Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5047
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 08.06.2021, 16:32  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Сам лично я оружием не обзаводился, тут ничего сказать не могу. Но справки для автомобиля (где, по идее, десяток врачей должны обследовать и расписаться) выдавала девочка с горстью разноцветных ручек в одной руке и кучей печаток в другой. Это я наблюдал лично в нескольких разных т.н. "водительских комиссиях", расположенных либо в офисных центрах типа "тыща конторок с одним адресом", либо вовсе в подвале жилого дома, между аптекой и магазином разливного "пива". Конкретно мне пришлось за справками в оба диспансера ездить (тогда только внесли это изменение, и проверяли строго), но знаю людей, кому пару лет спустя привозили за деньги полный комплект бумажек, включая диспансерные. И права они обновили без проблем.
Если сейчас набрать в интернете "справка для..." / "форма № ..." - вылезет миллион вариантов. Звони и плати. Возможно, не все виды справок продаются первому встречному, но...

Интернет никогда не врет, не умеет. Это я про набрать "справка дла...". В реальной реальности либо будет полная липа, предъявитель которой мигом спалится, либо примут органы.
Справки от психиатров и наркологов уже очень много лет выдаются только и исключительно в диспансерах.
В начало страницы
мантоед
 Написано: 08.06.2021, 16:58  
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 226
Откуда: Алма-Ата
Имя: константин
А у нас в Казахстане сейчас обмен водительских вообще без медкомиссии, менял в 2019, пришел в ЦОН , 5 минут у менеджера, 15 минут ожидания изготовления и все
В начало страницы
RedSun
 Написано: 08.06.2021, 17:00  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1958
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ладно, будем считать, что враг тут не пройдёт псих справку получить не может. Ни легальным путём, ни нелегальным. Везде 100% учёт и контроль, врачи в тюрьму не хотят и левых денег не берут. И везде профессионалы: психов определяют с километра, а в хорошую погоду - с двух. Левые справки, нарисованные мошенниками, сразу распознаются соответствующими органами, и все фальшивосправочники отправляются прямиком в тюрьму.
Теперь вопрос - как так получается, что психически вменяемый человек (а он вменяемый, справка же есть!) берёт ружьё и убивает пару десятков одноклассников? И что сделать, чтобы этого избежать?
Я сейчас на полном серьёзе, если что. Я сам не психиатр, и знакомых у меня таких нет. А понять хочется.

UPD: А еще интересно, почему с психами и нарками учёт и контроль, а другие болячки вроде как и не важны, получается? В результате едет не очень здоровый человек за рулём, у него приступ (сердечный, эпилепсия, астма, да что угодно), и неуправляемая машина летит в произвольном направлении...
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 08.06.2021, 17:34  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
RedSun писал(a):
И что сделать, чтобы этого избежать?


Безотносительно действующего законодательства: очень просто - короткоствол при себе, всегда. Патрон в каморе или патроннике.
Увидел дебила - пристрелил - спас десятки жизней.

"Если кто хочет убить тебя, убей его первым" (с) Талмуд
"И сражайтесь....с теми, кто сражается с вами" (с) Коран
"Не знаешь, за что убить встречного - не убивай" (с) А. Величко
"Можно чем угодно аргументировать свое нежелание и неумение владеть оружием...когда придет пора защищаться, все эти слова облетят ненужной и глупой шелухой" (с) А.Круз
В начало страницы
Alex723
 Написано: 08.06.2021, 18:28  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Ладно, будем считать, что враг тут не пройдёт псих справку получить не может. Ни легальным путём, ни нелегальным. Везде 100% учёт и контроль, врачи в тюрьму не хотят и левых денег не берут. И везде профессионалы: психов определяют с километра, а в хорошую погоду - с двух. Левые справки, нарисованные мошенниками, сразу распознаются соответствующими органами, и все фальшивосправочники отправляются прямиком в тюрьму.
Теперь вопрос - как так получается, что психически вменяемый человек (а он вменяемый, справка же есть!) берёт ружьё и убивает пару десятков одноклассников? И что сделать, чтобы этого избежать?
Я сейчас на полном серьёзе, если что. Я сам не психиатр, и знакомых у меня таких нет. А понять хочется.

UPD: А еще интересно, почему с психами и нарками учёт и контроль, а другие болячки вроде как и не важны, получается? В результате едет не очень здоровый человек за рулём, у него приступ (сердечный, эпилепсия, астма, да что угодно), и неуправляемая машина летит в произвольном направлении...

Вы всерьез не понимаете, что психиатр проверяет отсутствие очевидных психических заболеваний, а не морально-нравственные ценности?
И всерьез не понимаете значения термина "вменяемый"?
Ну окей.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 08.06.2021, 20:31  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1958
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Я не высказываю претензий психиатрам. Просто интересно, как на ранней стадии вылавливать потенциальных стрелков, подобных казанскому или керченскому. Каких еще специалистов надо привлекать?

И с интересом ознакомлюсь с вашей формулировкой слова "вменяемый".

Еще раз повторю, я не пытаюсь вас троллить или еще как-то опровергать ваши слова. Просто пытаюсь разобраться.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.06.2021, 10:17  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Я не высказываю претензий психиатрам. Просто интересно, как на ранней стадии вылавливать потенциальных стрелков, подобных казанскому или керченскому. Каких еще специалистов надо привлекать?

И с интересом ознакомлюсь с вашей формулировкой слова "вменяемый".

Еще раз повторю, я не пытаюсь вас троллить или еще как-то опровергать ваши слова. Просто пытаюсь разобраться.

Вменяемый это отдающий себе отчет в своих действиях и их очевидных последствиях.

Потенциальных стрелков недо просто перестать пиарить по всем каналам, и они тут же кончатся. А еще есть такая штука, как профайлинг, с ее помощью отлично выявляются разного рода криминалы и экстремисты. Но да, это дорого и слабореализуемо в масштабах страны. В моих палестинах профайлинговый контроль переложили на плечи стрелковых и охотничьих клубов, после чего не было ни единого случая применения оружия по непричастным со стороны лицензированного стрелка. Впрочем, у нас и так не было ни одного случая применения легального оружия по непричастным примерно в течение полувека.
В начало страницы
An
 Написано: 09.06.2021, 21:08  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
RedSun писал(a):
Как мне представляется, какой-то смысл от автоматизации этой самой разрешительной системы будет в том случае, если в историю каждого конкретного гражданина будут вноситься ВСЕ события, имеющие хотя бы косвенное...

А потом эту базу "сольют" и тебя перестанут брать на работу потому, что кому ты нужен с родовой травмой и регулярными прогулами детского сада! :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.06.2021, 12:54  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
An писал(a):
А потом эту базу "сольют" и тебя перестанут брать на работу потому, что кому ты нужен с родовой травмой и регулярными прогулами детского сада! :D

Скажите, а почему ее до сих пор не слили? Может потому, что нафиг никому такая информация не нужна.
Таки база вполне себе существует, пусть и не совсем в едином виде.
В начало страницы
An
 Написано: 11.06.2021, 14:22  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Alex723 писал(a):
Скажите, а почему ее до сих пор не слили? Может потому, что нафиг никому такая информация не нужна.
Таки база вполне себе существует, пусть и не совсем в едином виде.

Тут три момента: во-первых это больше была шутка, во-вторых сегодня слиты все базы, все, какие только есть, ну и в-третьих такая информация многим очень нужна, поэтому см. "во-вторых".
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.06.2021, 10:35  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
An писал(a):
Тут три момента: во-первых это больше была шутка, во-вторых сегодня слиты все базы, все, какие только есть, ну и в-третьих такая информация многим очень нужна, поэтому см. "во-вторых".

Если, как вы утверждаете, база давно слита, где ее купить?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 14.06.2021, 16:36  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
RedSun писал(a):
едет не очень здоровый человек за рулём, у него приступ .
Вот поэтому я не собирался получать права - прихватит спину и... велосипедом по крайней мере сложнее убить насмерть. А в тир во время снегопадов - на обезболивающих.
В начало страницы
An
 Написано: 14.06.2021, 17:31  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Alex723 писал(a):
Если, как вы утверждаете, база давно слита, где ее купить?

На Митинском радиорынке! (шутка и в тоже время не шутка) А если серьезно, то просто вбиваете в Яндекс например: "База адресов жителей Москвы" и даже ничего покупать не надо.
В начало страницы
carver
 Написано: 14.06.2021, 18:49  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Ерунда все эти базы.
Я так полагаю, хочешь охотничье оружие, вступаешь в охотклуб, год ли два ли ездишь на охоты в качестве помошника организаторов или с клубным оружием, также помогаешь егерям в патрулях, на тебя смотрят, выдают заключение.. нет времени? Тогда нах тебе оружие..
Нужно оружие самообороны? Ходи в патрули дружинником с ментами.


...
А эксцессы бывают у всех, даже у тех кому по службе надо постоянно проверятся. Вот сложилось одно -другое-третье, и произошел эксцесс..
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.06.2021, 19:28  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
An писал(a):
На Митинском радиорынке! (шутка и в тоже время не шутка) А если серьезно, то просто вбиваете в Яндекс например: "База адресов жителей Москвы" и даже ничего покупать не надо.

Вроде, речь шла о базе пациентов ПНД, каким образом она стала базой адресов жителей Москвы?
В начало страницы
An
 Написано: 14.06.2021, 20:45  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Alex723 писал(a):
Вроде, речь шла о базе пациентов ПНД, каким образом она стала базой адресов жителей Москвы?

Строго говоря речь шла о некой абстрактной базе RedSun в которой "в историю каждого конкретного гражданина будут вноситься ВСЕ события...".
И у меня к вам встречный вопрос: а чем, принципиально, отличается база пациентов ПНД (если такая существует), от базы адресов жителей Москвы с точки зрения ее "слива"?
В начало страницы
An
 Написано: 14.06.2021, 20:53  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
carver писал(a):

Нужно оружие самообороны? Ходи в патрули дружинником с ментами.

А какая связь между оружием самообороны и патрулированием в качестве дружинника?
Типа если во время патрулирования хулиганы тебе настучали по рылу, то делается вывод, что да, тебе нужно оружие самообороны? :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.06.2021, 10:24  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
An писал(a):
Строго говоря речь шла о некой абстрактной базе RedSun в которой "в историю каждого конкретного гражданина будут вноситься ВСЕ события...".
И у меня к вам встречный вопрос: а чем, принципиально, отличается база пациентов ПНД (если такая существует), от базы адресов жителей Москвы с точки зрения ее "слива"?

Указанием диагноза отличается. Чем же еще?
Абстрактная же база в природе не существует, в отличие от остальных.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.06.2021, 15:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Alex723 писал(a):
Указанием диагноза отличается. Чем же еще?
Абстрактная же база в природе не существует, в отличие от остальных.

ну психи же :crazy: на учете в ПНД состоят :rtfm:. значит база есть. возможно всеобщей базы нет. а только по месту жительства приписанного к каждому ПНД 8-)

но... если псих на прием к психиатру не попадал :P :evil: :help: :ready: :russian: то... нет его в базе :writer: от слова совсем :wall:
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 15.06.2021, 17:03  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
А зачем вообще создавать эти базы? С точки зрения идеальной системы они нужны. Пример: скорая нашла на улице человека без сознания. У него есть паспорт и личность известна. Вбивает в эту "мифическую базу" и видит, что у данного человека за заболевания, и оказывает медицинскую помощь учитывает это. Исходя из реалий жизни: все продадут и мошенники начнут свои разводы.
Вот если бороться с липовыми справками, то надо чтобы диспансеры направляли "гвардейцам кардинала" уведомление о посещении гражданина для получения справи и о наличии противопоказаний или их отсутствии без указания диагноза.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.06.2021, 17:33  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Скажите, почему только в России разного рода конфиденциальные базы данных таки продаются? Народ не тот? Или недостаточно за подобое ипут?
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 15.06.2021, 17:34  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Пока есть спрос, то будет и предложение.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.06.2021, 20:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Alex723 писал(a):
Скажите, почему только в России разного рода конфиденциальные базы данных таки продаются? Народ не тот? Или недостаточно за подобое ипут?

ипут иной раз очень круто. вон лет 20 назад ФАПСИ разогнали и обратно в ФСБ засунули за такое.
В начало страницы
An
 Написано: 15.06.2021, 21:33  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Alex723 писал(a):
Указанием диагноза отличается. Чем же еще?

Ну, т.е. вот ФИО - сливаем, адрес - сливаем, телефон - сливаем но как только диагноз, так сразу невидимый барьер? С чего вдруг?

Alex723 писал(a):
Абстрактная же база в природе не существует, в отличие от остальных.

Абстрактная база, это совокупность всех остальных.
В начало страницы
An
 Написано: 15.06.2021, 21:38  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Bukinist писал(a):
Вот если бороться с липовыми справками, то надо чтобы диспансеры направляли "гвардейцам кардинала" уведомление о посещении гражданина для получения справи и о наличии противопоказаний или их отсутствии без указания диагноза.

Да нет никаких липовых справок. Просто идея прославиться расстреляв детей в школе, как в Америке, она не диагностируется посещением диспансера.
В начало страницы
  Всего сообщений: 5047
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19