Всего сообщений: 3316 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
corud | Сообщение #3076 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Kail Itorr писал(a): Вот скажи на милость, какие такие ресурсы есть у любого государства на нашем шарике, которых не было бы у фонда "Карлайл Груп", каковой сам демиург называл прототипом Ордена? У фондов такого типа обычно куча учредителей, а это те еще замутки. Государство, как структура более концентрировано и может использовать легальное насилие. По сути вопроса - скорей всего есть физическая зависимость ворот от наличия схожей массы объекта. Но по уму этого маловато. Надо тогда было перебрать множество мертвых миров или признать, что жизнь во Вселенной присутствует в огромном количестве. Мне лично больше симпатична идея, что ученые лукавят и использовали внеземное, случайно найденное оборудование, так до конца и не поняв принцип его работы. Больно уж все гладко вышло. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #3077 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2033 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
У самого Круза во второй, кажется, книге, покладистая девушка Лиз из околоворотного персонала говорит, что толком никто не знает, но больше похоже не на перемещение в пространстве, а про перемещение во времени. То есть по сути на ту же планету... | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #3078 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
RedSun писал(a): У самого Круза во второй, кажется, книге, покладистая девушка Лиз из околоворотного персонала говорит, что толком никто не знает, но больше похоже не на перемещение в пространстве, а про перемещение во времени. Это примерно как если Лиз расскажет об устройстве автоматической коробки установленной на ее авто.Толком никто не понимает но как-то все едет. А если придавить пидальку правой ножкой идет быстрее. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #3079 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
RedSun писал(a): У самого Круза во второй, кажется, книге, покладистая девушка Лиз из околоворотного персонала говорит, что толком никто не знает, но больше похоже не на перемещение в пространстве, а про перемещение во времени. То есть по сути на ту же планету... Категорически нет. Даже если исключить Стрельникова, который заявил, что планета НЗ в местной солнечной системе ЧЕТВЕРТАЯ, - не совпадают суточное и годовое обращение, а также порядки местной эволюции. НЗ может находиться не "через три галактики", а где-то в параллельной вселенной, тут согласиться можно, - но она не может быть именно нашей Землей сорок мильенов лет назад, слишком многое не совпадает.corud писал(a): У фондов такого типа обычно куча учредителей, а это те еще замутки Не больше, чем в любом государстве. Даже "тоталитаризьмус" СССР или абсолютная монархия РИ складываются, говоря о серьезных проектах, из очень многих исполнительных звеньев, и совершенно не везде воля Номера Первого является ключевым фактором. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #3080 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Zlobniy писал(a): Почему с первой? Откуда инфа? Здравый смысл. Если бы Ворота открылись в космос, то мгновенный перепад давления убил бы исследователей в помещении, да и погром получился бы. Также и "дыра" внутрь атмосферы Юпитера или фотосферу звезды, тоже полное уничтожение лаборатории.Да, может быть канал и мерцал, но каждая попытка - только на поверхность планеты с такой же атмосферой. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #3081 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Trionix писал(a): Здравый смысл. Если бы Ворота открылись в космос, то мгновенный перепад давления убил бы исследователей в помещении, да и погром получился бы. Также и "дыра" внутрь атмосферы Юпитера или фотосферу звезды, тоже полное уничтожение лаборатории. :DДа, может быть канал и мерцал, но каждая попытка - только на поверхность планеты с такой же атмосферой. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #3082 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): Если бы Ворота открылись в космос, то мгновенный перепад давления убил бы исследователей в помещении, да и погром получился бы. Также и "дыра" внутрь атмосферы Юпитера или фотосферу звезды, тоже полное уничтожение лаборатории Мон шер, таки кто сказал, что в лаборатории до получения сколько-нить стабильных ворот не было взрывов и, возможно, также и жертв? Очень даже могли быть. Как в любом серьезном проекте.Спасло то, что они ПОЛУЧИЛИ проход до исчерпания базового гранта, и тогда подключились серьезные дяди с серьезными бабками. Была ли у руководства "тетрадка с данными Аненербе", т.е. хоть какие-то наметки по самой возможности построения прохода - можно развлекаться с версиями. | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #3083 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Явно без зеленых человечков не обошлось. :D По уму кроме людей высшего ранга об этом никто не знает. Ворота работают -раз. Для их работы требуются наладчики, которые знаю ровно то, что им дают знать - два. Наладчиков кто-то тренирует, ворота строит, проектирует - уже третий уровень. Теоретическое обоснование - четвертый. Управляющий всем этим бедламом - пять. Человек, который приглядывает со стороны, чтобы на сторону не ушло - шесть. Помощник пятого олигарха - семь. Дальше запинаюсь. | |||
В начало страницы | ||||
velimudr | Сообщение #3084 | |||
Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 363 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Категорически нет. Даже если исключить Стрельникова, который заявил, что планета НЗ в местной солнечной системе ЧЕТВЕРТАЯ, - не совпадают суточное и годовое обращение, а также порядки местной эволюции. НЗ может находиться не "через три галактики", а где-то в параллельной вселенной, тут согласиться можно, - но она не может быть именно нашей Землей сорок мильенов лет назад Конечно не может, ибо фауну НЗ обычно сравнивают с каким-то из подразделов палеогенового периода Земли. Конечно, параметры планеты никак не могут соответствовать аналогичным Земли в то время (как минимум, сутки тогда были чуть короче, но никак не длиннее староземельских), но всё же Подобная версия могла обсуждаться на стадии написания первой книги демиурга, и Круз мог бы подогнать параметры мира под эту версию, что никак бы не сказалось на всём остальном. Лично я могу обосновать как параллелизм миров, так и разные места нашей вселенной, объединённые переходами по воле зелёных человечков. Причём очень давно, скорее всего ещё в докембрии. Только в этом случае можно ожидать совместимость и схожесть биосфер. | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #3085 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Фауна там, по ходу, вся "привозная", очень странное смешение всего и вся. Опять же, "зеленые человечки" постарались ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #3086 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
По поводу фауны. Де-то здесь на форуме Круз прямо ответил что брал за основу климат и земную фауну Эоценового периода (50-30 млн лет). В эти саванны с большими гиенами, гигантскими крокодилами и змеями имели место быть в земной истории. От того и читается так реалистично. | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #3087 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Zlobniy писал(a): В эти саванны с большими гиенами, гигантскими крокодилами и змеями имели место быть в земной истории. От того и читается так реалистично. реалистично оно может читаться просто за счет того, что гигантских крокодилов и прочих мы неоднократно видели во всяких парках юрского периода и прочих кино. виртуальность в наших головах для нас реальнее чем история. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #3088 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
xserfer писал(a): реалистично оно может читаться просто за счет того, что гигантских крокодилов и прочих мы неоднократно видели во всяких парках юрского периода и прочих кино. Я про другое.виртуальность в наших головах для нас реальнее чем история. Круз писал (пересказ своими словами), что примерно определился с декорациями и ежли что смотрел чо за кракозабры жрали другжружку в данный период. Ну и там чо, росло, летало и плавало. Черз это получается стройная картина мира. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #3089 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Прибыл в расположение. Приписываю концовку с учетом последних обсуждений. Дабы не противоречить законам мироздания вселенной ЗЛ ))) | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #3090 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Кто тебе мешает изобразить... Явное и очевидное отсутствие литературного дарования с ясным осознанием наличия этого отсутствия. Поэтому без всякой беллетристики кратко изложу свою гипотезу о принципе действия Ворот. Сначала совсем немного физики - представления людей о строении вещества и окружающего мира менялись от античных концепций о мельчайших "кусочках" (частицах, корпускулах на латыни, позже названых атомами) и более поздних представлений о "волнах", когда занялись изучением поведения света, до возникновения идеи о т.н. "корпускулярно-волновом дуализме", т.е. представлении, что ВСЕ составляющие наш мир элементы обладают свойствами И частиц И волн. В настоящее время представление о мире несколько изменилось - НЕ частицы и НЕ волны, а нечто иное, способное вести себя то так, то иначе, некие минимальные крупицы энергии, называемые иногда квантамм, с определенной, но очень большой частотой проявляющие себя в конкретных точках пространства и есть наш мир. Желающие подробностей идут самостоятельно разбираться с темой "квантовая механика". Для дальнейшего объяснения предлагаю рассмотреть очень приблизительную и грубую, но зримую аналогию. Представим себе некий гигантский водоем, где на волнах с постоянной частотой и одинаковой амплитудой колеблется огромное количество лодок. А поверхность этого водоема покрыта тонким слоем тумана. В каждый отдельный момент времени мы имеем множество лодок, находящихся в верхней точке волны - они "видят" друг друга, они существуют друг для друга, они способны взаимодействовать друг с другом - они составляют определенный "мир", - но в этот же момент есть и множество других лодок, находящихся либо на склонах волны, либо в ее низинах - и они НЕ видны и поэтому НЕ существуют для лодок из первой группы, т.е. мы видим параллельные миры, которые существуют для стороннего наблюдателя, но НЕДОСТУПНЫ один для другого. Но если какая-то группа лодок сможет сместиться по волне, изменить ФАЗУ своих колебаний, то она перестанет видеть свой "прежний мир", но зато окажется в новом - но уже с другой конфигурацией лодок. Параллельные миры "вложены" один в другой, пронизывают друг друга, но все элементы одного мира колеблются с одной и той же фазой, а другого мира - тоже с одной, но со сдвигом относительно "соседнего" мира. Если мы сможем в какой-то локальной области пространства изменить, сместить фазу проявлений в нашем мире всех крупиц энергии, то тем самым перенесем их в параллельный мир. Вот и Ворота неким образом смещают фазу для всех квантов, проходящих через створ. Причем, смещение в одну сторону менее энергозатратно, чем в другую. Также параллельность близких миров - различающихся одним "шагом" смещения фазы - объясняет сходство условий по обе стороны перехода - то ли поверхность суши, то ли моря-океаны, то ли открытый космос. Само "фазирование" дискретно, хотя количество стабильных точек-фаз велико. Если кому-то из авторов захочется использовать мою гипотезу в своем тексте - разрешаю, при условии ссылки на мое имя или ник в прямой или косвенной форме. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #3091 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
monop писал(a): Ворота неким образом смещают фазу для всех квантов, проходящих через створ Интересная гипотеза, и принципиальных возражений против нее нет, дело вполне может работать и так. Однако смущает "гаражность" заявленного в каноне оборудования Ворот. Изменение фазы, а фактически, ряда метрик пространства в локальной зоне - процесс, массаракш, принципиально энергозатратный... | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #3092 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Минусом такого прохода будет как раз цикличность, сопровождающая "фазирование". Тогда вследствие текущей энтропии возможна постоянная потеря энергии, и в итоге "Ворота" схлопнутся. Одна из современных теорий конечности Вселенной такую вещь и предусматривает. От фазы к фазе часть энергии теряется. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #3093 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Изменение фазы, а фактически, ряда метрик пространства в локальной зоне - процесс, массаракш, принципиально энергозатратный... Я тоже об этом думал, но пришёл к выводу, что основные мировые константы должны оставаться неизменными, иначе мир не мог бы существовать - уж очень всё взаимосвязано. И энергозатратность не обязательно должна быть большой, скорее, важна синхронность воздействия на кванты, возможно, нужен резонанс с используемой частотой . | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #3094 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
corud писал(a): Минусом такого прохода будет как раз цикличность, сопровождающая "фазирование". Тогда вследствие текущей энтропии возможна постоянная потеря энергии, и в итоге "Ворота" схлопнутся А они и схлопываются. В смысле закрываются. Поэтому у Ордена нету постоянно открытых "ворот", только импульсные - откроются на переход и схлопнутся. Почти наверняка там (на обычных рабочих) даже предохранитель стоит, чтобы импульс случайно не оказался слишком уж долгим, чтобы хрупкую технику при схлопывании не пожгло и ворота можно было бы открыть еще раз.monop писал(a): энергозатратность не обязательно должна быть большой, скорее важна синхронность воздействия на кванты Так в этом собака и зарылась. Мы говорим об инструменте квантового воздействия на макроуровне (объем жд-вагона). Не единичных атомов, которым действительно много не нужно, а весь массогабарит перемещаемого вещества... Т.е. понятно, что фактически фазируется та самая "пленка перехода", но энергия-то затрачивается по времени. | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #3095 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Kail Itorr писал(a): Почти наверняка там (на обычных рабочих) даже предохранитель стоит, чтобы импульс случайно не оказался слишком уж долгим, чтобы хрупкую технику при схлопывании не пожгло и ворота можно было бы открыть еще раз. но при этом Цитата: – А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются? – Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите. – Это утешает, а то как представлю, что голова здесь, а задница – там, и кто-то забыл оплатить счет за электричество… | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #3096 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну так это понятно, УПС и его аналог обязаны быть, чтобы импульс уж если начался, то прошел. | |||
В начало страницы | ||||
птЫца | Сообщение #3097 | |||
Регистрация: 16.07.2015 Сообщений: 208 Откуда: Липецк Имя: Алексей |
monop писал(a): ЯЖелающие подробностей идут самостоятельно разбираться с темой "квантовая механика". послать самостоятельно разбираться с квантовой механикой это значительно менее гуманно чем простое "на хер" :) monop писал(a): Для дальнейшего объяснения предлагаю рассмотреть очень приблизительную и грубую, но зримую аналогию. Представим себе некий гигантский водоем, где на волнах с постоянной частотой и одинаковой амплитудой колеблется огромное количество лодок. А поверхность этого водоема покрыта тонким слоем тумана. В каждый отдельный момент времени мы имеем множество лодок, находящихся в верхней точке волны - они "видят" друг друга, они существуют друг для друга, они способны взаимодействовать друг с другом - они составляют определенный "мир", - но в этот же момент есть и множество других лодок, находящихся либо на склонах волны, либо в ее низинах - и они НЕ видны и поэтому НЕ существуют для лодок из первой группы, т.е. мы видим параллельные миры, которые существуют для стороннего наблюдателя, но НЕДОСТУПНЫ один для другого. Но если какая-то группа лодок сможет сместиться по волне, изменить ФАЗУ своих колебаний, то она перестанет видеть свой "прежний мир", но зато окажется в новом - но уже с другой конфигурацией лодок. в принципе вполне наглядная аналогия. столкнув лодку на полшага влево со СЗ попадает на НЗ. если на полшага вправо с НЗ попадем на СЗ. достаточно в озеро добавить течение и становится понятно почему ворота по направлению СЗ-НЗ работают на порядок проще чем НЗ-СЗ. тупо против течения двигать тяжелее :) | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #3098 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
птЫца писал(a): послать самостоятельно разбираться с квантовой механикой это значительно менее гуманно чем простое "на хер" Прошу прощения у тех, кого зацепило, но примерно так и есть. Вроде, про неё (квант. механику) сказал кто-то из великих: "Всех, кто понимает это, можно собрать в одной комнате". Правда, в нашем случае можно было бы обойтись и началом статьи в Википедии :???: :blink: :pardon: Но только в квантовой механике ДЕЙСТВИТЕЛЬНО описываются эффекты туннелирования микро- и макрообъектов. Вот только количество зубодробительных формул на соответствующей странице https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82 способно повергнуть в шок любого. :xz: Хотя это само по себе избавит нас от острых научно-технических обсуждений... :blu: :wall: :crazy: | |||
В начало страницы | ||||
xserfer | Сообщение #3099 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Kail Itorr писал(a): Ну так это понятно, УПС и его аналог обязаны быть, чтобы импульс уж если начался, то прошел. и какой упс нужен для протаскивания груженого ртутью жд вагона, если в канал успело войти только переднее сцепное? | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #3100 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
xserfer писал(a): и какой упс нужен для протаскивания груженого ртутью жд вагона, если в канал успело войти только переднее сцепное? у себя я употребил термин - Инерция поля. (касательно работы переходных ворот).Другой вопрос, что она тоже конечна, и если не первый то второй или третий вагон получится не совсем целым. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 3316 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |