Александр Башибузук: Оранжевая страна. Генерал-коммандант

  Всего сообщений: 113
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 27.05.2020, 18:52  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kochevnik писал(a):
Вот насчёт "на коленке в каждом подвале" недавно на вархеде хорррошая такая статья была. Про то, насколько это фигня. В общем, если через пол-дюжины глав у автора там дирижопли с реактивными ускорителями и бортовой артиллерией Острова мочить не планируются, то и про ППС на коленке не надь) Умный оценит, дурак полюбому урчать будет. Чисто шоп було.
Не, не планируется реактивные ускорители, а вот дирежопли - да )
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2020, 19:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Не, не планируется реактивные ускорители, а вот дирежопли - да )

на балонеты "Гинденбурга" пошли кишки 10 000 коров. так что развивай консервное производство ;-)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.05.2020, 19:48  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
на балонеты "Гинденбурга" пошли кишки 10 000 коров. так что развивай консервное производство ;-)
Обязательно, бурам сам боженька велел )
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 27.05.2020, 19:53  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Башибузук писал(a):

Лучше М1902. В 1903, ЕМНИП, свободный затвор, и, несмотря на внешнюю схожесть, послужить прототипом ТТ он не мог.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.05.2020, 19:55  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
RCS_Kulik писал(a):
Лучше М1902. В 1903, ЕМНИП, свободный затвор, и, несмотря на внешнюю схожесть, послужить прототипом ТТ он не мог.
Упс, я и не знал. Поправлю, верней уберу фразу о ТТ.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2020, 20:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Упс, я и не знал. Поправлю, верней уберу фразу о ТТ.

у ТТ революционно только УСМ единым блоком при неполной разборке.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 27.05.2020, 21:10  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
:good: :bravo: :good:
В начало страницы
AD
 Написано: 29.05.2020, 10:07  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Башибузук писал(a):
Да, хитрых договоренностей :) Упомяну. И да, Тулон вполне подойдет. С женой посла не прокатит, рядом двоюродная сестричка собственной. Бубенцы отчекрыжат. Так что исключительно облико морале )
Советуй, конечно, по делу получается.
Никаких проблем с заходом крейсера в торговый порт.
Все зависит от цели захода.
См. Российский Черноморский флот того времени.Военный порт на все море только один,а торговых портов много и корабли туда заходили.
И есть две неявных вещи.
1. Для ГГ и его миссии-в Марсель явно приходит больше поездов и пассажирских судов,чем в Тулон. Поэтому ему оттуда проще добраться туда,куда автор его закинет.
2.
В Марселе возможностей развлечься для моряков больше,чем в Тулоне,так что все будут за.
Если нет разных дипломатических договоренностей,то на корабле начнет греться подшипник вала или повысится соленость в холодильниках.
Крейсер станет на якорь па внешнем рейде и починится своими силами. :D
В начало страницы
RedSun
 Написано: 29.05.2020, 23:35  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Цитата:
Никаких проблем с заходом крейсера в торговый порт.

Чисто технически - никаких проблем. Но зачем? Во-первых, Тулон там буквально за углом. Во-вторых, зачем внимание к ГГ лишнее привлекать? Сходящий с палубы боевого корабля гражданский - белая ворона. В Тулоне форменку накинул, в город вышел, там ее снял - и потерялся. В Марселе это будет сложнее, всё ж таки военных моряков немного, и внимание к ним будет.

В любом разе, решать автору. Я просто отметил то, что меня удивило (и заодно продемонстрировал всем свои глубокие знания о географии Кот д'Азюр :D )
В начало страницы
AD
 Написано: 29.05.2020, 23:53  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
RedSun писал(a):
Чисто технически - никаких проблем. Но зачем? Во-первых, Тулон там буквально за углом.)
Снова о том же- какие пассажирские поезда приходят в Тулон?
Или суда,если герой едет,скажем в Геную?
То самое в Марселе встречается чаще.
RedSun писал(a):
Во-вторых, зачем внимание к ГГ лишнее привлекать? Сходящий с палубы боевого корабля гражданский - белая ворона. В Тулоне форменку накинул,
Вы рассказываете о Марселе так,как будто речь идет о центральной улице в современных условиях, когда ее посматривают десятки видеокамер плюс разные доброхоты личными телефонами светят.И все желают одного- увидеть,кто там с "Карно" пришел и что это за тип. :D
Не ходили там табуны шпионов,не ходили.
Порты слегка напоминали космическую черную дыру,в которые много чего входило и не все потом обнаруживалось. :D
Так что придумать финт ,как незаметно провести героя мимо теоретически возможных чужих глаз на берег вполне возможно для любого здешнего автора.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 30.05.2020, 13:42  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Вот честно, до сих пор не пойму, как дойчи так лажанулись. Ведь они прекрасно знали, что войну на более чем два фронта не потянут. Шлиффен. Мольтке, Бисмарк предупреждали, да и сама военная доктрина это учитывала. Какого влезли в первую мировую? Я читал, что бритты замануху устроили, мол не будем вмешиваться.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.05.2020, 14:14  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Башибузук писал(a):
Вот честно, до сих пор не пойму, как дойчи так лажанулись. Ведь они прекрасно знали, что войну на более чем два фронта не потянут. Шлиффен. Мольтке, Бисмарк предупреждали, да и сама военная доктрина это учитывала. Какого влезли в первую мировую? Я читал, что бритты замануху устроили, мол не будем вмешиваться.

Вся история ПМВ - цепь фатальных неудач. Всегда реализовывались плохие варианты
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.05.2020, 14:22  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ну так Первая Мировая и была организована бриттами, чтобы укоротить имперские интересы слишком быстро развивающейся Германии. А немцам хотелось оторвать у бриттов колонии и отжать рынки. Бриттам хотелось колонии и рынки сохранить. Франции хотелось реванша за поражение в франко-прусской войне. Самой воевать было ссыкотно, а в союзе с Англией - почему бы и нет. Заодно Эльзас отжать и прочие Руры. Ну а всякую мелочь никто не спрашивал.

Когда все хотят подраться, удержать их очень сложно.

Я другого понять не могу. НА ХЕРА Россия полезла в эту мясорубку?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 30.05.2020, 14:25  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Ну так Первая Мировая и была организована бриттами, чтобы укоротить имперские интересы слишком быстро развивающейся Германии. А немцам хотелось оторвать у бриттов колонии и отжать рынки. Бриттам хотелось колонии и рынки сохранить. Франции хотелось реванша за поражение в франко-прусской войне. Самой воевать было ссыкотно, а в союзе с Англией - почему бы и нет. Заодно Эльзас отжать и прочие Руры. Ну а всякую мелочь никто не спрашивал.

Когда все хотят подраться, удержать их очень сложно.

Я другого понять не могу. НА ХЕРА Россия полезла в эту мясорубку?
Балканы, типа защитники славянства.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.05.2020, 14:28  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Башибузук писал(a):
Вот честно, до сих пор не пойму, как дойчи так лажанулись. Ведь они прекрасно знали, что войну на более чем два фронта не потянут. Шлиффен. Мольтке, Бисмарк предупреждали, да и сама военная доктрина это учитывала. Какого влезли в первую мировую? Я читал, что бритты замануху устроили, мол не будем вмешиваться.
план Шлиффена и предуматривал быстрый разгром Франции,а дальше уже можно и как-то договориться с той же Англией.
Но между 1906 годом и 1914 годом произошло одно примечательное событие.
Доктор Фриц Габер и всякие другие отработали промышленный синтез аммиака из водорода и атм. азота.
То бишь недостатка нитратов для производства порохов и ВВ уже не было.
Плюс нитраты-это удорение,поэтому продовольственная блокада уже не так страшна.
Это окрылило германскую верхушку,поскольку блокада из-за длительной войны уже была не так опасна,как раньше.
А верхушка Антанты исходила из того,что способ Габера им неизвестен, поэтому у немцев есть запас чилийской селитры не дольше чем на полгода.
Так что если не проиграть войну за эти полгода,то Германия падет под грузом тяжести своей неправоты.
И те,и другие жестоко посчитались. Но это стало ясно попозже.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 30.05.2020, 16:33  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Вся история ПМВ - цепь фатальных неудач. Всегда реализовывались плохие варианты
Как будто так и было задумано.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 30.05.2020, 16:34  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
AD писал(a):
план Шлиффена и предуматривал быстрый разгром Франции,а дальше уже можно и как-то договориться с той же Англией.
Но между 1906 годом и 1914 годом произошло одно примечательное событие.
Доктор Фриц Габер и всякие другие отработали промышленный синтез аммиака из водорода и атм. азота.
То бишь недостатка нитратов для производства порохов и ВВ уже не было.
Плюс нитраты-это удорение,поэтому продовольственная блокада уже не так страшна.
Это окрылило германскую верхушку,поскольку блокада из-за длительной войны уже была не так опасна,как раньше.
А верхушка Антанты исходила из того,что способ Габера им неизвестен, поэтому у немцев есть запас чилийской селитры не дольше чем на полгода.
Так что если не проиграть войну за эти полгода,то Германия падет под грузом тяжести своей неправоты.
И те,и другие жестоко посчитались. Но это стало ясно попозже.
Они должны были понимать, что с Англией никогда не договорятся.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.05.2020, 19:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Вот честно, до сих пор не пойму, как дойчи так лажанулись. Ведь они прекрасно знали, что войну на более чем два фронта не потянут. Шлиффен. Мольтке, Бисмарк предупреждали, да и сама военная доктрина это учитывала. Какого влезли в первую мировую? Я читал, что бритты замануху устроили, мол не будем вмешиваться.

надеялись что быстро справятся с Францией а потом в одно рыло будут добивать Россию. ну как у них получилось в 1940-41-м. Думалка была та же.
Ну и на британский нейтралитет тоже была надежда. тогда бы и подвоз ресурсов по морю был бы неограниченный.
Впрочем если бы не вмешали США у них могло бы получиться и в РИ, но...
Дурная тевтонская надежда на блиц-криг. Вильгельм сказал что война закончиться "до желтых листьев на деревьях" И это не сам придумал в генштаб напел. думали что будет все так же как и в 1860-х
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.05.2020, 19:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
RedSun писал(a):


Я другого понять не могу. НА ХЕРА Россия полезла в эту мясорубку?

Германский посол по ошибке отдал в одной папке сразу две ноты в русский МИД.

1. если Россия не прекратит мобилизацию - объявить войну.
2. Если Россия прекратит мобилизацию - объявить войну как верные союзническому долгу с Австрией.

И Россия и Германия влезли в эту заваруху как старшие братья в песочнице.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 30.05.2020, 23:01  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
RedSun писал(a):


Я другого понять не могу. НА ХЕРА Россия полезла в эту мясорубку?

Частично из-за проливов, впрочем никому кроме мафии из сотни хлеботорговцев и пары десятков клюкнутых на голову генералов и адмиралов которые страдалинаслаждались крымским синдром, эти две канавы нахер никому не были нужны даже в верхушке тогдашней элиты, частично отрабатывали текущие и будущие французские кредиты, предреволюционная Россия была по уши в долгах перед Францией и Англией, собственно экономическое развитие и шло только благодаря этим кредитам, а кто девочке платит тот ее... собственно Россия по факту уже почти превратилась в совместную англо-французскую колонию только большевики эту схему своим вмешательством поломали и Ленин со Сталиными заслужили свои памятники уже этим.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.05.2020, 23:32  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Гаррольд писал(a):
Частично из-за проливов, впрочем никому кроме мафии из сотни хлеботорговцев и пары десятков клюкнутых на голову генералов и адмиралов которые страдалинаслаждались крымским синдром, эти две канавы нахер никому не были нужны даже в верхушке тогдашней элиты,.
Это вы зря так думаете.
Руководство Владикавказской железной дороги ,например, считало,что закрытие турками проливов в случае войны подрывает всю экономику Северного Кавказа и частично Донской области.
И оно было право. Например, в те годы строилась Владивостокская крепость с очень большим расходом цеменнта. Цемент управление строительства закупало в Новороссийске.Пока оставалось судоходство, то грузовые суда возили его. Судоходство остановилось- и остановилось строительство крепости.Деньги были,цемент был,вот только заброситьего на ДВ по железной дороге не было никакой возможности.
Добавим еще другое- очень много промышленной продукции поступало в Россию из Центральных держав.
В итоге в 1918 году цены на промтовары ранее получаемые из Германии возрости на 700 процентов по отношению к довоенным. Но даже при этом их не было.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 31.05.2020, 11:25  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
AD писал(a):
Это вы зря так думаете.
Руководство Владикавказской железной дороги ,например, считало,что закрытие турками проливов в случае войны подрывает всю экономику Северного Кавказа и частично Донской области.

Ели бы Россия не полезла бы в войну, то закрытия проливов турками не было бы скорее всего, конечно не факт что турки удержались бы сами от объявления войны России, идеи реванша, вернуть себе хотя бы часть былого величия Османской империи там были не менее популярны чем у французов в сердцах которых стучал пепел эльзаса, но шанс отсидеться в нейтралах был хотя в этом случае 50/50
В начало страницы
AD
 Написано: 31.05.2020, 14:15  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Гаррольд писал(a):
Ели бы Россия не полезла бы в войну, то закрытия проливов турками не было бы
А туркам-то чего лезть в войну? :D :D
Они прямо ни в один союз не входят,отого ,что та сделалось с ультиматумом Сербии,их не должно касаться. :D
Гаррольд писал(a):
конечно не факт что турки удержались бы сами от объявления войны России,
Вообще-то это первично. :D
В реальной истории.
Поскольку оторвать кусочек они могли только от России.
Греция еще долго не воюет, от Франции не получится, Болгария прогерманская,от Сербии- проблематично.
Так что последовательность действий другая,а оттого и претензии нужно подкорректировать.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.05.2020, 14:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Про турок еще Швейк говорил
В начало страницы
AD
 Написано: 31.05.2020, 15:45  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Про кого и что Швейк только не говорил... :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 113
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4