :blink:. Не говоря уж о том, что если канон противоречит общеизвестной информации или здравому смыслу, то он не догма, а руководство к действию, и об этом даже Демиург писал.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.08.2016, 21:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Похождения Андрея в ПРА известны только от самого Андрея, который сам по себе не ангел бескрылый
Истессно. Потому единственно возможное объяснение - "врет как очевидец".
UL писал(a):
ПРА - не земной рай вообще без недостатков, а страна со своими характерными особенностями, которые кому-то могут не подойти
И это тоже верно. Сильно зависит от характера человека.
UL писал(a):
Ксенофобия на НЗ может проявиться везде и по отношению к кому угодно, поскольку вообще свойственна многим людям
Тут дело не в ксенофобии как таковой, а в реакции властей на ее конкретное проявление. Того, что ты от лица Андрея написал, в ПРА быть не могло в принципе.
UL писал(a):
сам же Андрей и говорит, мол, куда бы мы не поехали, в нас прежде всего будут видеть евреев
И хрен бы с ним. Влад, несмотря на фамилию, своей пятой графы не скрывает, а его благоверная и вовсе подчеркивает (притом что скорее всего в Питере носила другую). Вот они мы, смотрите, хотите об этом поговорить?
UL писал(a):
да, в Новом Израиле тоже есть ксенофобия
Вот уж где-где, а в "чисто еврейском анклаве" ксенофобия будет обязательно, ни разу не сомневался.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.08.2016, 21:50  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Тут дело не в ксенофобии как таковой, а в реакции властей на ее конкретное проявление. Того, что ты от лица Андрея написал, в ПРА быть не могло в принципе.



ВОТ!!! Кайл (земной поклон ему за это) наиболее точно сформулировал, и мою мыслю, и, как я понимаю, многих других форумчан. :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

Ксенофобия присутствует, НО реакция на неё - потрясли, попинали, на гавно отправили.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 17.08.2016, 01:21  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
UL писал(a):

4)На очередное обвинение в отходе от канона отвечу то же, что и всегда: букву канона я нигде не нарушил, а мысли авторов (и тем более читателей), что именно они имели в виду в том или ином случае, я читать не могу :blink:. Не говоря уж о том, что если канон противоречит общеизвестной информации или здравому смыслу, то он не догма, а руководство к действию, и об этом даже Демиург писал.

Дословная цитата из текста Демиурга:
"– Смит, куда предлагаете дальше? – спросил я. – Операция провалена, и нет никаких шансов, что нам удастся передать ракеты получателю. У нас двое пленных, которых заберут в любом порту назначения. Не знаю как на территории Ордена, но и в Техасе и в Конфедерации власти отберут их с вероятностью в сто процентов.
– Американские Штаты, – ответил Смит. – В Зион. Там есть порт и ремонтная база, и там фактически территория Ордена. И там же мы можем определить наши дальнейшие действия.
Я слышал, что в Зионе запрещено ношение оружия. Это верно? – уточнил я.
Да. Все оружие сдается в арсеналы, которых несколько в черте города.
– Значит, Зион отпадает.
– Почему?
– Смит, мы пока еще лишь временные союзники, – сказал я. – Мы ничего не решили относительно оплаты, мы не решили, куда пойдут остальные ПЗРК. Мы не выпустим оружия из рук, поэтому Зион для нас не подходит. Предлагайте иные места – нейтральную территорию."
ЗЛ-2, сцена разговора со Смитом после провала операции по доставке ПЗРК бандитам в устье Амазонки.
Нужны ещё какие-то аргументы?
И вообще, создаётся впечатление, что Вы пытаетесь создать какой-то свой, интересный только Вам мир, очень мало имеющий общего с миром Демиурга. А с этим - в "Параллельные".
Поэтому уж извините, но читать дальше Ваш опус пропало всякое желание... :pardon:
В начало страницы
UL
 Написано: 18.08.2016, 19:00  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
После некоторого размышления, этот фрагмент я, пожалуй, немного поменяю. В конце концов, если по канону в ПРА нет антисемитизма, то я его точно туда вводить не буду :D. Ну и вариант с компенсацией, пожалуй, использую, раз уж он для ПРА каноничен и приемлем. И чтобы и с этим вариантом не попасть впросак - какой суммы Андрей реально может добиться, и из чьих денег ее будут выплачивать (государства, завода или самих инструментальщиков)?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.08.2016, 19:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В ПРА не то что нет антисемитизма - на бытовом уровне вполне может попасться.
Но вот нету там одобрительной РЕАКЦИИ властей на это дело.
UL писал(a):
вариант с компенсацией, пожалуй, использую, раз уж он для ПРА каноничен и приемлем. И чтобы и с этим вариантом не попасть впросак - какой суммы Андрей реально может добиться, и из чьих денег ее будут выплачивать
Компенсация прямых убытков (сколько расколотили) будет железно, компенсация морального ущерба - полностью зависит от характера пострадавшего. Схема выплат - в принципе, ему эту сумму выплатит РусПромБанк, или с кем он там работает как с главным платежным органом (причем скорее не выплатит живыми деньгами, а вычтет из очередного транша на погашение кредита), банк, в свою очередь, эту сумму возвращает со счета завода (места работы ответчика), ну а на заводе организуют вычеты из зарплаты ответчиков для погашения задолженности перед администрацией, которая взяла их на поруки как "хороших работников", поэтому и дело ограничилось только денежной компенсацией без исправительных работ.
В начало страницы
UL
 Написано: 18.08.2016, 21:16  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Но вот нету там одобрительной РЕАКЦИИ властей на это дело.

Вообще-то и в текущем варианте видно, что впечатление об одобрительной реакции старается составить Андрей у слушателей, в то время как конфликт вообще на другой почве, и его национальность там фактор десятый. Но судя по реакциям, видно все же плохо :-?.

Цитата:
Компенсация прямых убытков (сколько расколотили) будет железно, компенсация морального ущерба - полностью зависит от характера пострадавшего.

Иными словами, все опять же сводится к тому, свой он или не свой, просто без связи с национальностью. Ну ОК.
А успешное получение круглой суммы в компенсацию морального ущерба не сделает ли его "не своим"?

Кстати, вспомнил название рассказа Хэмигуэя: "Мотылек и танк".
В начало страницы
Воевода
 Написано: 18.08.2016, 21:45  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
UL писал(a):
Вообще-то и в текущем варианте видно, что впечатление об одобрительной реакции старается составить Андрей у слушателей, в то время как конфликт вообще на другой почве, и его национальность там фактор десятый. Но судя по реакциям, видно все же плохо :-?.
Собеседники раскусили, что Андрей привычно прячется за национальность.

UL писал(a):
Иными словами, все опять же сводится к тому, свой он или не свой, просто без связи с национальностью. Ну ОК.
А успешное получение круглой суммы в компенсацию морального ущерба не сделает ли его "не своим"?

Кстати, вспомнил название рассказа Хэмигуэя: "Мотылек и танк".
Со "своими" так не поступают. :-?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 18.08.2016, 21:49  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
UL писал(a):
Но судя по реакциям, видно все же плохо :-?.
Ну он так упирает на антисемитизм и на русскость правил, что у меня закрадывается подозрение, что на самом деле тот офицер-комендач ему сказал что-то типа - "Лучше сам уезжай, пока мы доказать твои дела не можем, а то сядешь". Очень оно модно у определенной категории - как за жопу прихватят, начинать вопли про "опять антисемиты бедного еврея обижают".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.08.2016, 23:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Иными словами, все опять же сводится к тому, свой он или не свой, просто без связи с национальностью
Ну так само собой. Если ты не свой - за тебя особо вступаться некому.
Но "характер" тут немного о другом: вот то, что с этим товарищем сотворили - это ему реальная обида, или так, бабла хочет? Моему Владу, например, "моральный ущерб" причинить довольно трудно, бо он личность не то что совсем аморальная, но довольно близко Ж))
В начало страницы
UL
 Написано: 19.08.2016, 15:01  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
ЗЛ-2, сцена разговора со Смитом после провала операции по доставке ПЗРК бандитам в устье Амазонки.
Нужны ещё какие-то аргументы?
ЗЛ-2 - это 22 год НЗ. У меня - 26 год НЗ. И как я написал, за эти 4 года власть и законы в Сионе поменялись ;-). Необосновано? Не в большей степени, чем многие другие изменения в мире ЗЛ, которые часть канона. И о которых сам Демиург писал, что он со многим не согласен :rtfm:.
Цитата:

Со "своими" так не поступают.

Так - это как? Не устраивают драку, не дают компенсацию, не берут компенсацию?

Цитата:
Ну он так упирает на антисемитизм и на русскость правил, что у меня закрадывается подозрение, что на самом деле тот офицер-комендач ему сказал что-то типа - "Лучше сам уезжай, пока мы доказать твои дела не можем, а то сядешь".

Напоминаю слова капитана в пересказе Андрея:
во-первых, не тебе бы про "истинных арийцев" выступать, а во-вторых, анклав называется Протекторат Русской Армии, а не еще какой, живут здесь русские люди, по русским правилам, ценностям и приоритетам, и всем, кто считает себя русским и разделяет эти ценности, рады, но навязывать чужие взгляды и правила не дадут, а кто хочет по-другому жить - граница открыта.
Что не так сказал?
Если бы у Андрея были "дела" в ПРА, доказывать пришлось бы уже ему - под арестом :D. "Знаем, но нет железных доказательств - так что отпустим" - это не про ПРА точно (да и вообще не про НЗ, разве что за исключением АСШ).
Цитата:

Очень оно модно у определенной категории - как за жопу прихватят, начинать вопли про "опять антисемиты бедного еврея обижают".

Это модно у представителей определенной категории всех национальностей - если взяли не соплеменники, а иностранцы, сразу начинается "Опять _____фобы и расисты обижают бедного _______" :-x.

Цитата:
Ну так само собой. Если ты не свой - за тебя особо вступаться некому.
Но "характер" тут немного о другом: вот то, что с этим товарищем сотворили - это ему реальная обида, или так, бабла хочет?

Ну да, адвокатов же нету, да и с судами напряженка :crazy:.
То, что для пострадавшего может быть реальной обидой, которую деньги так себе компенсируют, со стороны может выглядеть как "воспользовался предлогом и нарубил бабла". Получается, что от "своего" ожидают, что он "войдет в положение" и не выдвинет больших претензий :???:.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.08.2016, 11:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
То, что для пострадавшего может быть реальной обидой, которую деньги так себе компенсируют, со стороны может выглядеть как "воспользовался предлогом и нарубил бабла"
Так ведь речь не о том, как оно выглядит со стороны, а о том, как оно есть. "Своего" - знают, вот в чем дело. Знают и его характер, и более-менее - что для него ценно, а что так, языком почесать.
Положим, моего Влада обзовут "вонючим жидом" - он первым делом на это ответит "ви таки сюда пришли делать дела или меня нюхать?" - и со стороны сразу понятно, какая ему это обида.
В начало страницы
UL
 Написано: 01.09.2016, 21:47  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Ну ОК. Человеку ценна его идентичность, в частности национальная, и наезд по этой теме для него - серьезная обида. А еще человеку ценна справедливость, и то что во имя неких высших интересов преступники остаются безнаказанными - для него еще более серьезная обида. А как объективно оценить обиду в деньгах?
Я бы это со страховой выплатой сравнил, допустим после пожара. Ну ОК, деньги в банке, но дома, в котором жил много лет и к которому привык - нету, всяких привычных мелочей - нету, уюта - нету, вещей копеечной цены, но памятных с детства - нету, ну и все такое. Материальный ущерб деньги компенсируют, а остальное?

Тут несколько другая ситуация. Положим, твоего Влада не только назвали "вонючим жидом", но под этим соусом еще и 3.14здюлей накидали (да, я знаю что твой Влад круче крутых яиц и у него тактическая борода и куфия, но против численного превосходства это слабо помогает) так, что пришлось несколько дней отлеживаться, и нанесли приличный материальный ущерб. А потом выяснилось, что в интересах анклава - совершивших это наказывать не будут, а вот Влада, если он решит мстить, как раз накажут. Твои его действия?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.09.2016, 22:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
Ну ОК. Человеку ценна его идентичность, в частности национальная, и наезд по этой теме для него - серьезная обида. А еще человеку ценна справедливость, и то что во имя неких высших интересов преступники остаются безнаказанными - для него еще более серьезная обида. А как объективно оценить обиду в деньгах?
Я бы это со страховой выплатой сравнил, допустим после пожара. Ну ОК, деньги в банке, но дома, в котором жил много лет и к которому привык - нету, всяких привычных мелочей - нету, уюта - нету, вещей копеечной цены, но памятных с детства - нету, ну и все такое. Материальный ущерб деньги компенсируют, а остальное?

Тут несколько другая ситуация. Положим, твоего Влада не только назвали "вонючим жидом", но под этим соусом еще и 3.14здюлей накидали (да, я знаю что твой Влад круче крутых яиц и у него тактическая борода и куфия, но против численного превосходства это слабо помогает) так, что пришлось несколько дней отлеживаться, и нанесли приличный материальный ущерб. А потом выяснилось, что в интересах анклава - совершивших это наказывать не будут, а вот Влада, если он решит мстить, как раз накажут. Твои его действия?

Юра, тут уже не раз говорили, что приписываемый тобой властям ПРА вариант действий глуп и контрпродуктивен. В формирующемся сообществе (в котором, к тому же, стволов в несколько раз больше чем людей) оруэлловское - "все животные равны, но некоторые равнее", с неизбежностью будет расшатывать порядок, который, в обществе переполненном оружием нужно поддерживать со всей тщательностью. Ибо подобных "слесарей-любимчиков" в следующий раз просто пристрелят, возможно даже банально спровоцировав (а если те приколупаются к Боцманше, то она их просто пришибёт голыми руками :D).
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.09.2016, 22:29  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
UL писал(a):
Ну ОК. Человеку ценна его идентичность, в частности национальная, и наезд по этой теме для него - серьезная обида. А еще человеку ценна справедливость, и то что во имя неких высших интересов преступники остаются безнаказанными - для него еще более серьезная обида. А как объективно оценить обиду в деньгах?
Я бы это со страховой выплатой сравнил, допустим после пожара. Ну ОК, деньги в банке, но дома, в котором жил много лет и к которому привык - нету, всяких привычных мелочей - нету, уюта - нету, вещей копеечной цены, но памятных с детства - нету, ну и все такое. Материальный ущерб деньги компенсируют, а остальное?

Тут несколько другая ситуация. Положим, твоего Влада не только назвали "вонючим жидом", но под этим соусом еще и 3.14здюлей накидали (да, я знаю что твой Влад круче крутых яиц и у него тактическая борода и куфия, но против численного превосходства это слабо помогает) так, что пришлось несколько дней отлеживаться, и нанесли приличный материальный ущерб. А потом выяснилось, что в интересах анклава - совершивших это наказывать не будут, а вот Влада, если он решит мстить, как раз накажут. Твои его действия?
Видите ли, если этого еврея обозвали "вонючим жидом" и ещё по шее навешали, то похоже он это заслужил. Потому что не верю в банду антисемитов, которую ещё и все покрывают. :-?
Видимо, этот еврей успел чем-то "особо отличиться", что не только звездюлей навешали, но пришлось и убираться из ПРА. :yes:
В начало страницы
Dylan
 Написано: 01.09.2016, 23:18  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Воевода писал(a):
Потому что не верю в банду антисемитов, которую ещё и все покрывают. :-?
Есть у меня подруга, моя давняя бывшая девушка, которая в середине 90-х с родителями в Израиль уехала. И вот спустя 10 лет захотела она в гости приехать. И еще почти 10 лет собиралась. Потому что страшно... В России жуткое антисемитское РНЕ, и вообще тут у нас евреев похищают. Была как раз в 2000-х история, что израильского бизнесмена похитили, разумеется не за то, что еврей, а за то что бизнесмен и был кому-то мутному тут должен. Но пресса Израиля раздула это как акт вопиющего антисемитизма. Короче никакие уговоры долго не действовали.
Зато когда таки приехала... Очень удивлялась, что всем тут до двери на ее еврейскость, что никто не кидается на женщину с могендавидом на цепочке и прочими атрибутами, что никакие националистические боевики по улицам строем не ходят ну и т.д.. Теперь периодически присылает в почту переводы из местной прессы про русский антисемитизм, на поржать. :D :D :D
Ну вот и Автор свято уверен, что в русском обществе обязан быть антисемитизм и он обязательно будет поддерживаться властью.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1535
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6