Десант в Зазеркалье 2

  Всего сообщений: 21
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 03.10.2020, 10:16

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Я решил продолжить свою первую книгу "Десант в Зазеркалье". Знаю, что она одна из самых нечитаемых. Но, это мой мир, и я хочу чтобы он жил дальше.
Знаю, что будет много тапков :-), ну и ладно. Хочется сделать обычный производственный роман. Где не будет много перестрелок, крови, куч трупов и т.д.
Мне очень нравятся книги Башибузука, но до моментов, когда всех начинают убивать. Как-то грубо, и... полный пиздец... Один из лучших авторов на этом форуме.
Ещё мне очень зашёл Стрельников. Его "Сссыльнопоселенец" обе книги, "Простые оружные парни",... одни из лучших книг (для меня).
Вот я и решил продолжить свою самую нечитаемую книгу.
Ловите "Десант в Зазеркалье 2":
В начало страницы
Максимка
 Написано: 03.10.2020, 12:21  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 561
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Это черновой вариант текста? Или уже можно кидать тапки?
Просто я начал читать и в самом начале увидел:
Цитата:
Когда три месяца назад мы подписались на эту авантюру, хотя, правды ради, нужно сказать, что узнав о возможности попасть в другой мир, все кто решился на переход сюда, не считали это авантюрой.
Во-первых, предложение перегружено. Несколько уровней вложения затрудняют понимание.

Во-вторых, предложение не закончено. Уберём часть "узнав о возможности попасть в другой мир, все кто решился на переход сюда, не считали это авантюрой." И останется у нас только первая часть "Когда три месяца назад мы подписались на эту авантюру...". Когда мы подписались ... , ТО ЧТО? Мысль начата, но не закончена.

В третьих, "... хотя, правды ради, нужно сказать, что..." сложноватая для понимания конструкция. По сути, это несколько вводных слов подряд.

Как-то так. :xz:
В начало страницы
urka
 Написано: 03.10.2020, 14:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Максимка писал(a):
Это черновой вариант текста? Или уже можно кидать тапки?
Просто я начал читать и в самом начале увидел:

Во-первых, предложение перегружено. Несколько уровней вложения затрудняют понимание.

Во-вторых, предложение не закончено. Уберём часть "узнав о возможности попасть в другой мир, все кто решился на переход сюда, не считали это авантюрой." И останется у нас только первая часть "Когда три месяца назад мы подписались на эту авантюру...". Когда мы подписались ... , ТО ЧТО? Мысль начата, но не закончена.

В третьих, "... хотя, правды ради, нужно сказать, что..." сложноватая для понимания конструкция. По сути, это несколько вводных слов подряд.

Как-то так. :xz:

Благодарю. Это не просто черновой вариант, это ... как написалось, так и написалось. Я даже не перечитывал. Выкладываю чтобы услышать общее мнение, вычитывать и править буду позже. За любые подсказки буду благодарен. Знаю, что грешу слишком длинными предложениями и лишними запятыми. поэтому и прошу оценивать и подсказывать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.10.2020, 17:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19052
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Благодарю. Это не просто черновой вариант, это ... как написалось, так и написалось. Я даже не перечитывал. Выкладываю чтобы услышать общее мнение, вычитывать и править буду позже. За любые подсказки буду благодарен. Знаю, что грешу слишком длинными предложениями и лишними запятыми. поэтому и прошу оценивать и подсказывать.

пробуй просто писать предложения короче. как Вера Панова, а не как Лев Толстой ;-)
В начало страницы
Trionix
 Написано: 03.10.2020, 18:26  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1155
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
urka писал(a):
Выкладываю чтобы услышать общее мнение, вычитывать и править буду позже. За любые подсказки буду благодарен
Тогда много... чего нехорошего выскажу.
urka писал(a):

(Вкратце описать события первой книги?)
Да, вдруг напечатается и кто-то купит сначала вторую
urka писал(a):

оно протянулось поперёк распадка, почти в центре его. Ширина была не меньше двадцати метров, высота на глаз больше десяти,
у меня сразу мысль - на какой высоте, запрыгнуть смогут? ;)
нет понимания, что портал от уровня земли
urka писал(a):

но и построить целое маленькое государство, «район», как они его
тут у меня сомнения, скорее там будет "советское общество" или "кусочек советской цивилизации"
urka писал(a):

огородили забором из жердей большой участок
зачем лишняя работа?
Да и при авариях и пожарах труднее уносить предметы или разбегаться
urka писал(a):

Да и зимой работы хватит. Судя по рассказам, здесь одного снега тонны перелопатить придётся.
а нафиг мартышкин труд, подумать как не тратить усилия зря?
urka писал(a):

Павел Васильевич сидел у себя в кабинете
не та численность населения, что уже есть администрация и кабинеты? Сельсовет из одной избы, а то и для экономии в одном строении со школой, чтобы зимой отапливаться легче...
Построить как на севере, одно здание школа, медпункт и сельсовет
urka писал(a):

то народу у нас маловато, а работы много, да и службу нести надо,
люди из 1941-го, да еще на неведомую планету... скорее будет поголовная вооруженность всего населения, и никаких проблем.
urka писал(a):

- Ничего, думаю, следующим летом наши шефы отправят сюда геологов, и те найдут здесь уголь, а может и нефть. Я не специалист, не знаю, как их ищут.
Фантастический персонаж! найдут уголь но не знаю как.
urka писал(a):

горы. Между ними и городком поднимались дымы кузниц и горящих домниц. Это нам уже объяснил Емелин. На востоке, километрах в трёх начинался густой высокий лес, перед ним земля во многих местах дымила, это были закрытые ямы, в них выжигали древесный уголь, без которого невозможна здешняя металлургия.
Сам посёлок насчитывал чуть больше полутора тысяч жителей, в основном работавших на выплавке металлов и в кузницах, ещё была артель углежогов, десяток фермеров, живших на южной окраине. У самых
откуда такое упрощение?
В 1941-м уж кто-то знающий, как можно и нужно, нашелся бы.
urka писал(a):

Был в посёлке и филиал банка, в котором был небольшой монетный двор, изготавливающий местные деньги. Рядом школа семилетка, за ней
Вот тут совсем не согласен!
Люди выросли на мечте о коммунизме, без банков-кровопийц, с самоуправлением. В столь малом поселении будет действовать какая-то безмонетная система взаимозачета, которую жители придумают в какой-то момент, но уж банк - не верю.
urka писал(a):

причалами милиция, где несли службу десяток милиционеров
на 2 тыс населения? Зачем?
urka писал(a):

Беловодцы хоть и считают себя гражданами России
гражданами СССР.
за фразу "гражданами России" в 1941-м контрика поволокли бы в НКВД, а если далеко, то и сами могли того...
Да, реакция беловодцев на наличие погон у гостей... нехорошая была бы.

По возрасту Вы существенно старше меня, но описание довоенного СССР у Вас отчего-то имеет странные пробелы. Мемуарной литературы полно, согласен что СССР 1941-го и 1985-го это как бы не разные типы общества, но все же ляпов многовато.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 03.10.2020, 20:11  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 561
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Отпишусь сплошным текстом без спойлеров и цитат (да, так у меня тоже бывает :pardon: ). Пост - рассуждение касательно вопроса о кратком содержании первой книги.

Вот начал я читать. Прочёл первые абзацы, проскочил мимо вопроса о нужности/ненужности краткого изложения первой части , и пошёл дальше.
Читаю и понимаю... что ничего не понимаю. Что за Беловодье? Что за порталы? Кто эти люди? Что за персонажи? Откуда они взялись? Что за названия поселений? Параллельно идут отсылки к событиям, людям и временам из первой книги. В итоге получается, что не понятно вообще ничего.
Но!! С другой стороны. Как только прочитываешь первую книгу, сразу всё становится понятно. Что за портал, что за планета, кто эти люди, как туда попали главгерои - всё сразу ясно. Вот только один крошечный нюансик - это целая книга.

И получается, что если хочется рассматривать данную книгу как отдельное произведение, то придётся проделать достаточно большую работу. Накидать краткий пересказ первого сюжета, перечислить там всех героев и события вокруг них. Расписать географию, имена-фамилии, населённые пункты.

При этом нужно уложиться в крайне малый объём, ибо данный пересказ отнимет полезное "пространство" у основного повествования. То бишь - пересказ первой книги "сожрёт" немалый объём во второй. Это будет (как минимум) глава, а то и больше. Делать маленькие вставки-пояснения по ходу текста так же бессмысленно - суммарная потеря объёма выйдет та же самая.

Вот я и думаю - а нужно ли это? Или проще сказать читателю, что данная книга - второй том приключений, поэтому чтение надо начинать именно с первой части? Получится многотомник ( уже как минимум дилогия) , но отпадает необходимость тратить время и внимание читателя на пересказы.

Не знаю даже, что посоветовать. Вопрос сложный, в каждом способе решения есть свои плюсы и минусы.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2020, 11:33  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Trionix писал(a):
Тогда много... чего нехорошего выскажу.
Буду только благодарен.

Trionix писал(a):
Да, вдруг напечатается и кто-то купит сначала вторую
Тут скорее последую второму варианту предложенному Максимкой - В аннотации и в начале книги скажу что это продолжение первой. Иначе придётся пол книги пересказывать.

Trionix писал(a):
у меня сразу мысль - на какой высоте, запрыгнуть смогут? ;)
нет понимания, что портал от уровня земли
Переделаю описание.

Trionix писал(a):
тут у меня сомнения, скорее там будет "советское общество" или "кусочек советской цивилизации"
согласен. поправлю

Trionix писал(a):
зачем лишняя работа?
Да и при авариях и пожарах труднее уносить предметы или разбегаться
Вообще-то во всей России принято огораживать территории, будь то в сёлах, на хуторах, да и на метеостанциях, каких-то других базах и подразделениях и т.д. Это в первую очередь защита от бродячей скотины, и своя в пределах двора держится. А на базе будут и кони, и возможно коровы. И дикие животные тоже на чужую огороженную территорию не пойдут.

Trionix писал(a):
а нафиг мартышкин труд, подумать как не тратить усилия зря?
Есть предложения как от двухметрового снега избавиться на территории не прикладывая ручного труда? Я не знаю. В Сибири жил, так это зимой основная работа - борьба со снегом.

Trionix писал(a):
не та численность населения, что уже есть администрация и кабинеты? Сельсовет из одной избы, а то и для экономии в одном строении со школой, чтобы зимой отапливаться легче...
Построить как на севере, одно здание школа, медпункт и сельсовет
Как не та? К примеру у нас в районе население около 15 тыс. человек. Но двухэтажное здание администрации района, плюс такое же администрации села, двухэтажный суд, полиция больше чем на сотню сотрудников. И т.д. и т.п. А Беловодье по размерам как раз сопоставимо. Школы тоже - в районном центре три средних школы при населении ок. 10 тыс человек. Так что тут всё нормально.


Trionix писал(a):
люди из 1941-го, да еще на неведомую планету... скорее будет поголовная вооруженность всего населения, и никаких проблем.
Какая вооружённость? Да, при переходе был пехотный батальон не полного состава. Но прошло больше 70 лет. С чего будет поголовное вооружение? Врагов нет. От диких животных можно отбиться десятком-другим охотников. Да и боеприпасы не бесконечны. Переснаряжать патроны можно, но не до бесконечности. Так что вполне нормально.

Trionix писал(a):
Фантастический персонаж! найдут уголь но не знаю как.
Немного неправильно построил фразу - всё возможно найдут, а как ищут, военному знать и не обязательно.

Trionix писал(a):
откуда такое упрощение?
В 1941-м уж кто-то знающий, как можно и нужно, нашелся бы.
как можно и нужно что? Древесный уголь до сих пор по тем же технологиям что и тысячу лет назад выжигают. А что ещё упрощено?

Trionix писал(a):
Вот тут совсем не согласен!
Люди выросли на мечте о коммунизме, без банков-кровопийц, с самоуправлением. В столь малом поселении будет действовать какая-то безмонетная система взаимозачета, которую жители придумают в какой-то момент, но уж банк - не верю.
Опять же, здесь надо было читать первую книгу - система смешанная, есть натуральный обмен, и товарно-денежные отношения. Без денежного эквивалента сложновато строить отношения в довольно-таки большом обществе.

Trionix писал(a):
на 2 тыс населения? Зачем?
Выше уже сказал, сколько ментов у нас в районе. А там такие же люди, и число служителей порядка нужно не на много меньше.

Trionix писал(a):
гражданами СССР.
за фразу "гражданами России" в 1941-м контрика поволокли бы в НКВД, а если далеко, то и сами могли того...
Да, реакция беловодцев на наличие погон у гостей... нехорошая была бы.
Согласен, поправлю А насчёт погон - так их и нет. Форма, да, но зачем знаки отличия в такой экспедиции из 12 человек. Я о погонах и не писал ни разу.

Trionix писал(a):
По возрасту Вы существенно старше меня, но описание довоенного СССР у Вас отчего-то имеет странные пробелы. Мемуарной литературы полно, согласен что СССР 1941-го и 1985-го это как бы не разные типы общества, но все же ляпов многовато.
Я и не описываю довоенный СССР. И знаю его очень даже не плохо. Успел пообщаться ещё с ветеранами ВОВ, да и бабушка ещё жива 1925 года рождения. Я не описываю довоенный Союз, я писал как может развиться ограниченная группа людей, попавшая в иной мир из 41 года и прожившая там больше семидесяти лет.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2020, 11:38  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Максимка писал(a):
Отпишусь сплошным текстом без спойлеров и цитат (да, так у меня тоже бывает :pardon: ). Пост - рассуждение касательно вопроса о кратком содержании первой книги.

Вот начал я читать. Прочёл первые абзацы, проскочил мимо вопроса о нужности/ненужности краткого изложения первой части , и пошёл дальше.
Читаю и понимаю... что ничего не понимаю. Что за Беловодье? Что за порталы? Кто эти люди? Что за персонажи? Откуда они взялись? Что за названия поселений? Параллельно идут отсылки к событиям, людям и временам из первой книги. В итоге получается, что не понятно вообще ничего.
Но!! С другой стороны. Как только прочитываешь первую книгу, сразу всё становится понятно. Что за портал, что за планета, кто эти люди, как туда попали главгерои - всё сразу ясно. Вот только один крошечный нюансик - это целая книга.

И получается, что если хочется рассматривать данную книгу как отдельное произведение, то придётся проделать достаточно большую работу. Накидать краткий пересказ первого сюжета, перечислить там всех героев и события вокруг них. Расписать географию, имена-фамилии, населённые пункты.

При этом нужно уложиться в крайне малый объём, ибо данный пересказ отнимет полезное "пространство" у основного повествования. То бишь - пересказ первой книги "сожрёт" немалый объём во второй. Это будет (как минимум) глава, а то и больше. Делать маленькие вставки-пояснения по ходу текста так же бессмысленно - суммарная потеря объёма выйдет та же самая.

Вот я и думаю - а нужно ли это? Или проще сказать читателю, что данная книга - второй том приключений, поэтому чтение надо начинать именно с первой части? Получится многотомник ( уже как минимум дилогия) , но отпадает необходимость тратить время и внимание читателя на пересказы.

Не знаю даже, что посоветовать. Вопрос сложный, в каждом способе решения есть свои плюсы и минусы.

Подумал, и решил, что лучше будет второй вариант - просто указать, что это продолжение первой книги. Кто захочет, прочитает первую. Иначе действительно надо будет в паре десятков страниц (а то и больше) пересказывать содержание первой книги. КМК так будет лучше.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2020, 13:28  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Посмотрел, набралось уже почти 2 а.л., поэтому всё что наваял выкладываю в библиотеку - и читать удобнее, и правленный текст проще выкладывать.
Заходите, читайте, продолжайте кидать тапки (лучше тёплые - зима на носу)
Текст книги находится здесь
В начало страницы
Trionix
 Написано: 04.10.2020, 14:14  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1155
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
urka писал(a):

Есть предложения как от двухметрового снега избавиться на территории не прикладывая ручного труда? Я не знаю.
Древесный хлам подвергается сухой перегонке, уголь идет на отопление и выплавку металлов. Отгоняемое после охлаждения расслаивается, верхняя фракция - скипидар, годный для освещения и заправки ДВС в смеси со спиртом. Нижняя (подсмольные воды) смесь фенола, метанола и укусной кислоты. В общем, уксусную кислоту с известью - получается ацетат кальция. (учебник по коксохимии ищите сами)
Да, спецы по коксохимии в переход попали, или просто смолокуры деревенские. :)
Ацетату кальция две дороги - перегонка на ацетон (пригодится как растворитель или в состав топлива для ДВС) или посыпать им сугробы в качестве противоснежного реагента. Протаивание, а что еще выпадет - тоже впитается в боковые сугробы в виде раствора.

Другой вариант зимой ничего не носить руками по снегу, но канатные дороги на высоте 6 - 8 м это чуть сложнее, но экономия времени и сил... в общем вариантов, как не ходить по снегу в мире без государства, можно подумать...
urka писал(a):

Как не та? К примеру у нас в районе население около 15 тыс. человек. Но двухэтажное здание администрации района, плюс такое же администрации села, двухэтажный суд, полиция больше чем на сотню
Вся эта администрация "подперта с тыла" 140-миллионным государством, получающем нефтяные доходы.
В условиях, когда 15 тыс... в "непроизводительные работы" можно выделить один процент населения. И в эти 150 чел входят и врач, и учителя. Остальные работают руками для обеспечения жизненных потребностей - выращивание еды, производство одежды, орудий труда (включая выплавку металла)
Так что предложу тотальную выборность всех глав поселений, а серьезные решения - на сходах прямым голосованием. И ответственность вплоть до жизни, за любые ошибки выбранных.
Беловодье - крошечный социум на новой планете. Просто достаток ядовитых и кусачих организмов летом и морозы зимой - и потенциальные преступники и пидорасы до совершенолетия не доживут. Поэтому ... в общем ваш мир, не буду давать советов.
Или в мире Беловодья милиция это ополчение?
urka писал(a):

как можно и нужно что? Древесный уголь до сих пор по тем же технологиям что и тысячу лет назад выжигают. А что ещё упрощено?
Газгенератор.
Из общего веса дерева, в доски и брус идет 30-40 процентов веса ствола, или 20 процентов общего веса. Из досок с пилорамы, вес готовой мебели хорошо если половина.
Вот и пустить весь хлам в газгенератор, на уголь, химию и газ для печей.
Свежие горячие газы - прямо в печь, получается гибрид домны с мартеном, прямое восстановление угарным газом.
Вертикально-осевые ветряки как привод воздуходувок, чтобы не тратить на дутье ресурс моторов и топливо. Другой вариант - плотина, турбина, воздуходувка.
urka писал(a):

развиться ограниченная группа людей, попавшая в иной мир из 41 года и прожившая там больше семидесяти лет.
Почитаю первую часть, откуда в этой группе достаток женщин?
Уровень образования в 1941-м как раз и позволит сохранить уровень того времени, не откатившись в 17-й век к домницам без горячего дутья.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2020, 15:16  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Trionix писал(a):
Древесный хлам подвергается сухой перегонке, уголь идет на отопление и выплавку металлов. Отгоняемое после охлаждения расслаивается, верхняя фракция - скипидар, годный для освещения и заправки ДВС в смеси со спиртом. Нижняя (подсмольные воды) смесь фенола, метанола и укусной кислоты. В общем, уксусную кислоту с известью - получается ацетат кальция. (учебник по коксохимии ищите сами)
Да, спецы по коксохимии в переход попали, или просто смолокуры деревенские. :)
Ацетату кальция две дороги - перегонка на ацетон (пригодится как растворитель или в состав топлива для ДВС) или посыпать им сугробы в качестве противоснежного реагента. Протаивание, а что еще выпадет - тоже впитается в боковые сугробы в виде раствора.
Здесь я не в теме. Придётся почитать, подумать. Но, пока отложу это на потом. А то, зная себя, буду долго со всем разбираться, а в итоге всё сведётся к паре абзацев в книге.

Trionix писал(a):
Другой вариант зимой ничего не носить руками по снегу, но канатные дороги на высоте 6 - 8 м это чуть сложнее, но экономия времени и сил... в общем вариантов, как не ходить по снегу в мире без государства, можно подумать...
Это действительно затратно (канатные дороги). А вообще, и сейчас основной способ избавиться от снега, это бульдозер или грейдер на дороге, и лопата, там где трактор не пройдёт. А уж в том мире это и будет основным способом чистки дорог и дворов. Да и вообще, приятно помахать лопатой часок-другой, по себе знаю. В Сибири жили, так в удовольствие тротуары во дворе прочистить и выезд для машины. А какой там снег можешь посмотреть в моих фотографиях в библиотеке https://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=117&page=3 там где наш дом в Чиндате. Так это декабрьские фотографии, прикинь какие снежные коридоры там в конце зимы.

Trionix писал(a):
Вся эта администрация "подперта с тыла" 140-миллионным государством, получающем нефтяные доходы.
В условиях, когда 15 тыс... в "непроизводительные работы" можно выделить один процент населения. И в эти 150 чел входят и врач, и учителя. Остальные работают руками для обеспечения жизненных потребностей - выращивание еды, производство одежды, орудий труда (включая выплавку металла)
Так что предложу тотальную выборность всех глав поселений, а серьезные решения - на сходах прямым голосованием. И ответственность вплоть до жизни, за любые ошибки выбранных.
Беловодье - крошечный социум на новой планете. Просто достаток ядовитых и кусачих организмов летом и морозы зимой - и потенциальные преступники и пидорасы до совершенолетия не доживут. Поэтому ... в общем ваш мир, не буду давать советов.
Или в мире Беловодья милиция это ополчение?
Так у меня этот лимит (1%) и не превышен (район около 12-15 тыс. человек), если посчитать - в каждом посёлке по десятку милиционеров, глава администрации, совет, в который входят не освобождённые личности, а директора школ, те же начальники милиции, бригадиры и т.д. То есть свободен только председатель совета, остальные собираются для решения вопросов, остальное время работают на своих участках.

Trionix писал(a):
.
Из общего веса дерева, в доски и брус идет 30-40 процентов веса ствола, или 20 процентов общего веса. Из досок с пилорамы, вес готовой мебели хорошо если половина.
Вот и пустить весь хлам в газгенератор, на уголь, химию и газ для печей.
Свежие горячие газы - прямо в печь, получается гибрид домны с мартеном, прямое восстановление угарным газом.
Вертикально-осевые ветряки как привод воздуходувок, чтобы не тратить на дутье ресурс моторов и топливо. Другой вариант - плотина, турбина, воздуходувка.
Согласен, но опять же нужно читать, разбираться. Правда до моторов в Беловодье ещё не дошли. Станки есть, но с приводом от водяных колёс, и, наверное, добавлю что от ветряков. А вообще, наверное лучше вообще убрать описание металлургии, химии и т.д в том мире. Писать в основном о том, что знаю хорошо.

Trionix писал(a):
Почитаю первую часть, откуда в этой группе достаток женщин?
Уровень образования в 1941-м как раз и позволит сохранить уровень того времени, не откатившись в 17-й век к домницам без горячего дутья.
Пока не прочитал первую часть, скажу, что женщин попало немало, всего перешло около 3 тыс. человек. Из них человек 600-700, это неполный пехотный батальон шедший к фронту (батальон без взвода связи, миномётного взвода и роты противотанковых ружей), остальное беженцы, бегущие от войны, где женщин и детей будет больше. Так что при переходе женщин оказалось около половины, или чуть меньше.
Уровень образования был неплохим, но август 41-го, это солдаты в основном 18-20 лет. Беженцы тоже вряд ли сплошь профессора и инженеры, хотя какое-то количество (небольшое) их было. И не факт, что там были металлурги, шахтёры и т.д. - беженцы в основном из сельских районов и городов Смоленской области, восточной Белоруссии, а там не районы развития металлургии, горнодобывающей промышленности и т.д. Так что не будет среди перешедших большого количества специалистов в этих областях.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 04.10.2020, 16:05  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1155
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
urka писал(a):

Это действительно затратно (канатные дороги)
Вопрос масштаба
Трос от деревянной башенки в лесу до основания башенки около цеха, длиной 200 - 300м, вместо ежедневной чистки дороги и медленного таскания бревен - полет бревна или связки веток на ролике.
urka писал(a):

помахать лопатой часок-другой, по себе знаю
10-20 процентов рабочего времени... всего поселка... может как-то разрулить?
urka писал(a):

Согласен, но опять же нужно читать, разбираться. Правда до моторов в Беловодье ещё не дошли. Станки есть, но с приводом от водяных колёс, и, наверное, добавлю что от ветряков. А вообще, наверное лучше вообще
комсомольцы 1930-х считали, что им все по плечу, так что за 70 лет хотя бы паровики сделали бы...
urka писал(a):

Уровень образования был неплохим, но август 41-го, это солдаты в основном 18-20 лет. Беженцы тоже вряд ли сплошь профессора и инженеры, хотя какое-то количество (небольшое) их было. И не факт, что там были металлурги, шахтёры и т.д. - беженцы в основном из сельских
Уточните у бабушки, вроде до войны призыв был с 21 года.
Даже сейчас в законе о военнообязанности написано, что не подлежат призыву отцы двух детей. Сейчас к 18 нельзя стать дважды отцом и не сесть, а к 21 можно было.
Так что среди солдат призывники после ФЗУ и с чутком практики на заводах. Шахтеры и металлурги скорее в пехоту попадут, это трактористов в танкисты...
В начало страницы
Vlad95
 Написано: 04.10.2020, 18:43  
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 148
Откуда: Canada
Имя: Владимир
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.10.2020, 21:42  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 5999
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Юра, насчёт газгенов есть книжка. :rtfm:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 04.10.2020, 23:00  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1155
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Перечитываю первую часть:

По первой части, зима короткая полтора месяца, с морозами до минус 50. В этих условиях логично строить "длинные дома" как на Севере, когда постройки соединены в букву П, или по-современному таунхаос, включающий технические помещения, и просто не выходить на улицу в минус 50, а заниматься работами в помещениях - научными или готовить технику к весне.
Такой комплекс и отапливать проще, и заболеваемости не будет, и несчастных случаев на морозе.

по первой книге вопрос с выбором оружия - если про зверье известно, то лучше все же СВД из армейских, и комбинированные двустволки пара гладких и пара 308 или 37НН. Мощнее 375 - вопрос. Может одну антиматериальную винтовку под патрон крупняков, лучше магазинную.

Радиопеленгаторы - существует машина радиоразведки, у которой небольшой радар на крыше кунга умеет видеть дождевые облака и служит средством предсказания погоды. Индекс не помню, но оно есть, на базе "камаза"
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2020, 04:07  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Vlad95 писал(a):

Благодарю. Но, думаю, Ray сделает что-то интереснее. Хотя и так неплохо.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2020, 04:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
staryi_prapor писал(a):
Юра, насчёт газгенов есть книжка. :rtfm:

Благодарю. Уже скачал. Посмотрю. А тоя про них много слышал, даже что-то читал, но интересно поближе познакомиться.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2020, 04:24  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Trionix писал(a):
Перечитываю первую часть:

По первой части, зима короткая полтора месяца, с морозами до минус 50. В этих условиях логично строить "длинные дома" как на Севере, когда постройки соединены в букву П, или по-современному таунхаос, включающий технические помещения, и просто не выходить на улицу в минус 50, а заниматься работами в помещениях - научными или готовить технику к весне.
Такой комплекс и отапливать проще, и заболеваемости не будет, и несчастных случаев на морозе.

Согласен. Здание базы так и строится. К домику, который построила ещё первая экспедиция, пристраивается длинный барак, в котором всё, от жилых помещений до мастерских, цеха деревообработки и бокса для техники. Будет и ещё одна пристройка. Даже вагончики будут соединены с "большим домом". А по домам в Беловодье я просто не описывал, но подразумевал именно принцип постройки домов на севере, "дом-двор" их там называют, посмотрел В Больших Карелах под Архангельском. Под одной крышей и дом, и сараи, и сено лежит, и лодочный сарай.

Trionix писал(a):
по первой книге вопрос с выбором оружия - если про зверье известно, то лучше все же СВД из армейских, и комбинированные двустволки пара гладких и пара 308 или 37НН. Мощнее 375 - вопрос. Может одну антиматериальную винтовку под патрон крупняков, лучше магазинную.

Ну, первая уже написана. Но там я и считал, что будет всё, кроме автоматов и пистолетов ещё какое-то количество гладкоствола, "Валы" и и гладкоствол, и парочка ОСВ-96. КОгда считал, на бумаге всё было, а в тексте может и не всё упомянул. Ндо было к книге ещё и таблицу с расчётами прикладывать и карту :-)

Trionix писал(a):
Радиопеленгаторы - существует машина радиоразведки, у которой небольшой радар на крыше кунга умеет видеть дождевые облака и служит средством предсказания погоды. Индекс не помню, но оно есть, на базе "камаза"
Большую станцию тащить ограничение по весу не позволяет. Поэтому я не мудрствуя лукаво описал то, какой я вижу станцию для свих задач, не пытаясь подогнать уже существующие аппараты.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.10.2020, 04:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19052
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
НАМИ - 012 был такой паровой грузовик грузоподъемностью 6 тонн который работал на лесозаготовках. делали спецом для глухих ебеней куда стремно завозить бензин.

https://topwar.ru/68659-parovoy-gruzovoy-avtomobil-nami-012.html
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 05.10.2020, 15:27  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1687
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Но всё таки НАМИ 012 был экспериментальный грузовик. О котором многие и не знали. в то же время бриты выпускали свои паровики до 1959 года. Лицензия была продана чехам. Их грузо-паровики проработали в Аргентине до середины 60.
Так что при желании 2-3 грузовика можно найти, не коллекционные. Восстановить и преподнести. И вот
по поводу газгенов. В Минске разработали, а затем производили на Онежском тракторном заводе трелевочные трактора КТ-12.
В начало страницы
urka
 Написано: 12.10.2020, 14:04  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1784
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Немного поправил текст на первой странице, с учётом полученных тапок.
Основной текст
На второй странице небольшое продолжение.
В начало страницы
  Всего сообщений: 21
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3