Основные правила и законы Земли лишних
| Всего сообщений: 1320 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| monop |  Написано: 10.01.2020, 12:15  Сообщение #1251 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Будь Орден как система идеологическим творением КГБ-АНБ и им подобных - твой здравый смысл был бы очень даже в тему. А вот "спецметки" не планировались изначально просто потому, что "у нас в корпорации такого не принято". Как раз-таки на основе личного опыта утверждаю - так принято! В большой и серьёзной корпорации все сотрудники ранжированы по уровню допуска и доступа, кому не надо - не всякий лифт вызовет, не на любой этаж поднимется, не в каждый коридор или помещение войдёт и т.д. Это очень массовая и технически совсем не сложная (уже чуть ли не век применяется!) технология. И руководствуются здесь отнюдь не идеологией, а сугубым прагматизмом. Жизнь полна разных ситуаций, например, при пересечении КПП в любом нас. пункте, информация о предъявителе АйДи со скрытой спецметкой и номером, оканчивающемся на 000, не передаётся ни в какие БД и сразу же автоматически стирается. Или любой офицер Патруля знает, что должен неукоснительно выполнять все распоряжения предъявителя карточки с известной ему спецметкой и с цифрами 001 в конце номера, каким бы замухрышкой тот ему не показался. Или каждый ответственный менеджер любого орденского банка, почты или представительства Ордена в любом городе обязан оказать всё возможное содействие и посильную помощь всякому предъявителю карточки со спецметкой и номером 003, а номеру 005 ещё и предоставить по первому требованию доступ к спецсвязи - там, где она имеется, конечно. Или Патруль зафиксировал где-то человека с ещё дымящимся пистолетом с глушителем над свежим трупом с пулей в затылке, но тот предъявляет АйДи с меткой и номером 007 в конце и говорит: "Самооборона!". И командир Патруля вытягивается, отвечает: "Да, сэр! Очевидная самооборона, сэр! К вам нет никаких претензий, сэр!" и уводит своих патрульных с указанием забыть об этом инциденте и сам тут же выбрасывает его из головы - здоровье и жизнь дороже. Или появление карточки без спецметок на дальних подступах к помещению с Воротами на СЗ уже само по себе становится поводом повысить бдительность и/или объявить тихую тревогу и проверить, всё ли в порядке. Система спецметок позволяет сохранять постоянство приоритета, без чего ни одна контора, сходная с Орденом, обойтись просто не может. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 10.01.2020, 13:06 Сообщение #1252 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
monop писал(a): В большой и серьёзной корпорации все сотрудники ранжированы по уровню допуска и доступа, кому не надо - не всякий лифт вызовет, не на любой этаж поднимется, не в каждый коридор или помещение войдёт и т.д. Все так, но именно с нумерацией айдишек - оно НЕ связано от слова никак. Сам подход "каждым воротам выделена серия в стотыщ номеров, специально перемешанных вразброс" уже свидетельствует о том, что большие игроки целенаправленно уходили от замятинских методов регистрации. Т.е. прописывание человеку каких-то прав осуществляется путем добавления номера его айдишки в список конкретного доступа, а не выдачей отдельного спецдокумента со спецсимволами.monop писал(a): Система спецметок позволяет сохранять постоянство приоритета Система меток изначально пришла из спецслужб. А Орден - контора цивильная. Демонстративно цивильная, я бы сказал. Вплоть до "это мы будем командовать спецслужбами, а не они указывать нам правила нашей игры". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 10.01.2020, 17:16 Сообщение #1253 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Все так, но именно с нумерацией айдишек - оно НЕ связано от слова никак. Сам подход "каждым воротам выделена серия в стотыщ номеров, специально перемешанных вразброс" уже свидетельствует о том, что большие игроки целенаправленно уходили от замятинских методов регистрации. Т.е. прописывание человеку каких-то прав осуществляется путем добавления номера его айдишки в список конкретного доступа, а не выдачей отдельного спецдокумента со спецсимволами.Система меток изначально пришла из спецслужб. А Орден - контора цивильная. Демонстративно цивильная, я бы сказал. Вплоть до "это мы будем командовать спецслужбами, а не они указывать нам правила нашей игры". Примеры ситуаций, которые я приводил, заведомо несколько утрированы для облегчения объяснения и понимания. Кстати, система квотирования номеров "вразброс" очень способствует маскировке внутри неё серий с "особыми правами". Я уже слишком стар и не настолько наивен для того, чтобы верить в совпадение декларируемых и действительных целей и задач корпораций и способов их достижения. Тем более, общеизвестно, что есть такое понятие: "защита корпоративных интересов", с практическими проявлениями чего мы сталкиваемся во многих сугубо "цивильных" организациях - банках, рекламно-дизайнерских и инженерно-проектировочных фирмах, некоторых научно-исследовательских и логистических учреждениях и пр. Короче, любой желающий может убедиться, что имеется множество мест, в которых правит принцип "чужие здесь не ходят". Опять же, сочетание "в одном флаконе" физических и номерных меток является одним из способов противодействия хакерскому вмешательству в состав баз данных. Это значит, что живой охранник или цифровой датчик проверяет не только наличие соответствующего номера документа или имени в некотором списке, но и совпадение какого-то цвета, рамки, картинки и пр., т.е. реально-физической метки на нём (документе) с тем, что закреплена за нужным элементом БД. Если руководство корпорации завело себе собственную Службу охраны (=спецслужбу), то им же должно хватать ума, чтоб неукоснительно следовать рекомендациям её сотрудников. А те, кто не следует - долго не живут. Вполне может быть, что права рядовых сотрудников Ордена и низшего управленческого звена мало чем отличаются от прав обычных переселенцев, но у среднего и, тем более, у высшего руководства наличие приоритета несомненно. Но вот выставлять его напоказ вовсе не обязательно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 10.01.2020, 19:04 Сообщение #1254 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
monop писал(a): система квотирования номеров "вразброс" очень способствует маскировке внутри неё серий с "особыми правами" Понимаешь, это требует при повышении ранга носителя менять ему айдишку. В смысле на другой номер или хотя бы другой дизайн "с метками". А это у нас противоречит раскладу, в который попадает Ярцев: Катя делает ему левую айдишку Яковенко - формально обычного мигранта, - а затем Светлана и Смит, каждый со своей стороны, пропихивают Яковенко через все уровни проверок, визируя подписью Родмана, причем нужен им для этого лишь номер айдишки, карточку Ярцев как в карман изначально сунул, так с ней и ходит, физически документ не меняя. Светлана прямым текстом ему говорит "надо будет - дашь мне другую оболочку, я ее правильно надую".monop писал(a): имеется множество мест, в которых правит принцип "чужие здесь не ходят" Без вопросов. Ранжирование прав доступа в полный ход. Разницы в ВИЗУАЛЬНЫХ метках для этого нафиг не требуется, корпоративные ключи-карточки классический пример, они внешне одинаковы хоть у стажера, хоть у сисадмина, хоть у директора, вся разница в магнитном коде унутрях, и этот код не сильно больше номера карточки, а уже какие номера в каком замке прописаны на доступ - сам понимаешь... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 10.01.2020, 19:28 Сообщение #1255 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
"И ты Хаим прав, и ты Сара права" Но, тем не менее, в конце концов пришли к спецжетонам. И это правильно, ибо во-первых, идентификация прав требует, буквально на каждом шагу, наличия сканеров, а во-вторых, по закону "Великого Западло" именно в самый нужный момент, окажется, что или база данных покорёжена "кротом", или того проще, какой-то низовой сотрудник, из-за приступа поноса, не обновил свой сканер. Десять раз, до этого прокатывало, а вот сёдни - залёт. Собстно говоря, система с "правами в сканере", именно потому и не подходит сотруднику спецслужбы, что она "не при нём", а "где-то". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 12.01.2020, 00:47 Сообщение #1256 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Понимаешь, это требует при повышении ранга носителя менять ему айдишку. В смысле на другой номер или хотя бы другой дизайн "с метками". А это у нас противоречит раскладу, в который попадает Ярцев: Катя делает ему левую айдишку Яковенко - формально обычного мигранта, - а затем Светлана и Смит, каждый со своей стороны, пропихивают Яковенко через все уровни проверок, визируя подписью Родмана, причем нужен им для этого лишь номер айдишки, карточку Ярцев как в карман изначально сунул, так с ней и ходит, физически документ не меняя. Светлана прямым текстом ему говорит "надо будет - дашь мне другую оболочку, я ее правильно надую". Это кажущееся противоречие. В этом примере нам показали, как делают новую личину "снизу", как бы полулегально, но ведь её можно сделать и "сверху" - по прямому указанию какого-то из бигбоссов Ордена. В таком случае нет абсолютно никаких проблем в том, чтоб снабдить "исполнителя миссии" любым потребным для его задач количеством АйДишек. И ведь все они будут подлинными - Ордену не нужны фальшивки. В текстах иногда встречаются "толстые" намёки на то, что кое-какие делишки Орден проворачивает за спиной Патруля, например, прямое снабжение "некоторых" банд и пиратов оружием, информацией, людскими и материально-техническими ресурсами. Вот такой куратор бандитов имеет, как минимум, две совершенно легальных личины - старожила и вполне законопослушного гражданина с одной стороны, и хитровывернутого теневого дельца из недавних переселенцев, якшающегося со всяким отребьем, с другой стороны. Вероятно, этот второй образ периодически "погибает", но вскоре где-нибудь всплывает уже с новым, столь же подлинным АйДи, и даже если его опознает кто-нибудь из "старой" банды, это лишь прибавит ему авторитета - мол, есть у человека нужные связи. Я уверен, что абсолютное большинство бандитско-пиратских нападений на новых переселенцев на маршруте Базы - ПФ совершается под руководством и по указке/наводке именно такого орденского куратора, а всяких залётных "гастролёров" запускают туда только для того, чтоб было кого "скормить" Патрулю. Так же можно уверенно предположить, что на НЗ одновременно оперируют различные спецслужбы, созданные конкурирующими внутри Ордена группировками и персонами, и все они очень серьёзно должны озаботиться соблюдением максимальной секретности, не препятствующей при этом их "трудовой деятельности", чему поспособствует и наличие дополнительных АйДи со спецметками или без (раз сам Орден их выпускает, то кто его схватит за руку или предъявит претензии?) , жетонов или ещё каких мер. Видел ли Ярцев АйДи Родмана? Знает ли, сколько их вообще у того? Видел ли кто-нибудь документы настоящих ВИПов-"тяжеловесов" и/или их персональной охраны? Очевидно, что у многих важняков должен быть и документ-"вездеход", не так ли? Что может быть лучше в таком случае, чем спецметка на АйДи "не трожь меня - целее будешь"? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 12.01.2020, 01:07 Сообщение #1257 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Ещё один вопрос у меня возник, возможно, он уместен именно в текущем топике: наверняка ведь у старожилов НЗ и людей, уже успевших родиться и повзрослеть там, есть какое-то короткое и ёмкое прозвище для новых переселенцев? Я не такой тонкий знаток американского разговорного языка, чтоб предложить какой-то свой вариант, но, надеюсь, коллективный разум найдёт что-нибудь? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 12.01.2020, 01:34 Сообщение #1258 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 819 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
monop писал(a): Ещё один вопрос у меня возник, возможно, он уместен именно в текущем топике: наверняка ведь у старожилов НЗ и людей, уже успевших родиться и повзрослеть там, есть какое-то короткое и ёмкое прозвище для новых переселенцев? Я не такой тонкий знаток американского разговорного языка, чтоб предложить какой-то свой вариант, но, надеюсь, коллективный разум найдёт что-нибудь? Интересный вопрос вы задали, Борис! Я тоже о таком задумывался, но собственного варианта так и не придумал. Может быть, кто-то уже имеет готовый, или близкий к готовому ответ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alex2376 | Написано: 12.01.2020, 01:54 Сообщение #1259 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3072 Откуда: Питер Имя: Алексей |
monop писал(a): Ещё один вопрос у меня возник, возможно, он уместен именно в текущем топике: наверняка ведь у старожилов НЗ и людей, уже успевших родиться и повзрослеть там, есть какое-то короткое и ёмкое прозвище для новых переселенцев? Я не такой тонкий знаток американского разговорного языка, чтоб предложить какой-то свой вариант, но, надеюсь, коллективный разум найдёт что-нибудь? Кмк никто ничего особенно выдумывать не будут обойдутся в стандартным американско-джеклондоновским чечако. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 12.01.2020, 02:16 Сообщение #1260 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Возможно будет популярен и грюншнобель - Gruenschnabel - "зеленоклювый" в смысле новичок, но не тот, который газ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 12.01.2020, 02:20 Сообщение #1261 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
monop писал(a): Ещё один вопрос у меня возник, возможно, он уместен именно в текущем топике: наверняка ведь у старожилов НЗ и людей, уже успевших родиться и повзрослеть там, есть какое-то короткое и ёмкое прозвище для новых переселенцев? Я не такой тонкий знаток американского разговорного языка, чтоб предложить какой-то свой вариант, но, надеюсь, коллективный разум найдёт что-нибудь? если по-американски то "черри". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 12.01.2020, 12:39 Сообщение #1262 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
DStaritsky писал(a): если по-американски то "черри". А можно подробнее - с этимологией? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 12.01.2020, 13:50 Сообщение #1263 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10868 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
КМК, на момент обоих канонических ЗЛ, там нет настолько связанного/однородного общества, чтобы существовали некие общеупотребимые "прозвища". :-x :xz: КМК, у каждой этнически/экономически/и еще как-нибудь обособленной территории "прозвища" будут свои. :xz: Ну, не будут в ПРА говорить "чечако", даже, если все поголовно читали Дж.Лондона. :pardon: А вот в посконное :hihi: "салага", верится гораздо больше. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.01.2020, 15:30 Сообщение #1264 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Не просто на разных территориях, а еще и в разных общинах по-разному будет. И, кстати сказать, к разным людям - тоже разное обращение будет, бо тот же Ярцев "новичка" воспримет спокойно, и "чечако" в принципе тоже, а вот на "салагу" несколько... удивится, так скажем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 12.01.2020, 16:57 Сообщение #1265 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
IMHO, никаких прозвищ "в глаза" не будет, ибо люди бывают разные... Но по опыту поездок на югА что-то мне подумалось, что прозвище будет идти от бледности тех, кто жил в более прохладном и бессолнечном климате, что-то на тему бледных, бледнолицых, "вайти", "васси"... Супруга подсказывает, что в климате НЗ будет крайне не популярна черная и темная одежда, так что "черноштанный" тоже можно предположить. Ну в смысле, кто только приехал и не купил менее жаркую на солнышке одежду светлых тонов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 12.01.2020, 17:28 Сообщение #1266 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5410 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
monop писал(a): Ещё один вопрос у меня возник, возможно, он уместен именно в текущем топике: наверняка ведь у старожилов НЗ и людей, уже успевших родиться и повзрослеть там, есть какое-то короткое и ёмкое прозвище для новых переселенцев? Я не такой тонкий знаток американского разговорного языка, чтоб предложить какой-то свой вариант, но, надеюсь, коллективный разум найдёт что-нибудь? ЕМНИП в ЗЛ-1 (возможно, в ранних версиях) мелькало слово newbie. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 12.01.2020, 21:41 Сообщение #1267 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
lvbnhbq писал(a): КМК, на момент обоих канонических ЗЛ, там нет настолько связанного/однородного общества, чтобы существовали некие общеупотребимые "прозвища". В странах, где традиционно много приезжих или иммигрантов, таким обязательно дают прозвище. Первым делом новички попадают в ПФ, а он хоть и интернациональный, но англо-, точнее, американоязычный. Поскольку люди, в основном, поведенчески одинаковы, то появление прозвища для новоприбывших весьма вероятно, но оно никоим образом не может быть явно унизительным или оскорбительным, т.к. это неизбежно вызывало бы конфликты. Поэтому ни "салаги", ни что-то подобное не появится, тем более, так чаще называют молодых людей, а возраст прибывающих самый разный. А вот версии про белолицесть или черноштанность показались мне остроумными. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 12.01.2020, 21:59 Сообщение #1268 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10868 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
В свое время был очень удивлен, когда понял, что на "Босэ" частенько используют другие сленговые словечки, чем у нас на "4-м участке". Так это в одном, пусть и большом, городе. Фактически, в одной нацкультурной среде. А тут адская смесь национальностей, культур, субкультур и т.д. :xz: И я очень сомневаюсь, что, скажем" в "квартале красных фонарей" и на "конвойной площадке" прозвища будут одинаковы. :xz: :-? :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.01.2020, 11:37 Сообщение #1269 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): в климате НЗ будет крайне не популярна черная и темная одежда Ага, скажи это арабам и прочим ближневосточным деятелям. У которых традиционны как белые (ну, насколько удается выдержать белизну в пустыне), так и черные балахоны. Причем с исламом дело не связано, сии цвета в тех регионах с архаики фиксируются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 13.01.2020, 16:48 Сообщение #1270 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5410 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Думаю, что прозвищ у новичков, особенно обидных, не будет. Это не Клондайк и Сакраменто, где новичок - в первую очередь конкурент в погоне за золотом. На НЗ же каждый вменяемый вновь прибывший - в первую очередь гуманитарный ресурс. И анклавы будут их стараться завлечь к себе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Максимка | Написано: 13.01.2020, 17:31 Сообщение #1271 | |||
 Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
Dingo писал(a): Думаю, что прозвищ у новичков, особенно обидных, не будет. Я тоже думаю, что русскоязычные будут просто прибывшими называть, или новичками. Ну и англоязычные на базах так же - novice. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 13.01.2020, 19:13 Сообщение #1272 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5410 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Максимка писал(a): Ну и англоязычные на базах так же - novice. Или - newbie. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Максимка | Написано: 13.01.2020, 19:53 Сообщение #1273 | |||
Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
Dingo писал(a): Максимка писал(a): Ну и англоязычные на базах так же - novice. Или - newbie. Кстати, хорошая мысль, и словечко "ньюби" - вполне себе может стать интернациональным. А уж если учесть, что в современных реалиях оно достаточно схоже со словом "нубас" (собственно, там тот же корень) , то "ньюби" вполне могли подхватить все подряд. А наши своих соплеменников могут называть "нубасами" вполне себе по-свойски (с поправкой на смысл, разумеется). Так и вижу в каком-нибудь фанфике разговор нашего переселенца с местным русским или встречающим: - А ты чего меня нубасом назвал? Я, вроде бы, в компьютерах немного разбираюсь. По крайней мере, мышку от коврика отличу. Хорошо ещё, что не ламером обозвал. - Да нет, ты не понял, - рассмеялся собеседник. - Так тут орденцы привыкли прибывающих называть. Вы ведь новички в этом мире. А большинство орденцев англоговорящие, вот и прицепилось к переселенцам это "ньюби", то есть новичок. А нам ещё проще. Нуб, он и в африке нуб. Вот как-то так :read: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 13.01.2020, 20:00 Сообщение #1274 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10868 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Сомнительно. :-? Количество массово использующих компьютерный/игровой сленг на НЗ, кмк, достаточно маленькое. Массового и длительного контакта с "иноземцами" тоже не будет. :xz: Разве что, мобильная пехота завезет. Что, кмк, тоже не очень вероятно. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Максимка | Написано: 13.01.2020, 20:09 Сообщение #1275 | |||
Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
lvbnhbq писал(a): Сомнительно. :-? А разве Newbie - компьютерно-игровое словечко? Первый раз слышу. И наши обзовут так новичков совсем не опираясь на компьютерный сленг, а как раз-таки услышав это слово у орденцев-американцев (которые начали заселять первыми и базы ставить) .Количество массово использующих компьютерный/игровой сленг на НЗ, кмк, достаточно маленькое. Массового и длительного контакта с "иноземцами" тоже не будет. :xz: Разве что, мобильная пехота завезет. Что, кмк, тоже не очень вероятно. :xz: Если уж на то пошло, то слово "нуб" станет популярным на НЗ гораздо раньше, чем на СЗ. Ведь в семидесятых (если верить календарю сайта), когда началось заселение НЗ, этого словечка в околокомпьютерном обороте ещё не было. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1320 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |