| Всего сообщений: 126 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| corud |  Написано: 12.12.2019, 11:40  Сообщение #101 | |||
 Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Гаррольд писал(a): она хороша в быстрой конной сшибке и рубке бегущей пехоты, но не в фехтовальной схватке, боец имеющий нормальную фехтовальную подготовку шашечника с высокой вероятностью убьет Ну, я и имел это ввиду. Фланкировка, насколько я понял, нужна для хоть какой-то защиты в конной сшибке. Плюс шашка удобна при резком выхватывании и рубке снизу. Меня учили рубить лозу именно таким образом, наискосок с низу. А по фехтованию. На Реконе рядом с нами рубились ребята в фехтовальной защите и с длинными тонкими мечами. Мне понравилось, правда, особо времени не было их подробно рассматривать. Надо в программке глянуть, что это за оружие такое. Хотя веселей всего были двуручники в конкретных доспехах позднего Средневековья. Приёмы фехтования совсем другие. В каникулы в клуб приедут ребята с семинаром по копьям, будет интересно посмотреть. На площадке русичей Рекона 2019 очень интересные вещи показывали. Копье уделывает меч на раз. Правда, это еще смотря в каких доспехах. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Гаррольд | Написано: 12.12.2019, 12:43 Сообщение #102 | |||
| Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Цитата: На Реконе рядом с нами рубились ребята в фехтовальной защите и с длинными тонкими мечами. Мне понравилось, правда, особо времени не было их подробно рассматривать. Надо в программке глянуть, что это за оружие такое. Готические мечи были? Но они не особо тонкие Цитата: В каникулы в клуб приедут ребята с семинаром по копьям, будет интересно посмотреть. На площадке русичей Рекона 2019 очень интересные вещи показывали. Копье уделывает меч на раз. Это да, копее бьет очень быстро, мечнику то время на замах нужно. Цитата: Правда, это еще смотря в каких доспехах Кольчужный пробьет с высокой вероятностью как и кожанку и стегач, пластинчатый ну если в щель между пластинами попадет то наверное да, а вот латный нет даже ранние латы уже мало что брало. corud писал(a): О, спасибо за конкретные ответы. Возьму с собой в деревню на новый год. Всегда пожалуйста, забыл добавить про черекес, у них так же был свой аналог кончара длинный прямой или почти клинок использовался для первого удара с пробивом кольчуги. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 12.12.2019, 13:02 Сообщение #103 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Казаки в Тихом доне были вооружены пиками - те же копья. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 12.12.2019, 13:40 Сообщение #104 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19856 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Казаки в Тихом доне были вооружены пиками - те же копья. не совсем. кавалерийская пика легче и короче копья, а уже тем более списы. и ее можно метать. в русской кавалерии у казаков пиками были вооружены только первая шеренга лавы, а у улан все. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 12.12.2019, 16:24 Сообщение #105 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Нашел несколько фото с прошлого Рекона. Вот парни фехтовальщики, но стиль не помню. [изображение] Двуручники [изображение] Съемки рядом с площадкой для бугуртов только для профи, нужна реакция, пара раз спасла)) [изображение] Бывает и такой, спорт жесткий [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 12.12.2019, 19:08 Сообщение #106 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Наверху фехтование HEMA (Historical European Martial Arts, Исторические Европейские Боевые Искусства) — современное название европейской боевой традиции XVI-XVIII вв., возрождаемой в наше время на основе фехтовальных манускриптов . Кстати, очень интересно смотрится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Гаррольд | Написано: 13.12.2019, 10:40 Сообщение #107 | |||
| Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
corud писал(a): Наверху фехтование HEMA (Historical European Martial Arts, У него учебный меч для подготовки в рамках фехтовальной школы, очено характерная форма лезвия с пяткой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 13.12.2019, 13:01 Сообщение #108 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Ну дык спортивное оружие сейчас, вообще, мало похоже на боевое. Задачи другие. Короткие тесаки или топоры на длинных древках. [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedLight | Написано: 14.12.2019, 18:14 Сообщение #109 | |||
 Регистрация: 06.02.2018 Сообщений: 475 Откуда: Златоглавая Имя: Павел |
corud писал(a): Ну дык спортивное оружие сейчас, вообще, мало похоже на боевое. Задачи другие. Короткие тесаки или топоры на длинных древках. Ну фальшионы вполне себе и в средние века популярны были. И вообще самое рыцарское оружие это не меч а полакс. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Гаррольд | Написано: 14.12.2019, 21:42 Сообщение #110 | |||
| Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
RedLight писал(a): И вообще самое рыцарское оружие это не меч а полакс. :D Основным оружием после копейной сшибки были не мечи, а топоры и различные булавы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedLight | Написано: 15.12.2019, 02:03 Сообщение #111 | |||
Регистрация: 06.02.2018 Сообщений: 475 Откуда: Златоглавая Имя: Павел |
Гаррольд писал(a): Основным оружием после копейной сшибки были не мечи, а топоры и различные булавы. Я про пеших. Которых тоже потом богато стало. Так и сшибки могли быть и не по одному разу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 16.12.2019, 13:38 Сообщение #112 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Полакс вовсю и в конном бою применялся, если верить средневековым иллюстрациям и фрескам. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 17.12.2019, 15:51 Сообщение #113 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Не знаю, может, это здесь не совсем в тему, но всё же... Однокласники младшей дочки смотрели какое-то фэнтези, там один из персонажей лихо выхватывал из-за спины пару мечей, рубил врагов и супостатов, а после боя столь же лихо закидывал эту пару снова за спину. После фильма я заметил, что такое вряд ли правдоподобно, но мне объяснили, что мечник-обоеручник - это круто и я ничего в холодном оружии не понимаю. :-( Так, может быть, действительно кто-то когда-то в боевой обстановке носил мечи за спиной и мог их туда сходу вернуть? (Фэнтези не люблю, не смотрю и крайне редко читаю). :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Гаррольд | Написано: 17.12.2019, 16:35 Сообщение #114 | |||
| Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
monop писал(a): Не знаю, может, это здесь не совсем в тему, но всё же... Однокласники младшей дочки смотрели какое-то фэнтези, там один из персонажей лихо выхватывал из-за спины пару мечей, рубил врагов и супостатов, а после боя столь же лихо закидывал эту пару снова за спину. После фильма я заметил, что такое вряд ли правдоподобно, но мне объяснили, что мечник-обоеручник - это круто и я ничего в холодном оружии не понимаю. :-( Так, может быть, действительно кто-то когда-то в боевой обстановке носил мечи за спиной и мог их туда сходу вернуть? (Фэнтези не люблю, не смотрю и крайне редко читаю). :xz: Длинные мечи никто никогда не носил на спине за исключением японцев которые свои нодачи и в самом деле так носили, просто потому что со спины быстро выхватить невозможно, надо придерживать ножны рукой, а в фехтовальной схватке особенно бездоспешной счет идет часто на секунды. Еще на спине носили свои дадао китайцы, но он компактный. По поводу боя двумя мечами сразу,во-один такой стиль встречался как в античности, середневековье и возрождении, но тут момент для такого боя нужны как правило мечи средней длинны или короткие типа глаудиуса, что бы инерция от длинного меча в перед не проваливала, впрочем бойцы умевший сражатся двумя бастардами то же всречались, во-два надо иметь хороший доспех что бы не убило случайной стрелой, во-три такой стиль боя подходить для бюоя против бездоспешенны или слабоодоспешенных противников среднему латнику урона там будет мало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 17.12.2019, 16:39 Сообщение #115 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Это сказка. Длинный меч из-за спины вынуть невозможно. Да и рубились всегда с щитом, второй меч практически бесполезен. Тема родилась на фоне "крутых" фильмов-фэнтези. У меня сейчас сын от таких фильмов смеется, как они часами, не уставая машут и всегда ходят в латах. Свозите детей на какой-нибудь реконструкторский фест, они сильно поумнеют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 17.12.2019, 18:13 Сообщение #116 | |||
 Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1959 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Действительно длинный меч в один присест не выхватишь откуда угодно, хоть из-за спины, хоть с перевязи на боку. Оттого их часто таскали в руках, просто положив лезвие на плечо. Судя по старинным картинкам и текстам. Опять же, в короткой свалке длинный меч не сильно полезен, он хорош из-за первого ряда мечников врага язвить, наравне с алебардой. Разве что владелец двуручника - барон Пампа, которому хватает сил долго изображать грузовой вертолёт ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 17.12.2019, 19:13 Сообщение #117 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19856 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
RedSun писал(a): Действительно длинный меч в один присест не выхватишь откуда угодно, хоть из-за спины, хоть с перевязи на боку. Оттого их часто таскали в руках, просто положив лезвие на плечо. Судя по старинным картинкам и текстам. Опять же, в короткой свалке длинный меч не сильно полезен, он хорош из-за первого ряда мечников врага язвить, наравне с алебардой. Разве что владелец двуручника - барон Пампа, которому хватает сил долго изображать грузовой вертолёт ;-) судя по гравюрам ладскнехтов то двуручники они так и таскали - на плече. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedLight | Написано: 17.12.2019, 21:51 Сообщение #118 | |||
Регистрация: 06.02.2018 Сообщений: 475 Откуда: Златоглавая Имя: Павел |
Да и то этих "доппельзольднеров" было то всего ничего. Пика и кацбальгер вот оружие победы. :D Ну и огнестрел конечно. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 17.12.2019, 23:42 Сообщение #119 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Да, историческая литература тут не в чести ;) Меч - имеет монтаж рукоятки хвостовиком насквозь с расклепом, и как правило обоюдоострый клинок. Нож - (типа скрамасакса) накладки на рукоятке, и поперечные заклепки, заточка односторонняя. Шашка носится РК вверх, как и катана, и не имеет гарды Сабля и тати носится РК вниз, первая имеет гарду, отчего пригодна для фехтования. Шпага - невесомая тень меча, рассчитанная на уколы и секущие удары и больше всего пригодная для фехтования "клинок против клинка" В древности довольно поздно додумались отбивать клинок клинком, а не щитом. Кортик же в период бытования как оружия, это все что короче 60 см, но длиннее 30 см. В разных странах точные цифры были чуть разные в местных единицах... но в пересчете цифры на редкость схожи. Любимый кортик Петра Первого - клинок 55 см, а не 22 как нынешние парадные. Это все просто определения из оружиеведческой литературы. Замечание про тип оправы верное, один и тот же японский или кавказский клинок можно оправить как катану или тати, или как шашку или саблю. Что не раз проделывалось в древности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 18.12.2019, 00:43 Сообщение #120 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
monop писал(a): Так, может быть, действительно кто-то когда-то в боевой обстановке носил мечи за спиной и мог их туда сходу вернуть? (Фэнтези не люблю, не смотрю и крайне редко читаю). :xz: Чисто в теории возможно носить в креплении за спиной и быстро извлечь меч с длиной клинка равной длине руки (т.е. менее 70см). Такие мечи опять таки имелись на протяжении эпох.Но... Я по роду своей реконструкторской деятельности уже добрых 15 лет регулярно отсматриваю сотни средневековых изображений, от миниатюр, до фресок. Ни одного изображения подобного ношения меча в боевом положении не попадалось. Есть 1 или 2 изображения начала века 16 (у Дюрера емнип), где солдат на походе тащит за спиной тюк с хурдой, из которого торчит и рукоять меча. Но дык тож на походе. Разница я думаю понятна. ;-) По поводу обоеручного боя. В определенные эпохи и в некоторых регионах практика довольно распространенная - шпага-дага, парные тесаки или короткие сабли и т.п. По своему опыту фехтования могу сказать - наличие двух клинков дает некоторое преимущество, можно бить одновременно по двум уровням, можно одним клинком парировать и связать атаку противника, вторым нанести конрудар. Но владение двумя клинками требует хорошего развития обоих рук и их координации, что как бы не так часто встречается просто от природы. Нуи момент тактический. Хороший обоеручник очень опасен в рассыпной свалке, когда бой распадается на стычки пар или мелких групп (2х1, 2х2, 3х2). Пока одна сторона сохраняет строй - рулят щиты и древковое, а любой понтовый фехтун будет очень быстро лежать(Геральт он канечно крутейший из ведьмаков, а 10 алебард, это 10 алебард (С)) :D :D :D. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 18.12.2019, 05:59 Сообщение #121 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Две сабли за спиной носил сарацин в английском сериале "Робин Гуд"))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 18.12.2019, 11:06 Сообщение #122 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Dylan правильно заметил - рулит "Стена щитов" Хотя групповой бой имеет много интересных моментов. Мы тут с тренером сына участвовали, так сказать, в развитии нового вида спорта. Это командные бои пять на пять в HMB Soft. На прошлом Реконе буквально на коленке и вживую стегали нить новой тактики. Думаю, мы не первые в этой истории. В итоге клуб имеет серебро и бронзу мирового чемпионата. Взяли бы золото, да чухонцы подвели с автобусом, дети слишком устали в дороге. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 18.12.2019, 11:44 Сообщение #123 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
corud писал(a): Мы тут с тренером сына участвовали, так сказать, в развитии нового вида спорта. Это командные бои пять на пять в HMB Soft. На прошлом Реконе буквально на коленке и вживую стегали нить новой тактики. Думаю, мы не первые в этой истории. В пятерках основа тактики довольна простая. Выделяется ударная пара, которая вылавливает противников по одному и их гасит. Остальные трое - работают на эту пару, растаскивают и развлекают бойцов противника, не давая им прийти на помощь тому, кого сейчас заколачивают в грунт ударники. Неплохо бы иметь в пятерке "танка", который примет на себя ударную пару противника, завяжет их боем и дальше тупо выстоит не давая себя завалить. Ему не надо их победить, ему надо, чтоб они от него оторваться не могли. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Гаррольд | Написано: 18.12.2019, 18:31 Сообщение #124 | |||
| Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Цитата: Шашка носится РК вверх, как и катана, и не имеет гарды Драгунская шашка гарду внезапно имеет, но именуется шашкой как верно замечено потому что носится лезвием вверх, а так же исользовалась в комплекте с деревянными обтянути кожой ножнами в которых носились безгардовые кавказско-казачьи шашки, а шашку более правильно меновать термином безгардовая сабля Цитата: Шпага - невесомая тень меча, рассчитанная на уколы и секущие удары и больше Сильно упрощенный взгляд на шпагу, шпаги ранние времен анжуйцев и миньонов, а также мушкетеров и гвардейев чуточку более узкая версия готического меча из тех которые можно применять как для рубки так и для уколов и то не всегда, смотри шпага-валлонка это полноценный широкий меч только со сложной шпажной рукоятью | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 18.12.2019, 18:58 Сообщение #125 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Dylan писал(a): В пятерках основа тактики довольна простая. . Ну... в плане взрослых да, но тут софт и подростки. Там считается касание и "убитый" временно уходит "на базу", затем его секунданты выпускают. Когда на Реконе пошли первые бои народ стал массово подходить смотреть, было очень азартно. Сын у меня мелкий, его недооценивают, он пользуется этим, валит соперника и затем пробегает "тылами", забивая человек двух-трех. Шеренга в итоге сдвигается к "базе" противника. На чемпионате мира ляхи в итоге выделили ему двух "тяжеловесов". Признали опасным :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 126 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |