Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5037
Для печати
Автор Сообщение
An
 Написано: 15.06.2021, 21:49  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Alex723 писал(a):
Скажите, почему только в России разного рода конфиденциальные базы данных таки продаются? Народ не тот? Или недостаточно за подобое ипут?

Почему только в России? Вон в Панаме тоже продаются если верить Крузу и его книге "Нижний уровень". А регулярные скандалы со сливом баз различных соцсетей? Везде, где есть базы и люди, имеющие к ним доступ, будут сливы. Вопрос цены. Уверен, что даже в самой Голландии есть люди, которые пробивают левых фигурантов по базам, к которым имеют доступ.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 15.06.2021, 22:04  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
An писал(a):
Да нет никаких липовых справок. Просто идея прославиться расстреляв детей в школе, как в Америке, она не диагностируется посещением диспансера.

К сожалению липовые справки есть, но покупаются они в связи с отсутвием времени на прохождение, а не заболеванием. И липовая справка стоит столько же, если проходить самому.

Распознать чела с идеей прославится психиатр наверно не сможет. Думаю это работа психолога и не одного часа работы с ним. В 2006 или 2007 седьмом (не помню точно) был свидетелем того, как на проверки показаний на месте (по фактам поджогов машин) подозреваемого (склоняюсь к тому что был псих) больше интересовал вопрос покажут ли видео с ним по телевизору.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.06.2021, 22:39  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
An писал(a):
Почему только в России? Вон в Панаме тоже продаются если верить Крузу и его книге "Нижний уровень". А регулярные скандалы со сливом баз различных соцсетей? Везде, где есть базы и люди, имеющие к ним доступ, будут сливы. Вопрос цены. Уверен, что даже в самой Голландии есть люди, которые пробивают левых фигурантов по базам, к которым имеют доступ.

В ЕС сливов нет. Причина простая: турма-сидеть. В США тоже сливов нет. Ровно по той же причине. Слившего вычислить не просто, а очень просто.
Вопрос: почему в России за это не сажают сколько-нибудь массово?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 16.06.2021, 00:03  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Alex723 писал(a):
В ЕС сливов нет. Причина простая: турма-сидеть. В США тоже сливов нет. Ровно по той же причине. Слившего вычислить не просто, а очень просто.
Вопрос: почему в России за это не сажают сколько-нибудь массово?

На основании анализа открытых источников :-)

Подавляющему большинству потребителей "слитых баз" не нужна вся информация оттуда, а нужно в текщий момент времени получить точные и актуальные данные по какой-то конкретике. По одному человеку, одной автомашине и т.п. Покупать ради одной записи стопку дисков незачем, тем более информация имеет свойство устаревать, и довольно быстро. То есть среднестатистическому потребителю гораздо удобнее не связываться с покупкой "слитой базы", а заплатить человеку, имеющему доступ к информационным системам, пусть и через посредника. Это с одной стороны.

С другой стороны, людей, имеющих реальную возможность вытянуть из информационной системы полный объём информации, обычно по пальцам одной руки. И, как только возникает скандал о разглашении каких-то данных, все потенциально имеющие возможность имеют конкретный геморрой. Вот им это нужно? Тем паче подобную операцию придётся проворачивать регулярно для актуализации слитых данных, а это кратно увеличивает риск. Если раньше и объёмы были скромнее, и об информационной безопасности никто не слышал, то сейчас - увы.

С третьей стороны, есть немалое количество клерков, секретарш, операторов и прочих низкооплачиваемых специалистов, которые по должностным обязанностям имеют доступ к информации. Причем многие - ко всему объёму. И не только потому, что в домотканых информационных системах о разграничении доступа никто не думал (зачастую как раз наоборот), просто технология так построена. И такие вот клерки с копеечными зарплатами частенько "оказывают услуги" знакомым. И им тоже нет никакого смысла сливать базу целиком, даже имея доступ. Просто в розницу торговать выгоднее :-)

Теперь по поводу того, почему не сажают. Начальству обычно скандалы не нужны, и оно скорее предпочтёт тихонько уволить проштрафившегося, чем поднимать шум и доводить до суда. Понятно, если шум уже поднят, то придётся вытаскивать на публику грязное бельё. Но в таких ситуациях на скамье подсудимых обычно оказывается какая-нибудь мать-одиночка или инвалид, которых пожалеют и ограничатся небольшим штрафом.

Ну а чиновники обычно прикрываются посреднками, и когда посредника берут, тот предпочитает не идти в группе по целому букету нехороших статей, а сознаётся в мошенничестве. Типа на самом деле ни к кому ходов не имею, планировал взять денежку и скрыться. И всё. За мошенничество наказание вполне щадящее, особенно за неудавшееся. Да и чиновники, которых посредник не выдал, добро помнят...

Так что продажа полных баз и в наших палестинах с большой вероятностью сойдёт на нет. И сложно, и дорого, и опасно, и экономически невыгодно. А вот услуги типа "справка по запросу" будут только плодиться и множиться. И я более чем уверен, что что-то подобное присутствует и в Европах, и в Америках. Просто оно не лежит внаглую на поверхности, как у нас в 90е.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 16.06.2021, 11:19  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
На основании анализа открытых источников :-)

Подавляющему большинству потребителей "слитых баз" не нужна вся информация оттуда, а нужно в текщий момент времени получить точные и актуальные данные по какой-то конкретике. По одному человеку, одной автомашине и т.п. Покупать ради одной записи стопку дисков незачем, тем более информация имеет свойство устаревать, и довольно быстро. То есть среднестатистическому потребителю гораздо удобнее не связываться с покупкой "слитой базы", а заплатить человеку, имеющему доступ к информационным системам, пусть и через посредника. Это с одной стороны.

С другой стороны, людей, имеющих реальную возможность вытянуть из информационной системы полный объём информации, обычно по пальцам одной руки. И, как только возникает скандал о разглашении каких-то данных, все потенциально имеющие возможность имеют конкретный геморрой. Вот им это нужно? Тем паче подобную операцию придётся проворачивать регулярно для актуализации слитых данных, а это кратно увеличивает риск. Если раньше и объёмы были скромнее, и об информационной безопасности никто не слышал, то сейчас - увы.

С третьей стороны, есть немалое количество клерков, секретарш, операторов и прочих низкооплачиваемых специалистов, которые по должностным обязанностям имеют доступ к информации. Причем многие - ко всему объёму. И не только потому, что в домотканых информационных системах о разграничении доступа никто не думал (зачастую как раз наоборот), просто технология так построена. И такие вот клерки с копеечными зарплатами частенько "оказывают услуги" знакомым. И им тоже нет никакого смысла сливать базу целиком, даже имея доступ. Просто в розницу торговать выгоднее :-)

Теперь по поводу того, почему не сажают. Начальству обычно скандалы не нужны, и оно скорее предпочтёт тихонько уволить проштрафившегося, чем поднимать шум и доводить до суда. Понятно, если шум уже поднят, то придётся вытаскивать на публику грязное бельё. Но в таких ситуациях на скамье подсудимых обычно оказывается какая-нибудь мать-одиночка или инвалид, которых пожалеют и ограничатся небольшим штрафом.

Ну а чиновники обычно прикрываются посреднками, и когда посредника берут, тот предпочитает не идти в группе по целому букету нехороших статей, а сознаётся в мошенничестве. Типа на самом деле ни к кому ходов не имею, планировал взять денежку и скрыться. И всё. За мошенничество наказание вполне щадящее, особенно за неудавшееся. Да и чиновники, которых посредник не выдал, добро помнят...

Так что продажа полных баз и в наших палестинах с большой вероятностью сойдёт на нет. И сложно, и дорого, и опасно, и экономически невыгодно. А вот услуги типа "справка по запросу" будут только плодиться и множиться. И я более чем уверен, что что-то подобное присутствует и в Европах, и в Америках. Просто оно не лежит внаглую на поверхности, как у нас в 90е.

Вы немного не понимаете, как здесь это работает.
Невозможно заплататить одному человеку. Патамушта надо заплатить столько, чтобы взял, а таких денег у среднестатистического гражданина не бывает.
Далее, начальству, как раз, в разы удобнее оформить уголовное дело и посадить косячного, чем "не выносить сор из избы". Тупо ввиду того, что на посаженного разом валятся все грехи, начальник же весь в белом, ибо своевременно выявил и "сразу на капу нажал" (тм).
Немалому же количеству клерков, секретарш и иже с ними нафиг не надо воровать информацию, ибо про турма-сидеть знают все, поэтому смотри пункт "дать столько, чтобы взял".
Здесь менталитет чуть другой. Отсидевший сразу становится парией. Ему никогда уже не светит ни нормальная работа, ни нормальный круг общения, ничего.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 16.06.2021, 12:11  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Alex723 писал(a):
Вы немного не понимаете, как здесь это работает.
Невозможно заплататить одному человеку. Патамушта надо заплатить столько, чтобы взял, а таких денег у среднестатистического гражданина не бывает.
Далее, начальству, как раз, в разы удобнее оформить уголовное дело и посадить косячного, чем "не выносить сор из избы". Тупо ввиду того, что на посаженного разом валятся все грехи, начальник же весь в белом, ибо своевременно выявил и "сразу на капу нажал" (тм).
Немалому же количеству клерков, секретарш и иже с ними нафиг не надо воровать информацию, ибо про турма-сидеть знают все, поэтому смотри пункт "дать столько, чтобы взял".
Здесь менталитет чуть другой. Отсидевший сразу становится парией. Ему никогда уже не светит ни нормальная работа, ни нормальный круг общения, ничего.

Значит продают. Вопрос только в цене. Наверно у Вас будет раз в 20 - 25 дороже.
Вроде говорят, что выписка с банковского счёта по зиме у нас 40.000 руб. стоила.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 16.06.2021, 13:27  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Bukinist писал(a):
Значит продают. Вопрос только в цене. Наверно у Вас будет раз в 20 - 25 дороже.
Вроде говорят, что выписка с банковского счёта по зиме у нас 40.000 руб. стоила.

Вопрос всегда в цене. Будет не в 20-25 раз дороже, а от 50 тысяч евро минимум, за меньшую сумму никто не станет рисковать. И это я про обычную инфу о гражданах. Там, где появляются грифы и допуски, цена возрастает сразу на порядки.
В начало страницы
An
 Написано: 16.06.2021, 14:46  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Alex723 писал(a):
Вопрос всегда в цене. Будет не в 20-25 раз дороже, а от 50 тысяч евро минимум, за меньшую сумму никто не станет рисковать. И это я про обычную инфу о гражданах. Там, где появляются грифы и допуски, цена возрастает сразу на порядки.

Ну и что такое 50 тысяч евро для компании, которая хочет быть уверена в человеке, которого берет на ответственную должность, например, в департамент корпоративных финансов?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.06.2021, 17:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Alex723 писал(a):
Вопрос всегда в цене. Будет не в 20-25 раз дороже, а от 50 тысяч евро минимум, за меньшую сумму никто не станет рисковать. И это я про обычную инфу о гражданах. Там, где появляются грифы и допуски, цена возрастает сразу на порядки.

помню в 1990-е офицер крупного британского банка русскому любовнику за оргазм сливала любую конфи информацию 8-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.06.2021, 20:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
помню в 1990-е офицер крупного британского банка русскому любовнику за оргазм сливала любую конфи информацию 8-)

Ебать англичанку - это подвиг
В начало страницы
Dingo
 Написано: 16.06.2021, 22:03  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Matraskin писал(a):
Ебать англичанку - это подвиг

А если англичанина?
Точно на Звезду Героя тянет. :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.06.2021, 11:44  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
An писал(a):
Ну и что такое 50 тысяч евро для компании, которая хочет быть уверена в человеке, которого берет на ответственную должность, например, в департамент корпоративных финансов?

Какой лютый бред! Даже комментировать не буду, ибо полное непонимание того, как оно работает, а вся информация, похоже, из кино и сериалов.
В начало страницы
An
 Написано: 18.06.2021, 13:47  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Alex723 писал(a):
Какой лютый бред! Даже комментировать не буду, ибо полное непонимание того, как оно работает, а вся информация, похоже, из кино и сериалов.

Ну так и расскажите как оно работает.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.06.2021, 18:21  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
An писал(a):
Ну так и расскажите как оно работает.

Оно работает так, что мир более-менее интересных должностей очень маленький. Не сказать, чтобы все друг друга знали, но более-менее обо всех слышали. И есть у кого спросить по знакомым, что скажут за кандидата. Человек ниоткуда ни при каких обстоятельствах не может оказаться на ответственной должности.
Другими словами, в принципе отсутствует какой-либо мотив тратить деньги на проверку, которая делается по совершенно другим каналам и без денег.
Далее, 50 тыр это огромные деньги. Полторы средних годовых зарплаты, да еще и при неуплате налогов. Чтобы такую гору бабла отвалить за информацию по кому-то там, нужен очень мощный мотив, а тут см. предыдущий пункт.
А еще есть такая штука, как справка о надлежащем поведении (verklaring van goed gedrag в Нидерландах называется). Выдается муниципалитетом на бланках строгой отчетности и с проверочными кодами. Справка такая нужна очень много где, для каждой цели выдается своя. Например, человек с судимостью никогда не получит такую справку для работы в финансовом секторе.
Отсюда вопрос: нахуя платить кому-то кучу бабла за базу?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.06.2021, 23:24  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
То есть со сливом баз целиком разобрались - сложно, стрёмно и невыгодно. И бессмысленно, по большому счёту. Оттого и не сливают. С этой точки зрения земля родных осин уверенно движется к среднеевропейскому показателю.

С торговлей информацией в розницу сложнее. Я согласен, что среднестатистический европейский обыватель живёт достаточно комфортно ровно до тех пор, пока играет по правилам. Или, точнее, пока не попался. Дальше сразу поражение в правах, потеря репутации, невозможность устроиться на хорошую работу, минус социалка. С одной стороны, это вроде бы высокий входной порог для взяточников. С другой - простор для шантажистов. Бо даже достаточно мелкие проступки могут плохо сказаться на карьере, и это удобный рычаг влияния.
Далее. У немалой части человечества поведение управляется только инстинктом самосохранения. Если последний слаб, если его успокоить или перебить более сильным чувством, то нормальный вроде человек начнёт выделывать такое...
Ну и про разгильдяйство не забываем. Если в конторе один пароль на всех, и он написан крупными буквами на стене, то очень быстро появляются желающие поживиться, бо уверены, что поймают не их, а владельца пароля. И так далее.

Я согласен, что статистика по торговле информацией в среднем по Европе, возможно, не такая удручающая, как в среднем по странам третьего мира. Но говорить, что в Европах не торгуют инфой... Сомневаюсь. Сложнее выйти на посредника. Дороже стоит. Но и только.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 19.06.2021, 21:34  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 780
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Офигеть... Как же все таки много флуда вокруг оружия...
В начало страницы
An
 Написано: 21.06.2021, 15:05  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
RedSun писал(a):
То есть со сливом баз целиком разобрались - сложно, стрёмно и невыгодно.

Я так понял, что Alex723 имеет отношение к Европейским базам и когда к нему приходят с предложением слить какую-нибудь из них, он сразу заряжает 50 тонн и от него отваливают, посмотрев с уважением! :D

А если серьезно, то вот эта вот справка "verklaring van goed gedrag" многое решает. Вот у нас работодатель денежки платит за проверку кандидатов, а не принятый работник еще и в трудовую инспекцию может пожаловаться или даже в суд подать и работодателю придется как-то отмазываться (не скажешь же в суде, что "мы его по ментам пробили")? А в Голландии, вот, не принес справочку из муниципалитета и все, досвидули. Цивилизация!
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.06.2021, 16:22  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Насчет собственных будущих сотрудников понятно. А как быть с контрагентами? Их-то справку нести не заставишь :-)

Я в курсе про деловую репутацию и узость профессональных сообществ. Но увы, это работает не везде и не всегда.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 23.06.2021, 18:40  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Насчет собственных будущих сотрудников понятно. А как быть с контрагентами? Их-то справку нести не заставишь :-)

Я в курсе про деловую репутацию и узость профессональных сообществ. Но увы, это работает не везде и не всегда.

С контрагентами ровно то же самое. В ряде секторов с тобой не подпишут контракт, если твоя контора не прошла государственный скрининг, при котором все более-менее ответственные сотрудники обязаны получить ту самую справку о надлежащем поведении. Это весь банковский, финансовый и страховой сектор. Для айтишников есть несколько сертификаций примерно о том же, по остальным же мысля простая. Мир крайне тесен, все друг друга знают, навести справки вообще проблем никаких, если контрагент крупный.
Ну, а еще тут привыкли работать по контрактам, где все нужное указано. А еще привыкли не работать с фирмами-однодневками. Запрашиваешь в торгово-промышленной палате данные на контрагента, вот тебе вся его история, когда учрежден, какой оборот и прочее. Если ты меньше пары лет на рынке, будут очень большие проблемы зайти к крупным клиентам.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.06.2021, 21:29  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Alex723 писал(a):
...Запрашиваешь в торгово-промышленной палате данные на контрагента, вот тебе вся его история, когда учрежден, какой оборот и прочее...
То есть с продажей сведений борятся посредством их бесплатного распространения. В принципе, разумно.
В начало страницы
aix07
 Написано: 23.06.2021, 21:32  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Сообщение от модератора: И вот тут дальнейшее обсуждение переходит в корзину!

А то ишь! Распустились без меня понимаИшь! :fool:
В начало страницы
TiRex
 Написано: 30.06.2021, 16:30  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1829
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Кто подскажет? у меня висит административка за просрочку перерегистрации в связи с переездом(на неделю-полторы прошляпил), возможен ли какой геморрой при выдаче мне разрешения на приобретение очередного гладкого?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 30.06.2021, 16:51  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
TiRex писал(a):
Кто подскажет? у меня висит административка за просрочку перерегистрации в связи с переездом(на неделю-полторы прошляпил), возможен ли какой геморрой при выдаче мне разрешения на приобретение очередного гладкого?

Я в 2018 просрочил продление на неделю. Когда я пришел получать новое разрешение меня из моего городского отделения Росгвардии послали в более главное районное отделение. Там в ходе беседы с более главным начальником расспросили о причинах нарушения, и сейчас забыл: толи первое и последнее предупреждение сделали, толи оштрафовали, не мню щас. Помню - главный начальник ненавязчиво упорно предлагал мне отблагодарить его за милость, оказанную мне, в размере одной Ысячи Ублей.
В тот же день я вернулся в свое отделение, сотрудница созвонилась с главным начальником из района, получила "Добро" и выдала мне мою бумажку.

Ысячу Ублей я никому не платил. :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.07.2021, 08:34  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Лазил по ютьюбу (смотрел ловлю ленка нахлыстом) вылезло это:

https://youtu.be/fl3ALidTUFc

Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?
В начало страницы
urka
 Написано: 03.07.2021, 08:40  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Matraskin писал(a):
Лазил по ютьюбу (смотрел ловлю ленка нахлыстом) вылезло это:
https://youtu.be/fl3ALidTUFc[/v]
Кто-нибудь понимает, что и зачем делает "снайпёр"?

А что не так? Объясни простому обывателю. :-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 5037
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14