staryi_prapor: Золотая "Цапля"

  Всего сообщений: 3099
Для печати
Автор Сообщение
Слоненок
 Написано: 23.09.2020, 09:14  

Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 139
Откуда: Самара
Имя: Юрий
urka писал(a):
Нахрена они там в таком количестве? И какой легендой прикрыть сотни цистерн в год пропадающих в никуда?

Как нахрена? В металлолом.
А насчет сотен пропадающих... в год в России режутся тысячи цистерн. Ну добавить документы на разделку сотни-другой - никаких проблем
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 23.09.2020, 09:33  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
urka писал(a):
Ответ в том, что при тех объёмах нефтепродуктов, которые нужны ЗЛ,
Топливо отсюда туда нужно гонять первые несколько лет, в сравнительно небольших объёмах.
Потом находятся несколько нефтяных пятен, ставятся простенькие качалки и миниНПЗ. На "сейчас" вполне достаточно.
А с развитием нефтянки на русских территориях проблема трубы отсюда-туда отпадает сама собой. И затащенные цистерны в больших количествах очень пригодятся.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.09.2020, 09:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Причем пригодятся даже "одноразовые", тупо будут служить локальными стационарными танками ГСМ. На сколько там хватит одной цистерны пятитысячному мегаполису Аламо, где из тяжпрома токи автомастерская Джо и пара ее энергоаналогов?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.09.2020, 13:00  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Причем пригодятся даже "одноразовые", тупо будут служить локальными стационарными танками ГСМ. На сколько там хватит одной цистерны пятитысячному мегаполису Аламо, где из тяжпрома токи автомастерская Джо и пара ее энергоаналогов?

Цистерна, с топливом и ходовой частью, весит, прописью, ДЕВЯНОСТО (ДЕВЯНОСТО! КАРЛ!) ТОНН. Как её дотащат до Аламо? Желательно реальный способ. :oops:
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 23.09.2020, 15:39  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Не надо всё воспринимать буквально. Заменим ж/д цистерну на автомобильный прицеп/полуприцеп и всё встаёт на место.
Цистерны по ж/ж до Порто-Франко, там терминал, дальше кто сколько увезёт, от канистры и больше.

Понятно, что с трубой идея завлекательная. Но тогда ворота надо ставить здесь на НПЗ. И ещё одни ворота где-нибудь рядом с ГЭС или АЭС, чтобы в них пропихнуть провода ЛЭП. И тогда на НЗ будет всем счастье.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.09.2020, 15:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
Не надо всё воспринимать буквально. Заменим ж/д цистерну на автомобильный прицеп/полуприцеп и всё встаёт на место.
Цистерны по ж/ж до Порто-Франко, там терминал, дальше кто сколько увезёт, от канистры и больше.

Понятно, что с трубой идея завлекательная. Но тогда ворота надо ставить здесь на НПЗ. И ещё одни ворота где-нибудь рядом с ГЭС или АЭС, чтобы в них пропихнуть провода ЛЭП. И тогда на НЗ будет всем счастье.
Зачем НПЗ, когда гонят уже готовый продукт, в количестве необходимом для П.-Ф.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 23.09.2020, 16:18  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
Но тогда ворота надо ставить ЗДЕСЬ на НПЗ.
Здесь - имеется в виду В ЭТОМ МИРЕ.

Возникает ощущение, что Вы вообще не читаете, что пишут другие. Или просто в смысл написанного вникнуть не считаете нужным.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 23.09.2020, 16:56  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Плюс ещё одна арифметическая задача.
Дано: "восьмиинчевая" труба и расстояние от Базы "Центральная" до Порто-Франко.
Найти: сколько бензина надо БАЛЛАСТОМ закачать в эту трубу? Какое давление создать, чтобы бензин дошёл до ПФ? Сколько расширительных ёмкостей и дополнительных насосных станций поставить вдоль трубы? Как это обслуживать (особенно в мокрый сезон) и охранять от любителей халявы.

ПыСы: меня всегда удивляло - зачем по аэродромам заправщики ездят, когда можно под рулёжки и ВПП трубы закатать, а на стоянки и в капониры вывести раздаточные колонки?
В начало страницы
velimudr
 Написано: 23.09.2020, 18:07  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 281
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Shkeep писал(a):
ПыСы: меня всегда удивляло - зачем по аэродромам заправщики ездят, когда можно под рулёжки и ВПП трубы закатать, а на стоянки и в капониры вывести раздаточные колонки?

А потом кто-ниб на эти колонки навернётся, и всем станет оччень весело...
В начало страницы
Trionix
 Написано: 23.09.2020, 20:01  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Shkeep писал(a):
а на стоянки и в капониры вывести раздаточные колонки?
Первое - сечение шлангов и скорость перекачки из топливозаправщика тупо выше.
второе - разное расположение горловин в разных самолетах
третье - при любой проблеме водитель заправщика отключит насос, а не затопит все горючкой.
четвертое - устойчивость аэродрома к военному нападению или падению самолета (перебитый бензопровод еще и лишит возможности заправлять уцелевшие машины)
это то что я сходу придумал.
P.S. была бы радость ракетчика - попасть в любую точку аэродрома и все машины противника сгорят
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 23.09.2020, 20:05  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Вопрос вообще-то был риторический. :D

А предыдущие посты, похоже, вообще никто не читает.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 23.09.2020, 20:21  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Первое - сечение шлангов и скорость перекачки из топливозаправщика тупо выше.
второе - разное расположение горловин в разных самолетах
третье - при любой проблеме водитель заправщика отключит насос, а не затопит все горючкой.
четвертое - устойчивость аэродрома к военному нападению или падению самолета (перебитый бензопровод еще и лишит возможности заправлять уцелевшие машины)
это то что я сходу придумал.
P.S. была бы радость ракетчика - попасть в любую точку аэродрома и все машины противника сгорят
Если Вы так серьёзно...
1. Сечение трубы может быть любое. Ответвление в любую точку, оконечный насос, дальше шланг.
2. См. выше - шланг и заправщик (человек) при нём.
3. См. выше - заправщик (человек).
4. Бензопровод можно проложить глубоко и защитить. А ракеты бывают разные. После некоторых что было топливо, что не было - разницы никакой.
И попасть можно сразу в склад ГСМ, результат тот же - никто никого не заправляет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.09.2020, 21:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Shkeep писал(a):
Если Вы так серьёзно...

И кратное удорожание конструкций.
И, либо усложняющаяся наземная логистика (или как называется расстановка эропланов по стоянкам?), либо таки ездящий грузовичок с оконечниками шлангов под горловины разных самолетов (или у всех унифицированы?).
:xz:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.09.2020, 21:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вообще-то ЦЗТ есть на многих аэродромах. В частности, её, у меня на глазах, построили на АС "Донузлав". Аэродром отнюдь не самый крутой.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 23.09.2020, 21:44  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Trionix писал(a):

P.S. была бы радость ракетчика - попасть в любую точку аэродрома и все машины противника сгорят
Оффтоп, но
Для ракетчика радость - что вообще стрельнуть разрешили.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.09.2020, 21:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Первое - сечение шлангов и скорость перекачки из топливозаправщика тупо выше.
второе - разное расположение горловин в разных самолетах
третье - при любой проблеме водитель заправщика отключит насос, а не затопит все горючкой.
четвертое - устойчивость аэродрома к военному нападению или падению самолета (перебитый бензопровод еще и лишит возможности заправлять уцелевшие машины)
это то что я сходу придумал.
P.S. была бы радость ракетчика - попасть в любую точку аэродрома и все машины противника сгорят

Во-первых - скорость заправки определяется сечением штуцера централизованной заправки, который стандартен для ВСЕХ ЛА;
Во-вторых - шланг от колонки до ЛА достаточно длинный;
В-третьих - на пути от цистерны до ЛА имеется куча вентилей, позволяющих отсечь подачу;
В-четвёртых - Гораздо эффективнее влепить в склад топлива, фейерверк будет заведомо сильнее (но этот склад размещается на расстоянии от стоянок, обеспечивающем безопасность).
Пы. Сы. Я двадцать лет прослужил в морской авиации, из них три года - старшим механиком Ка-25, так что эти шланги и штуцера потягал в своё удовольствие.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.09.2020, 22:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Вообще-то ЦЗТ есть на многих аэродромах. В частности, её, у меня на глазах, построили на АС "Донузлав". Аэродром отнюдь не самый крутой.

Хм... :xz: Значит, есть какое-то соотношение эффективность/стоимость/безопасность.
Цитата:
Системы централизованной заправки есть далеко не на всех аэродромах, более того они могут применяться параллельно с автомобильными ТЗ и даже не использоваться вовсе, несмотря на их наличие. Причины к этому различные, и все они более актуальны для гражданских аэродромов.
А машинки, похоже, ездят и при работающей ЦЗС. Со шлангами, подъемниками и счетчиками. :xz:
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.10.2020, 14:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вообще-то Круз сказал, что на НЗ нет НИ ОДНОГО ядерного устройства. Значит и реакторов нет. А во вторых на НЗ вообще-то НПЗ в Береговом. И не только он. Нафига в ворота местный продукт пихать?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 08.10.2020, 18:17  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
PROF писал(a):
Вообще-то Круз сказал, что на НЗ нет НИ ОДНОГО ядерного устройства. Значит и реакторов нет.
Что-то мне подсказывает, что некоторые вроде ПРА сделают все, чтобы создать, возможно в кооперации, АЭС. Очень уж сильна потребность в электричестве.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.10.2020, 20:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
Очень уж сильна потребность в электричестве
С чего вдруг? Все нынешние потребности всех анклавов с запасом на ближайшее столетие обеспечивают нефть и уголь, причем верховые-легкодоступные-разведанные. Сколько там еще есть разведанных, но не пошедших в разработку - хз, но явно должны быть.
АЭС - удовольствие, требующее достаточно высоких технологий и ресурсных затрат по целому ряду отраслей, от добычи-очистки природного урана до высокоточного машиностроения. Да, выход энергии немалый, но НЗ пока столько реально не нужно!
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 28.10.2020, 16:10  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Trionix писал(a):
Что-то мне подсказывает, что некоторые вроде ПРА сделают все, чтобы создать, возможно в кооперации, АЭС. Очень уж сильна потребность в электричестве.

На сколько мне кажется, там солнца завались. практически у каждого фермера стоят солнечные панели или генераторы. для частников мне кажется более чем достаточно а для предприятий есть как правильно сказал Кайл уголь и нефть.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.10.2020, 16:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Что-то мне подсказывает, что некоторые вроде ПРА сделают все, чтобы создать, возможно в кооперации, АЭС. Очень уж сильна потребность в электричестве.
Алексей, уран, на НЗ несомненно есть. НО. АЭС это не только сама электростанция, это ещё и огромный горнохимический и металлургический комплекс, плюс такая специфическая вещь как обогащение урана. А это, наверное, одна из десятка самых высоких технологий в мире (в особенности - обогащение на центрифугах). Плюс специфическое машиностроение, плюс специфика АЭС - они эффективны в базовой части потребляемой мощности, пики должны покрываться ГЭС и газотурбинными станциями. Ну и вообще - АЭС требует большой энергосистемы и больших потребителей, причём якорные потребители (а это не менее 50% мощности) должны размещаться относительно близко. ИМХО - на НЗ ещё слишком мало народа и он слишком разбросан, чтобы замахиваться на АЭС. Смысла нет.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 28.10.2020, 18:29  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
staryi_prapor писал(a):
Алексей, уран, на НЗ несомненно есть. НО. АЭС это не только сама электростанция, это ещё и огромный горнохимический и металлургический комплекс, плюс такая специфическая вещь как обогащение урана. А это, наверное, одна из десятка самых высоких технологий в мире (в особенности - обогащение на центрифугах). Плюс специфическое машиностроение
Для начала, есть проекты реакторов на природной смеси изотопов. Да, они большие, но могут вырабатывать электричество и нарабатывать плутоний.
Горнохимия - тут да, развивать придется. И идти путями, отложенными пока в нашем мире - и подземное выщелачивание, и много что еще.
staryi_prapor писал(a):

, плюс специфика АЭС - они эффективны в базовой части потребляемой мощности, пики должны покрываться ГЭС и газотурбинными станциями.
АЭС требует большой энергосистемы и больших потребителей, причём якорные потребители (а это не менее 50% мощности) должны размещаться относительно близко.
Эта тема обсасывалась давно и много где.
Есть и другая компоновка - алюминиевый завод как "буфер", который при пиках потребления ЭЭ снижает ток в электролизерах и сглаживает пики снижением своего потребления. Такой подход возможен только в социалистических странах с централизованным планированием, когда и АЭС и алюм.завод принадлежат анклаву в целом.

staryi_prapor писал(a):

ИМХО - на НЗ ещё слишком мало народа и он слишком разбросан,
И сразу другая проблема - ГЭС требует просто неприличных объемов бетона и армтурной стали, а то и другое - получается при помощи топлив. А потом ГЭС готова, а что с цементными заводами делать?
Ладно одна ГЭС в Солнцегорске, там наверно везучее место с горной долиной, имеющей узкий выход в скальных породах, перекрыть который не слишком сложно.
А дальше?
Производство алюминия, стекла, пластмасс, да и много чего требует много электричества. Азотно-туковый комбинат, которых и пороха заодно производит, тоже электричества требует много-много.
В любом случае, протянуть ЛЭП дешевле, чем возить уголь или нефть, или тянуть нефтепровод. Вопросы безопасности ЛЭП - решаемы на уровне народного ополчения, когда во всех анклавах будет правило, что повредившего ЛЭП нужно повесить.
Можно на опоре.
staryi_prapor писал(a):
чтобы замахиваться на АЭС. Смысла нет.
АЭС это еще и сохранение уровня техники конца 20-го века, а не откат в начало 20-го и ниже.
Мое IMHO - изыскания на уран будут идти с самого начала, а дальше кооперация крупных анклавов, ведь алюминий (который в шутку называют "твердое электричество") нужен всем, как и магниевые и прочие сплавы.
Сейчас свою атомную промышленность с нуля потянула даже Северная Корея, не имеющая никаких месторождений, ни нефти, ни нормального угля, ни урана при населении 23 миллиона и жесточайших санкциях.
А на свежеосваиваемой планете больше шансов скооперироваться, пока стадия цивилизации, а не государства. Опять же такой проект это способ объединения анклавов хоть на каком-то уровне, что позволит развиваться быстрее. И науку удержать, а то и ускориться относительно СЗ, это как минимум.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.10.2020, 21:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Лёш, я остаюсь при своём мнении - АЭС, в заданных Хефе условиях, круто избыточна. А создание полного атомного цикла, в мире с населением менее 10 млн человек и промрайоном в 300 000 - ненаучная фантастика. Поищи на ютубе Бориса Марцинкевича и посмотри его рассказы про нашу (и не нашу) атомные программы. Там столько дьяволов в деталях... Что же касаемо реакторов на природном уране, с тяжёлой водой в качестве замедлителя, то такие существуют, хотя и занимают достаточно маргинальную нишу. Только не забудь, что для них требуется, помимо урана, ещё и большое количество той самой, тяжёлой воды (которая ой как недёшева) и ТВЭЛы подгружаются в такой реактор, чуть ли не ежедневно. Ну и повторюсь насчёт потребителей - никто не будет строить ЛЭП в тысячи километров длиной. Для АБСОЛЮТНОГО большинства потребителей, хватит ГЭС или ТЭС на 20-50 МВт, что будет на два (если не на три) порядка проще атомной программы. Реально за неё смогут взяться, только по достижении численности населения, как минимум, в 100-150 миллионов человек, а до того она будет непосильна и избыточна.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.10.2020, 23:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Причем эти 100 млн должны еще и сидеть относительно компактно, чтобы имело смысл тянуть ЛЭП от станции...
В начало страницы
  Всего сообщений: 3099
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21