пока без названия, зато канонично • Миры Андрея Круза

Написано: 05.03.2020, 14:36

Сообщение #651

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

В Нойехафене не то что представительства Ордена - даже орденского банка нет. См. канон, ЗЛ-2. Не планировалось и в дальнейшем.

lenzavod

Написано: 05.03.2020, 16:23

Сообщение #652

Ватник - "аквалангист"

Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей

zukkertort писал(a):

Какой кот?

Ну например:

Цитата:

Кошатина-мешанка, не взирая на 7-летний возраст и оставшиеся 6 жизней (3 было потрачено на притирку хозяина к ней и её воспитание)

из "Раздолбая".
(Бурчит) - в других своих произведениях кошек имеется,а тут

Цитата:

Какой кот?

Написано: 06.03.2020, 03:05

Сообщение #653

Писатель

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин

При всём уважении, насчет "не планировалось": где "у Демиурга? И потом, за 6 земных лет "от явления Ярцева" поменяться могло многое и в умах. и в политике Ордена. Как так немцев без пригляду оставить? А ну как полезут Гитлеры и Штрассеры с Ремами и Геббельсами? Или вообще Тельманы с Либкнехтами...)))

Написано: 06.03.2020, 10:28

Сообщение #654

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

zukkertort писал(a):

насчет "не планировалось": где "у Демиурга?

Политика немцев плюс Нойехафен как логистический тупик. В других городах никто не возражал, а вот там - смысла нет.

zukkertort писал(a):

Как так немцев без пригляду оставить?

Да кто ж сказал, что нет пригляду? Просто не в этом городе. Есть деревушка Берлин, вот в ней и разместили.

velimudr

Написано: 06.03.2020, 19:21

Сообщение #655

Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 290
Откуда: Саратов
Имя: Михаил

zukkertort писал(a):

В каком-то из фанфиков видел... Не помню только - это для немцев только, или для всего НЗ-ЕС. Но, в общем, орден туда не пускают в принципе. Какие-то договорённости имеются о добрососедстве, но чтобы присутствие - такого нет... Подробности уже забылись. Там на этом деле элемент сюжета был завязан.

Написано: 06.03.2020, 20:38

Сообщение #656

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Не, это сугубый фик, если и было.
Орденские представительства, отделения Патруля и офисы орденского банка есть на всех территориях, в т.ч. европейских. Даже там, где друг на друга катят бочку, как с ПРА. Но все это имеется далеко не в каждом городе. И далеко не везде, где имеется - являет собой что-то сурьезное (в Аламо, как мы помним, орденцев аж четыре человека, из них двое - Ковальски и Берковец - представляют банк, а лейт-раз Патрик Мерсье с помощницей капралом Хеленой Стшелецки - Патруль; наверняка Берковец и Мерсье при надобности еще и за представителя сыграют).

Написано: 06.03.2020, 22:01

Сообщение #657

Писатель

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин

Хорошо, а банк орденский - есть?

Написано: 06.03.2020, 22:45

Сообщение #658

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Именно в Нойехафене - нету. Потому что за эти шесть лет город, будучи логистическим тупиком, сильно вырасти количественно и качественно не мог, а значит, если орденского банка там не было при Ярцеве, нет и сейчас.
Чем тебе критичен Нойехафен, не пойму...

Dylan

Написано: 06.03.2020, 23:18

Сообщение #659

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

Именно в Нойехафене - нету. Потому что за эти шесть лет город, будучи логистическим тупиком, сильно вырасти количественно и качественно не мог

Тупик то он конечно тупик. Но если память не подводит, там кончалась Ж/Д от баз. И это уже совсем другая сказка получается. Железка-то Орденская. И в конечной точке маршрута представительство должно было появиться. Просто потому, что это последний пункт перевалки грузов с железки в бассейн Рейна. Ну вот хотя бы уровня Аламо. А где представительство, там и банк, потому что тут же будут расчеты при приемке грузов с железки.

lvbnhbq

Написано: 07.03.2020, 09:23

Сообщение #660

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Как-то нет стопроцентной уверенности, что от ПФ дальше идет именно орденская железка. :-? :xz:

Но и логики в НЕиспользовании Нойехафена, как логистического центра энной территории, раз уж туда дошла железка, не вижу никакой. :blink: :xz: Кмк, Кайл с тупиковостью Нойехафена перебарщивает. :pardon:
Там, скорее всего, нет настолько крупных потоков, чтобы Орден туда прямо-таки рвался, но определенный интерес регион должен представлять. Я, скорее, поверю в политику ЕС (немцев в ЕС?), чем в то, что Ордену вот совсем не интересен Нойехафен. :xz: :pardon:

Написано: 07.03.2020, 10:04

Сообщение #661

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Dylan писал(a):

там кончалась Ж/Д от баз. И это уже совсем другая сказка получается. Железка-то Орденская

Железка - европейская (немецкая с участием французов), орденская идет от Баз до ПФ.

Dylan писал(a):

в конечной точке маршрута представительство должно было появиться

По этой логике оно должно было там появиться при Ярцеве, вместе с банком, как минимум с открытием ЖД-станции "Нойехафен, поезд дальше не идет, освободите пожалуйста вагоны". А его там нет. И показательная нелюбовь орденцев и немцев не аргумент - с ПРА нелюбви еще больше, но в Демидовске и банк, и представительство прекрасно функционируют.
Первична в этих орденских делах - экономика. Раз она НЕ требовала орденского банка в Нойехафене на 22 НЗ, его там нет и к 26-29 НЗ просто потому, что этот конкретный город как логистический тупик за это время не сильно развился ни вширь, ни ввысь. Да, порт, да, рыбоконсервный - но это местная промышленность, требующая местного банка (таковой конечно же да, мб и не один)

Dylan писал(a):

это последний пункт перевалки грузов с железки в бассейн Рейна

Не просто последний, а тупиковый. Основноц грузопоток уходит раньше, где-то в Веймаре или рядом.

Владимир Кильчевский

Написано: 07.03.2020, 14:43

Сообщение #662

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

Вчера ночью просматривал полемику, возникшую при обсуждении вашей, Денис, книги. Порадовался замечанию Вячеслава, ибо верное оно с моей точки зрения. В Нойехафене(Новой Гавани, если правильно перевел с малознакомого немкецкого) располагается конечная станция железной дороги со всеми сопутствующими таковому объекту службами, морской порт, оконечная точка внутренних водных путей по Рейну, сходятся многочисленные грунтовые автомобильные дороги. Чем не транспортный хаб регионального значения? По крайней мере, куда более значимый, чем тот же Демидовск, расположенный у черта на рогах, с парой грунтовок местного значения в качестве единственных транспортных артерий. Но в Демидовске представительство Ордена имеется, хотя экономически оно там себя не особо и оправдывает. Столица? Что до нее Ордену, истинная власть на всей НЗ он, и только он. Станет ли он открывать свое представительство в деревеньке Трепиздрищево-Хуево, буде некому анклаву взбредет в голову объявить таковую своей столицей? Не думаю, что откроет, как бы ни уважал он на словах национальных чувств конкретного сообщества. А вот там, где сходятся транспортные потоки, заключаются сделки и, соответственно, крутятся немалые деньги - откроет наверняка. Поначалу не открыл? Промашка вышла, исправится, откроет парой лет спустя.
Пишите, Денис, не заморачивайтесь - у вас все логично выходит. А не к логичности ли призывал несколько постов назад ваш главный оппонент?

Написано: 07.03.2020, 16:05

Сообщение #663

Писатель

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин

Спасибо, постараюсь)))

RedSun

Написано: 07.03.2020, 17:46

Сообщение #664

Писатель

Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов

О наличии/отсутствии орденских представителей в той или иной точке новоземельной географии споры идут ровно столько, сколько существует форум. Причем, по большей части, аргументация приводится типа "я так думаю!" или "в соответствии с моей логикой". Что, на мой скромный взгляд, не совсем правильно.

Главное требование к фанфикописательству - непротиворечие канону и личному мнению Круза, если он его где-то отдельно писал. Все остальное - от Лукавого. Так что когда какой-то Автор напишет, что его герой полдня шлялся по базе "Центральная" и не встретил ни одного орденца - это будет глупость, бо База - это Орденское гнездо. В соответствии с каноном: том, глава, строка. Если автор напишет, что пошел в представительство Ордена в ППД - это тоже будет глупость, бо ППД - закрытая территория ПРА, и орденцам там не место. Ссылка на канон: том, глава, строка.

А вот как быть, если какой-то населенный пункт у Круза упоминается, а про орденцев у него ни слова? Или вовсе сам фанфикописатель придумал какой-нибудь Settlement Behind The Ass?

Мне кажется, разумнее всего идти от функционала. Что должны делать орденцы в данной конкретной точке.

Идем от большого к малому:

1. Ворота и переселение. Может быть только на Орденских Базах либо на Орденских Островах. Канон.

2. Опорные объекты Орденского патруля. Либо на Базах, либо в населенных пунктах территорий под протекторатом Ордена, либо на Орденских Островах.

3. Местная власть на территориях, управляемых напрямую Орденом. Очевидно - на таких территориях. За исключением населенных пунктов типа Порто-Франко времен ЗЛ-4, где внезапно появилось самоуправление.

4. Отделение Орденского Банка. Очевидно - везде, где есть финансовая активность, достаточная для того, чтобы такое отделение было экономически целесообразно. В своё время мы оценивали потребности ЗЛ в банковских услугах, можно полистать архивы форума. Условно говоря - одно отделение на несколько тысяч человек обычного городка. Или, если городок торговый/туристический/транзитный, то и при меньшем населении.

5. Представитель Ордена, к которому можно прийти за АйДишкой на новорожденного ребенка или взамен утраченной. Получить разрешение на премию за убитого бандита... Не знаю, что еще сюда написать.

6. Почта и любая другая связь. У Круза упоминается, но непонятна ее подчиненность. Если это орденское подразделение, то тоже давайте рассмотрим. Я бы ориентировался на потребность в почтах как в советское время. В большинстве деревень почта была, кроме разве что самых мелких.

7. Орденские спецслужбы. Тут всё совсем сложно, бо там могут быть свои причины, простым смертным неизвестные. Не рассматриваем.

Теперь самое главное. Кто сказал, что представительство Ордена - это обязательно стеклянный небоскрёб на главной площади? Логичнее предположить, что в мелких населенных пунктах будет совмещение функционала разных орденских структур. Тот же почтмейстер прекрасно может принимать и выдавать переводы, посылать заявки на АйДи и вручать полученные из головного офиса АйДи адресату. В тех же Штатах, с которых орденская часть ЗЛ срисована, по почте можно не только заказать новый документ, но и получить.

Это я всё к чему. В любом новоземельском Задрищенске, если там живет хотя бы человек сто, орденские услуги в том или ином виде получить будет можно. Пусть не мгновенно, пусть с подтверждением из головного офиса, но можно. И если условный Джон Смит не захочет ждать и предпочтет поехать в райцентр, чтобы в настоящем отделении орденского Банка положить деньги на счет, а потом у представителя Ордена завизировать бандитские скальпы, то условная вдова Браун, слабосильная старушка, спокойно дойдет до почты и получит перевод от внука. Пусть с потерей времени, зато без хлопот.

Поэтому фраза "мы пошли в представительство Ордена" не означает визита в стекляшку на Овальной площади. Это просто поход к человеку, от которого можно получить орденские услуги. Хоть к почмейстеру в деревушке на 100 человек. Будет медленно, со скрипом, но будет.

Написано: 08.03.2020, 00:57

Сообщение #665

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Владимир Кильчевский писал(a):

В Нойехафене(Новой Гавани, если правильно перевел с малознакомого немкецкого) располагается конечная станция железной дороги со всеми сопутствующими таковому объекту службами, морской порт, оконечная точка внутренних водных путей по Рейну, сходятся многочисленные грунтовые автомобильные дороги. Чем не транспортный хаб регионального значения?

Все правильно сказано, да. Трабл в том, что оно столь же правильно на 22 НЗ, когда Нойехафен посещает Ярцев. И фокус не в том, что он не видит там банка-представительства Ордена - как правильно заметил демиург, Ярцев столбы не считает, - а в том, что он в Нойехафен-то выезжал для "тайной встречи" с Владимирским со товарищи, и Нойехафен был ближайшей от ПФ точкой, где есть приличный аэродром и НЕТ ни одного орденского завеления. Т.е. не Ярцев не видел, а нет по факту.
И поскольку геоположение города за эти годы не поменялось, вряд ли там такое появилось.

Владимир Кильчевский писал(a):

куда более значимый, чем тот же Демидовск, расположенный у черта на рогах

Демидовск, конечно, у черта на рогах, в сравнении с, но - он промышленная столица ПРА и крупнейший новоземельный тяжпром. Более того, сей тяжпром в заметной степени поставлен на орденские кредиты, и руку на пульсе держать надо, какие бы отношения ни были с верхушкой протектората. ПОэтому хошь не хошь, а и орденский банк, и представительство в Демидовске есть. Вот в ППД нет, ага, потому как ЗАТО и вообще.

RedSun писал(a):

Почта и любая другая связь. У Круза упоминается, но непонятна ее подчиненность. Если это орденское подразделение, то тоже давайте рассмотрим

Почта ДЕМОНСТРАТИВНО не-орденская. И почтальон, в отличие от Российской империи, никаким властным чином не является.
В принципе Орден может быть тайным в смысле финансов владельцем данного сервиса, почему нет. Но формально служащие почты явно не орденцы и орденскими привилениями не обладают.

RedSun писал(a):

в мелких населенных пунктах будет совмещение функционала разных орденских структур

СОбственно, что мы видим в небольшом, но логистически значимом хабе Аламо: четыре человека, из которых двое с армейскими лычками Патруля, решают практически все вопросы, которые у местных могут возникнуть к Ордену. Ну может есть еще неучтенная Ярцевым парочка, но вряд ли больше.

RedSun писал(a):

фраза "мы пошли в представительство Ордена" не означает визита в стекляшку на Овальной площади. Это просто поход к человеку, от которого можно получить орденские услуги. Хоть к почмейстеру в деревушке на 100 человек

Э, нет. На почте можно получить только услуги почты. Т.е. почта, телеграф и телефон, последние две услуги опциональны. При этом на почте лежит, к примеру, каталог "актуальный прайс на заленточные товары" и можно оформить там заказ и доставку, аки советский Посылторг. Оплата этого счастья через почту - разве что как исключение, а вот в любом МЕСНОМ банке это делается без проблем, благо платить нужно по факту получения, Орден не треует оплаты предзаказа.
А вот услуги чисто орденские - получение и смена айди, к примеру, - таки требуют визита именно в орденский банк или представительство. Да, в мелких деревнях сия услуга недоступна, се ля увы. Подъедете куда следует и оформите там. СОбственно, вполне нормальным будет вариант, когда ребенок родился три года назад на хуторе Медвежий, округ Гадюкино, зарегистрирован гадюкинской мэрией полгода спустя, когда родители соизволили дотуда добраться, а орденскую айдишку ему оформили только вот сейчас, когда родитель с выпиской из гадюкинской мэрии добрался до Москвы, где стоит ближайшее к его местожительству орденское представительство.

Владимир Кильчевский

Написано: 08.03.2020, 04:08

Сообщение #666

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

Здравствуйте, Кайл, рад снова с вами пообщаться.
Я безусловно согласен с доводами, которые вы привели на тему, отчего в Демидовске появилось орденское представительство. А в Нойехафене его не было при визите туда Ярцева. Мне очевидно, что причины тому вовсе не экономические, но конфликт интересов властных структур двух сторон. Однако прошло несколько долгих новоземельных лет, администрации, стоявшие тут и там у кормила могли за этот срок смениться два-три раза, прежние между ними противоречия вполне могли стать несущественными и, вовсе, забыться. Почему бы представительству не появиться там, где его наличие всем выгодно?
Кайл, я разделяю ваше трепетное отношение к наследию демиурга, не хотел бы ему противоречить сам и оправдывать возможные противоречия в фанфиках других авторов, но не думаю, что сам Андрей стал бы заострять внимание на данном конкретном случае - создав этот мир, он понимал, что его творение заживет собственной жизнью, начнет изменяться. Он не стал бы отказывать Денису в каноничности его произведения из-за такой малости.

Написано: 08.03.2020, 10:05

Сообщение #667

Писатель

Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин

Давайте остановимся по этому вопросу. Нет ничего - не надо. Напразднуюсь - всё переделаю, хорошо? Ну. съездит мой "унтерменш" в Берлин местный, сколько там до него - полсотни км? Вот и прокатится на обратном пути...

Alex19571712

Написано: 08.03.2020, 18:08

Сообщение #668

Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр

Есть представитель - нет представителя?
Но вот в начале уведомить представителей местной власть надо первыми.
Ибо случившееся произошло на их территории. Да и расследованием займутся местные, полицмейстеры, шерифы. Или кто там за порядок отвечает.
А вот они уведомят Орден, после своего расследования. Или сразу же. и пусть потом за остальное у Ордена голова и болит.

RedSun

Написано: 08.03.2020, 22:25

Сообщение #669

Писатель

Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов

Kail Itorr писал(a):

А можно ссылочку на канон, которая это подтверждает? Я пока нашел только

Цитата:

Выяснилось, что из почтовых услуг доступны самые классические. Отправка писем, телеграмм, посылок. Если абонент живет в городе, имеющем телефонную сеть, и имеет номер, то можно и факс послать. Или позвонить из переговорной кабины.

Это ЗЛ-1, Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко. 22 год, 22 число 5 месяца, понедельник, 18:10
Порто-Франко, где представлены ВСЕ орденские службы, кроме Ворот. Оттого и конкретно эта почта предлагает только почтовые услуги. В мелком городке может быть наоборот.
И да, про принадлежность почты - не слова.

В то же время Светлана говорит Ярцеву: (ЗЛ-2, Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Россия». 22 год, 6 число 7 месяца, среда, 19.15)

Цитата:

У нас ведь почти в каждом городе есть свои офисы – банковские, представительские, военные.

Почти в каждом. Дальше рассказывать?

Написано: 09.03.2020, 00:23

Сообщение #670

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

RedSun писал(a):

можно ссылочку на канон, которая это подтверждает?

Что почта не орденская контора? Так все орденские свою приналоежность выпячивают (униформа, символика, хотя бы название). Борьба за статус, ага, та самая любимая орденская игрушка. Почта всего этого не имеет, категорически не отличаясь от заленточной почты, причем довольно заштатного образца.
Я вполне допускаю, что где-то там в финансовой глубине она тоже орденская, но низовые сотрудники не при делах и не в курсе.

RedSun писал(a):

В мелком городке может быть наоборо

В совсем мелких поселениях может и почты-то не быть. Как отделения в смысле. Раз в неделю заезжает местный почтарь с двумя письмами и тремя подписными изданиями, да и хватит. Есс-но, в таких и банка не будет, и вообще. Дикая глушь? Оно так, но при этом есть какая-нить дорога и какой-нить транспорт, и почти наверняка есть радиостанция для связи пусть не со всем миром, но с парой окрестных поселений. При надобности. Хутора в Австралии и на Аляске как пример.

RedSun писал(a):

У нас ведь почти в каждом городе есть свои офисы

Светлана так говорит, ага. При этом из пары десятков городов, которые Ярцев наблюдает лично, мы фиксируем минимум три, где орденских служб таки нет от слова совсем - не считая ППЛ как ЗАТО, - Нойехафен, Билокси, Галвестон, именно такое отсутствие нужно было Ярцеву для его гешефтов. А ведь города открытые и даже неплохие по местным меркам порты. Имеет ли отдел "Архив и записи" сведения из этих конкретных поселений? безусловно. Но инфу эту он получает от местных властей и по горизонтальным связям, не напрямую.
С другой стороны, "Почта Новой земли" вполне открыто присутствует в ППД, Ярцев пользуется. Но инфы из ППД сверх официального минимума Орден не имеет - ну или скажем так, не имеет Родман, которому данные "Архива и записей" доступны как небожителю. Причислять же почтарей к суперсекретной спецслужбе, которая подчиняется напрямую кому-то на очень большом верху - уж извини, не готов. Не тот сюжет.

Владимир Кильчевский писал(a):

Мне очевидно, что причины тому вовсе не экономические, но конфликт интересов властных структур двух сторон

А мне очевидно, что если реальные орденские интересы всерьез пересекаются с кем-то там в чужой властной структуре, причем договориться полюбовно о разделе сфер влияния почему-то не получается - орденцы устраивают так, что мешающая им личность уходит. В сторону или под землю, есть варианты. Иногда - вместе со всей структурой, варианты тоже есть. Нет, не мгновенно. Но возможностей у Ордена как организации заведомо больше...

Владимир Кильчевский

Написано: 09.03.2020, 00:55

Сообщение #671

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

Кайл, согласен, что Орден - единственная реальная власть на НЗ. Только зачем ему экстремистские телодвижения? Он просто подвергает обструкции не по делу разгавкавшуюся собачонку. Отгавкается та, потешит свое самолюбие, может, и за ум возьмется. Тогда и Орден может вернуться к общению с вменяемым национальным руководством. Скорее так, мне думается. Свой-то гешефт он и без малых сих имеет.

RedSun

Написано: 09.03.2020, 00:59

Сообщение #672

Писатель

Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов

Kail Itorr писал(a):

Очередной вывод из серии "мне так кажется". Форма у почтовых служащих недостаточно крута, ага. Не песчаный камуфляж, а синий комбез, поэтому они не Орден. Почтмейстеру, в отличие от патрульного, по саванне с автоматом не бегать. И погоны-петлицы им тоже не нужны, бо строем они не ходят.

Еще раз, если у Круза что-то где-то не описано, совершенно не факт, что этого чего-то там нет. Просто либо ГГ не интересовался наличием этого, либо автор не стал описывать очевидные вещи. Если в каноне явно прописано - "в ППД нет орденского представителя" - значит нет. Бо ЗАТО и режим секретности. Если же Родман жалится Ярцеву, что они не смогли куда-то там пробраться в ПРА - это значит ровно то, что родманская стая обломалась с разведмероприятиями. Либо самому Родману не доверили информации за явной его тупостью. Либо Родман прикидывается бедным родственником, чтобы развести Ярцева на какие-либо действия. И так далее.

Так и орденские функции, особенно самые примитивные, запросто могут быть делегированы каким-то людям на местах. Тот же прием заленточных заказов может быть сделан через продавца местечкового лабаза. Или бандитские скальпы удостоверяет местный шериф, который получает зарплату сразу в двух местах - от города и от Ордена. И так далее. Я прицепился именно к почте только потому, что это на мой взгляд, самая распространенная сеть. Я запросто могу ошибаться, и копеечку от Ордена за оказание орденских услуг будет получать продавец местного Волмарта или Пятёрочки. Да, еще Дикси у конфедератов :-)

Ты же сам пишешь:

Цитата:

Имеет ли отдел "Архив и записи" сведения из этих конкретных поселений? безусловно. Но инфу эту он получает от местных властей и по горизонтальным связям, не напрямую.

То есть там, где нет "стеклянного дома" с кучей орденских чиновников, необходимую для Ордена работу выполняют местные за дополнительную денежку. Почему бы им не выполнять и другую работу для Ордена, помимо сбора информации? Это правильно и логично с точки зрения оптимизации издержек, чем очень любит заниматься руководство, закончившее новомодные университеты по экономическим специальностям. Естественно, речь не идет о делегировани ключевых полномочий вроде выдачи АйДи или эмиссии экю, но уж удостоверять бандитские скальпы вполне способен местный шериф.

monop

Написано: 10.03.2020, 00:19

Сообщение #673

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис

Обеспечение граждан связью - во всех её формах и видах - точно такая же обязанность службы государственного управления, как, например, эмиссия денег, сбор налогов, охрана и поддержание правопорядка и пр. Т.к. на НЗ функции квазиправительства изначально выполняет Орден, то и всеобщая почта должна неизбежно быть орденской. Возможно, конечно, возникновение кое-где и альтернативных, частных, "национальных" или др. местных почтовых сервисов, но всеобщая глобальная - насколько это вообще осуществимо - служба связи неизбежно обязана быть орденской. Выпустить из рук связь = выпустить из рук власть.

Написано: 10.03.2020, 13:27

Сообщение #674

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Владимир Кильчевский писал(a):

согласен, что Орден - единственная реальная власть на НЗ

Не власть, ее-то как раз имеют все представители соответствующих анклавов и даже общин. Орден имеет бабло и контроль над оным, а значит, влияние. Ему хватает.

RedSun писал(a):

Почтмейстеру, в отличие от патрульного, по саванне с автоматом не бегать. И погоны-петлицы им тоже не нужны, бо строем они не ходят

Все то же самое в квадрате и кубе справедливо для операционисток орденского банка, например. Которые униформу носят только на Базе, потому как База, а в цивильных отделениях носят цивильное (см. Аламо - в форме лейтенант Мерсье, бо Патруль, а манагер Берковиц и операционистка Ковальски вояками не прикидываются и носят штатское).
Тем не менее, их заведение зовется - Банк Ордена. Чтобы знали, чья крыша. В смысле знали все.
О почте такого определенно не знают. Это не значит, что Орден сию почту не крышует где-то там в недосягаемых глубинах, но формально и официально она к числу орденских контор не принадлежит.

RedSun писал(a):

Если же Родман жалится Ярцеву, что они не смогли куда-то там пробраться в ПРА - это значит ровно то, что родманская стая обломалась с разведмероприятиями

Ну скажем так, Смит и Браун (как, кстати, и Хоффман с Маллиганом), в отличие от самого Родмана, отнюдь не дилетанты. Т.е. ежели поставленную задачу не смогли (неоднократно не смогли) решить их люди, значит, контрразведка ПРА в комплексе мер оказалась явно лучше.

RedSun писал(a):

Либо Родман прикидывается бедным родственником, чтобы развести Ярцева на какие-либо действия

Такое готов допустить, но не в той обстановке. Ярцева-то не разводили, а вербовали, причем в указанных им самим рамках возможного.

RedSun писал(a):

орденские функции, особенно самые примитивные, запросто могут быть делегированы каким-то людям на местах

Вот тут четырьмя руками "за". И не может, а будет обязательно.

RedSun писал(a):

Тот же прием заленточных заказов может быть сделан через продавца местечкового лабаза

Запросто, как и через почтальона.

RedSun писал(a):

бандитские скальпы удостоверяет местный шериф, который получает зарплату сразу в двух местах - от города и от Ордена

Вторая зарплата тут будет даже лишней, т.к. удостоверять бандитские скальпы он обязан и за первую свою зарплату, как главный представитель местной власти. Т.е. нарисовать отчет "ковырнадцатого мартобря на сто первом километре по гадюкинскому тракту В.Пупкин кокнул трех мимопроезжих бандитос", свидетельства к отчету прилагаются - так и так входит в его обязанности. Деньги Пупкину выдадут из местной кассы сразу по факту оформления, а в эту кассу - согласно отчету шерифа, копия которого пересылается в орденский офис, - придет уже орденский перевод.

RedSun писал(a):

там, где нет "стеклянного дома" с кучей орденских чиновников, необходимую для Ордена работу выполняют местные за дополнительную денежку. Почему бы им не выполнять и другую работу для Ордена, помимо сбора информации?

Да стопроцентно всю работу, которую Орден МОЖЕТ делегировать другим людям вне своей структуры - он ее делегирует. Ибо дешевле Ж)))
Орден ведь, считая себя главной статусной жабой в местном болоте, всем своим жабеняткам зарплату делает впятеро выше их "цивильных" коллег по тарифной сетке из соседних анклавов.

monop писал(a):

Заявление в общем правильное, вот только одно "но" - не считая островов, Орден держит прямое управление лишь на Базах, в Зионе и в заметной степени в ПФ. Во всех остальных поселениях поддержание связи является прерогативой местных властей, и посягательство на сию функцию эта местная власть логично сочтет попыткой ее отстранения, т.е. переворота.

vova

Написано: 10.03.2020, 21:48

Сообщение #675

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 238
Откуда: Крым
Имя: Владимир

Идет писатель по своей литературной тропинке. талантливый. а на нее вваливаются толпой коллеги.типа и советуют идти правее. левее выше. тише... Авторитетные, приличные люди.