Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1292
Для печати
Автор Сообщение
BadFox
 Написано: 16.11.2012, 21:18  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Etta писал(a):
В каноне есть упоминание? Можно цитату? Категория А- это кто? Нищие или наоборот? А как с оплатой за провоз сочетаются выдаваемые орденом подьемные?

Тоесть плата за переход определяется двумя способами методом математического тыка или старым бандитским способом на сколько получится грузануть клиента в размере определенной суммы его достояния!
В начало страницы
Etta
 Написано: 16.11.2012, 21:34  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
BadFox писал(a):
Тоесть плата за переход определяется двумя способами методом математического тыка или старым бандитским способом на сколько получится грузануть клиента в размере определенной суммы его достояния!
ГДЕ об этом говорится? Если учесть, что Орден СТРЕМИТСЯ НЗ заселить, то значит, в той или иной мере идет вербовка, по всякому-это агитация. И потом, после вербовки, еще и деньги с переселенца берут? А где логика? Или уже и Орден в бандиты записался?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 16.11.2012, 21:51  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Еще раз повторю.
Себестоимость процесса Орденом не озвучена.
Но Орден - структура кроме всего прагматичная. Поэтому процедура платная. Но подход к ценообразованию в каждом конкретном случае - достаточно дифференциальный. И часть экспроприированных таким путем денег попадает в руки людей, которым нечем заплатить за переход. Таким образонм Орден на это не тратится, но НЗ таки заселяется, и люди не попадают сразу после переходя "на галеры".

Конкретных цен и ставок в каноне нет.
Сиб назвал некоторые цыфры (два варианта цены - Московская и Солониковская).
НО!!! Огромное есть тому НО.
Витамин тащил железнодорожные платформы груза.
Сами ворота находятся в промзоне, железнодорожные пути, инфраструктура, аренда, охорона и так далее.

Ворота на задворках заштатного автосервиса, пристроенных к забытому складу - совсем другая ситуация, в первую очередь - с точки зрения затрат на содержание и поддержание.
В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 16.11.2012, 21:59  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
Переселяют несколькими вариантами. с одних берут деньги за переправку+ переправка за их же счет других. (например Ярцев) других орден сам отправляет(например Светлана). и исчо на НЗ могут оплатить переправку необходимого человека( например Дмитрий.)
ИМХО


а на счет цены то всё индивидуально. с Ярцева взяли около 120тыс. долларов(стоимость квартиры примерно 650 тыс.долларов минус 450 тыс.долларов наличкой Ярцеву минус около 80 тыс.долларов.
а на счет куда идут эти деньги то вот "-Вы сколько на этом заработайте?- уточнил я.
Зимин задумался затем ответил,
-Около восьмидесяти тысяч. Немножко больше. Остаток уйдет на расходы по оформлению и в организацию."
В начало страницы
Etta
 Написано: 16.11.2012, 22:46  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
флегентоффф писал(a):
а на счет цены то всё индивидуально. с Ярцева взяли около 120тыс. долларов(стоимость квартиры примерно 650 тыс.долларов минус 450 тыс.долларов наличкой Ярцеву минус около 80 тыс.долларов.
а на счет куда идут эти деньги то вот "-Вы сколько на этом заработайте?- уточнил я.
Зимин задумался затем ответил,
-Около восьмидесяти тысяч. Немножко больше. Остаток уйдет на расходы по оформлению и в организацию."
У Ярцева была почти патовая ситуация, ему было деваться то в общем некуда.А тут предложили вариант обойтись без кровавых разборок и за это сняли бабки.
Но у других то- варианты не такие.
В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 16.11.2012, 23:04  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
Etta писал(a):
У Ярцева была почти патовая ситуация, ему было деваться то в общем некуда.А тут предложили вариант обойтись без кровавых разборок и за это сняли бабки.
Но у других то- варианты не такие.

именно поэтому я и написал что все индивидуально. условно говоря к каждому свой подход и способы убеждения.ИМХО.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.11.2012, 00:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9494
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ой, не стоит лезть в такие дебри! ИМХО. Отстегните, кому сколько не жалко, вот вам и будет дифф. подход. Например в "Переходе", где вербовщик отправляет собственного сына, вполне возможно, "чаевых" он не берет.

А категорий граждан, которых переправляют на НЗ до бениной мамы. Четко оговорена только категория малоимущих. А, например, руководство МП, которое, с одной стороны, вполне могло оплатить не только свой проход, но и кучу ништяков в придачу, а с другой, вроде как было нужно Ордену? Явно не по ярцевскому сценарию шли деятели.

Кстати, по Дмитрию. Руководство ПРА не оплачивало его переход Ордену. Это сделали агенты РА на СЗ и шел он "под легендой".
В начало страницы
Etta
 Написано: 17.11.2012, 10:01  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Никаких чаевых не бурет, это точно. Но за дополнительные услуги снимает с Миры неплохую сумму. На провоз неимущих поселенцев. И берет второй раз, когда Мира заказывает ему работников из тех же неимущих.
Можно ли считать это оплатой за переход? Не думаю.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.11.2012, 10:48  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9494
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Кстати, соглашусь с Etta по Ярцеву. Те 80 тысяч, которые озвучил в качестве своего гонорара вербовщик, стопудово не орденские расценки, а деньги за "решение вопросов" в рассейских условиях, без документов и проблем. ИМХО.
В начало страницы
Etta
 Написано: 17.11.2012, 11:00  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
lvbnhbq писал(a):
Кстати, соглашусь с Etta по Ярцеву. Те 80 тысяч, которые озвучил в качестве своего гонорара вербовщик, стопудово не орденские расценки, а деньги за "решение вопросов" в рассейских условиях, без документов и проблем. ИМХО.

Спасибо. Вот же цитата из первой книги:

Так что Ярцев платил не за переход, а за урегулирование своих проблем
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 17.11.2012, 11:47  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
КМК, переход сам по себе бесплатен. Деньги "за вход" косвенным образом взыскиваются при внесении золота и проч. староземельных ценностей на счёт Банка Ордена:

Других поборов за сам процесс перехода не должно быть; всё. что стригут на той стороне - в пользу "агентов". За переход коммерческого груза большого объёма, больше, чем "человек/группа + машина" может быть и коммерческая ставка, как у Sib-а
В начало страницы
k-113
 Написано: 17.11.2012, 12:35  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Всё просто - переход бесплатный. Если у чела нет денег на минимальное выживание (оружие, снаряга, дорога до нац. анклава) - ему выдают 1000э подъёмных. Если у чела полный вагон ништяков - с него снимут некоторую сумму на обеспечение тех, у кого ничего нет. Ну и если чел везёт с собой предметы явно не личного пользования, а то и вовсе стартегические товары - тут уже будут совсем другие расценки. Хотя как поступят с купившим по конверсии демилитаризованный БТР и на нём переезжающим со всем хабаром - ХЗ. С одной стороны - просто поселенец на своём тракторе едет, а с другой - десяток таких поселенцев, пара сотен просто бывалых мужиков, плюс пяток финансистов - и уже небольшая армия...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.11.2012, 16:28  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Etta писал(a):

Так что Ярцев платил не за переход, а за урегулирование своих проблем

Совершенно верно. По факту Зимин выкпуил долг с дисконтом, со всеми прилагающимися проблемами, которые ему потом решать. За это и дельта.
В начало страницы
Etta
 Написано: 17.11.2012, 17:48  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Cruz писал(a):
Совершенно верно. По факту Зимин выкпуил долг с дисконтом, со всеми прилагающимися проблемами, которые ему потом решать. За это и дельта.

Ну да. Иначе получается неувязка. Людей туда вербуют, значит никакой оплаты с них не возьмешь. Наоборот- предложишь и денег и решение проблем. Логично.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 17.11.2012, 22:57  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Cruz писал(a):
Совершенно верно. По факту Зимин выкпуил долг с дисконтом, со всеми прилагающимися проблемами, которые ему потом решать. За это и дельта.
Как бы претензии были не к Ярцеву лично, а к его фирме. Наверняка оформлена фирма было как ООО, значит нет личной ответственности по обязательствам фирмы. Т.е. никаких проблем с квартирой быть не должно (в связи с проблемами фирмы). И Зимин просто предложил "быстрый выкуп" человеку в сложной ситуации.
Таких контор до хрена и больше, Зимин просто предложил переселение, а остальное - его личный гешефт. С орденом он безусловно делится.
В начало страницы
PROF
 Написано: 18.11.2012, 06:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9523
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Откуда же тогда "арест наложат". А Зимин его упоминал (а Ярцев был согласен, и не орал фигвам).
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.11.2012, 11:56  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
PROF писал(a):
Откуда же тогда "арест наложат". А Зимин его упоминал (а Ярцев был согласен, и не орал фигвам).
Вы в курсе что существую формы организации бизнеса при которых владелец отвечает личным имуществом по обязательствам фирмы (типа ИЧП) и такие, в которых не отвечает (ООО, ОАО и пр.)? И большинство мелких и средних фирм организованы как ООО.
Так что автоматом можно наложить арест на имущество фирмы, а не владельца. Нужно расследование, суд и много чего. За это время, может и не успеешь нормально продать квартиру, но за 2/3 цены - запросто. И никаких претензий покупателю - обременений на квартире не было на момент покупки.
Это по закону. Если задействовать "горизонтальные связи" то можно процесс затянуть до бесконечности. Думаю, на это Зимин и намекал - мол решишь ещё раз квартиру продать, не выйдет.

И главное - Зимин предложил деньги сразу и переселение.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 03.12.2012, 05:53  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Kail Itorr писал(a):
понятно что детей на въезде регистрируют, но выдают им "сразу" взрослый документ, или выдают "детский", который в дальнейшем по достижении совершеннолетия надо менять на "взрослый" в любом представительстве-банке - не указано.
Скорее всё-таки полный - детям тоже может быть нужен личный счёт при некоторых обстоятельствах. Кроме того, отдельные детские айди - лишняя и вносящая путаницу сущность, создания каковых логика требует избегать.


Etta писал(a):
Даже если у ребенка есть счет в банке, все равно он этим счетом распоряжаться до совершеннолетия не может. ... Но управляют за него всем этим либо родители, либо опекуны.
По-моему, вы пытаетесь перенести староземную гиперопеку в Новую Землю. Мне подобные ограничения кажутся надуманными и ненужными (это не старосветская Европа/Америка, и наличные взаиморасчёты никто искусственно не ограничивает).

Есть человек - есть счёт в банке Ордена. Есть счёт - банк посторонним ни информацию по счёту, ни контроль над ним НЕ передаёт никогда и ни при каких обстоятельствах. Это в первоисточнике сказано исключительно чётко.
Цитата:
Кроме того, банк не открывает информацию о владельце счета никому и никогда. Здесь не существует судебных постановлений или иных документов, могущих изменить это правило.
(ЗЛ-1, разговор со Светланой в иммиграционном офисе при открытии счёта Ярцеву)
Цитата:
Родмана надо убить, но не надо изучать его финансовые дела. Попросил не нарушать традиции сохранения абсолютной финансовой тайны в Отделе частных состояний
(ЗЛ-3, при попытке Светланы получить информацию о счёте Родмана)
То есть родительский контроль над счётом ребёнка просто невозможен. Не хотите, чтобы у него было много денег, или он их тратил - просто не давайте их ему. Что он сумел заработать сам - то его и исключительно его.
В начало страницы
I_scander
 Написано: 03.12.2012, 11:01  
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 28
Откуда: Ярославль
Имя: Золотарев Александр



Etta писал(a):
Даже если у ребенка есть счет в банке, все равно он этим счетом распоряжаться до совершеннолетия не может.

Так что, исходя из текста "Черной полосы" Вы мыслите совершенно правильно.

А вот:
Etta писал(a):
Но управляют за него всем этим либо родители, либо опекуны.
мягко говоря несовсем так. (см. пост выше)


Ray писал(a):
Извиняюсь спросить, а с чего Абвов вдруг стал каноничен?

По крайней мере, кроме него, финансовые коллизии опекунства в НЗ никто не описывал. И его версия, по моему мнению, нисколько не противоречит вышеуказанным цитатам из Круза.


Tyomanator писал(a):
То есть родительский контроль над счётом ребёнка просто невозможен. Не хотите, чтобы у него было много денег, или он их тратил - просто не давайте их ему. Что он сумел заработать сам - то его и исключительно его.

Возникает, ранее не описанная коллизия :???:.
А именно, по прибытию на НЗ "социалов" им выделяется 1000 экю "подьёмных" на лицевой счёт. Как? и на что? родители могут потратить тысячу экю ребёнка. Мариновать эту тысячу до совершеннолетия нерационально, так-как ребёнок кушать хочет сейчас (да и одеваться тоже), а не когда нибудь потом.


П.С. А в Мирином конвое несколько семей (по крайней мере две)таких
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.12.2012, 11:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11566
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Абвов - не канон, более того, его текст использовать для аргумента нельзя вообще по причине разногласий с Крузом.

Теперь по поводу вопроса.
Etta писал(a):
Лизе-Маргаритке 4 дня от роду. Какой банковский счет?
Счет открывается автоматом каждому мигранту при регистрации айдишки. В случае с переселенцами группы А на этом счету нуль точка нуль, но счет этот физически есть. Можешь не пользоваться, можешь туда ни копейки не вносить - по канону примерно половина мигрантов так и поступает, - но счет этот имеет место быть. И поскольку он личный счет, то тайна вклада свята и никто, кроме владельца, правов доступа не имеет.
Так обстоит дело для всех взрослых айдишек.
Есть ли отдельные "детские" айдишки, без автоматического счета? В каноне не указано. Может и не быть, вообще говоря, т.к. вся система Ордена по общению с клиентами сконструирована "с нуля", без завязки на староземельные обычаи, и "для простоты подхода" граждан полноправных и неполноправных могут и не разделять. По крайней мере по айди. Законы на "совершеннолетие" в Новой Земле очень мало что завязывают. Водительских прав нет, корочек на ношение оружия нет (есть "местные" нормы, действующие внутри городов, но это скорее муниципальные правила, чем законы как таковые), право собственности запросто может принадлежать и ребенку...
Etta писал(a):
Дети, особенно такие, по любому должны иметь в документах указание, кто их родители. А кириллица в данном случае - это только радость Миры
Речь о том, что у Лизочки скорее всего на пластике записано просто Liza Abashidze, без кириллического дубляжа, как у прошедшего через Россию Ярцева. На каком языке малявке поют колыбельные, Ордена ессно не касается.
А нужно ли в документах ребенков указывать родителей - вопрос спорный: документы-то эти так и так у родителей находятся, а при любых юридических оформлениях "наследники" и "опекуны" указываются явным образом, с айди-нумером.
Etta писал(a):
у ребенка до совершеннолетия указаны родители. Иначе как доказать при случае, чей это ребенок?
При каком случае? Две мамаши тянут коляску в разные стороны? Таки лучше царя Шломо еще никто не придумал.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 03.12.2012, 11:50  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
I_scander писал(a):

А именно, по прибытию на НЗ "социалов" им выделяется 1000 экю "подьёмных" на лицевой счёт. Как? и на что? родители могут потратить тысячу экю ребёнка.
Никак. И ни на что. Максимум, они могут попросить ребёнка снять эти деньги и передать им. Если ребёнок не захочет - придётся обойтись. Этот принцип у Круза абсолютно однозначно прописан, как краеугольный принцип банковской политики Ордена. Даже по счёту однозначного преступника и "изменника Ордена" Родмана собственной спецслужбе информацию никто не дал. А вы про каких-то там родителей-социалов...

Kail Itorr писал(a):

А нужно ли в документах ребенков указывать родителей - вопрос спорный
При оформлению документов Ярцеву никто ничего не спрашивал и не указывал. Более того, попытка указать родителей косвенно вступала бы в противоречие с принципом "каждый имеет право на новую жизнь". Из старой ничего не переносится, в т.ч. и информация о родителях. Если новая жизнь начинается с нуля - это личная жизнь родившегося, и более ничья.


Etta писал(a):
И если у ребенка нет указанных родителей, вы меня простите, ни на какое наследство ребенок ПРЕТЕНДОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.Юридически он постороннее, самостоятельное лицо.
ПМСМ:
Единственное решение вопроса о наследстве при такой системе - составление завещания. Наследники могут быть назначены любые и в любом количестве - ребёнок, брат, сват, посторонний человек. Не исключено, что банку можно дать отдельное распоряжение на случай своей смерти или продолжительного пребывания "без вести пропавшим". Так сказать "внутрибанковское завещание". Кто в завещании указан, тому на счёт в случае подтверждённой смерти завещателя деньги в указанной сумме или доле и будут перечислены. С имуществом аналогично. Если завещания нет - имущество и наличные ещё может как-то распределить местная власть, деньги на счету банка Ордена так и зависнут навсегда. Другого выхода в заданных условиях я не вижу.

Etta писал(a):
Значит, родители могут не отвечать за этого ребенка?
А это их и ребёнка личные взаимоотношения, которые всем (и тем более Банку) абсолютно безразличны. Если родители нормальные - они за ребёнком будут ухаживать просто потому, что это их ребёнок. А если ребёнка их опека не устраивает - он может их послать и пытаться выжить самостоятельно. Каждый имеет право на новую жизнь :) Исключений не предусмотрено. Воспитание детей на НЗ неизбежно будет поставлено проще, строже и с большим упором на их личную ответственность за себя. Не как сейчас в Европах, а как было до пятидесятых годов примерно.

Памперсы, кстати, вряд ли на НЗ будут распространены. Товар объёмный, транспортировка дорогая будет, золотыми окажутся за пределами Порто-Франко. Старые добрые марлевые подгузнички и проч. ;-)
В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 03.12.2012, 12:52  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
ну я вброшу свои пять копеек. орден не регулирует семейные отношения.Этим занимаются местные власти. Далее Лиза Маргорита как переселенец регистрируется и получает свидетельство, поскольку в айди обязательно фото. ИМХО
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.12.2012, 12:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11566
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Этта, вы путаете два момента.
1) "Кто родители". В орденском документе попросту нет такой формы, ибо конкретно орден за внутрисемейными разборками не следит и не вмешивается. Проходят "ворота" женщина с ребенкой - она с той стороны спокойно может разыскиваться за киднеппинг (кстати, случай Розы, с точки зрения закона), но для Ордена они по презумпции невиновности в новой, начатой с нуля жизни, мама и дочка. Выдаются документы, на ребенку заполняются со слов родительницы. Вопрос закрыт.
Далее допустим в том же Порто-Франко находят коляску с ребенкой посреди улицы. Ребенка громко протестует, мамы нет.
Действия народа (помимо того, что ребенку покормить-переодеть) и местной полиции как представителей народа: опросить свидетелей, кто что видел, поискать мамашу (вдруг с ней случилось чего). И если вдруг мамаша оказалась в корне несознательной и бросила коляску сама, где-то загуляв - рупь за сто, местная община тут же снизу инициирует процесс той самой ювенальной юстиции, и ребенку решением местного суда удочерят в течение десяти минут. Плевать, кто там физическая родительница.
В Новой Земле безмерно рулит "общинное право", если я правильно употребляю термин. А в эпоху общинного права на документы особо не смотрят.
Etta писал(a):
Каким бы не был Ай-Ди в новом свете, если он привязан к банку автоматом, то простите меня за ликбез, он АВТОМАТОМ ПРИВЯЗАН К ОРДЕНСКОЙ ФИСКАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ
Ну да. Именно так. Орденский айди автоматом привязан к счету в орденском банке.
А будет хозяин айди пользоваться орденским банком или каким-то другим, его личное дело. Просто для бизнеса на орденской территории так и так нужен орденский счет, с которого будут идти законные налоги. Вопрос налогообложения на прочих территориях Ордена не касается.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 03.12.2012, 13:02  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Etta писал(a):
Я понимаю, у вас свое видение вопроса. но почему вы отказываете другим в таком же?
С чего вы так решили? :D Я высказываю своё мнение, вы своё, каждый может согласиться с мнением другого или нет...

Etta писал(a):

Какого ребенка не устраивает опека родителей? Новорожденного? Шутите? Для кого то привоз подгузников- роскошь, а кто то привез запас.
... Тогда никто НЕ ДОЛЖЕН бороться с преступниками. Потому что это вторжение в личную жизнь.
Блин, ну маразм же, сами не чувствуете?
Я в основном просто обрисовал своё видение ситуации в узких вопросах о доступе к детским счетам и наследовании в Банке Ордена. Ну и предостерёг, что памперсы на удалении от Порто-Франко дорого обойдутся при покупке :D

А с преступниками никто в Ордене особо и не борется. Дорожный разбой слегка пресекают (а больше оставляют это на возможности самообороняющихся), и принуждение личности другой личностью формально осуждают (эпизод с проститутками и русским конвоем в Порто-Франко в ЗЛ-1). На остальное им откровенно пофиг, даже полиции как таковой на орденских землях не существует на 22 год.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 03.12.2012, 13:50  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Знаете возможен такой вариант. Графа "родители" базе данных Ордена есть, просто потому, что это несложно сделать и снимает некоторые вопросы в случае форс-фажора (ведь Смитов-Браунов много). Но для взрослых переселенцев по умолчанию не заполняется, для маленьких детей заполняется со слов родителей, у тех кто способен сам говорить - спрашивают, причем именно у ребёнка (предупредив об ответственности за решение). Родившиеся на НЗ получают когда родители соизволят зарегистрировать сей факт в представительстве банка ордена, там же вписываются родители. При замене ID (к совершеннолетию обязательному - фото) можно изменить/удалить записи о родителях.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1292
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10