Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
corud
 Написано: 11.10.2019, 16:04  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Kail Itorr писал(a):
Вот скажи на милость, какие такие ресурсы есть у любого государства на нашем шарике, которых не было бы у фонда "Карлайл Груп", каковой сам демиург называл прототипом Ордена?

У фондов такого типа обычно куча учредителей, а это те еще замутки. Государство, как структура более концентрировано и может использовать легальное насилие.

По сути вопроса - скорей всего есть физическая зависимость ворот от наличия схожей массы объекта. Но по уму этого маловато. Надо тогда было перебрать множество мертвых миров или признать, что жизнь во Вселенной присутствует в огромном количестве.
Мне лично больше симпатична идея, что ученые лукавят и использовали внеземное, случайно найденное оборудование, так до конца и не поняв принцип его работы. Больно уж все гладко вышло.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.10.2019, 16:45  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2033
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
У самого Круза во второй, кажется, книге, покладистая девушка Лиз из околоворотного персонала говорит, что толком никто не знает, но больше похоже не на перемещение в пространстве, а про перемещение во времени. То есть по сути на ту же планету...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.10.2019, 17:02  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
RedSun писал(a):
У самого Круза во второй, кажется, книге, покладистая девушка Лиз из околоворотного персонала говорит, что толком никто не знает, но больше похоже не на перемещение в пространстве, а про перемещение во времени.
Это примерно как если Лиз расскажет об устройстве автоматической коробки установленной на ее авто.
Толком никто не понимает но как-то все едет. А если придавить пидальку правой ножкой идет быстрее.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.10.2019, 17:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
У самого Круза во второй, кажется, книге, покладистая девушка Лиз из околоворотного персонала говорит, что толком никто не знает, но больше похоже не на перемещение в пространстве, а про перемещение во времени. То есть по сути на ту же планету...
Категорически нет. Даже если исключить Стрельникова, который заявил, что планета НЗ в местной солнечной системе ЧЕТВЕРТАЯ, - не совпадают суточное и годовое обращение, а также порядки местной эволюции. НЗ может находиться не "через три галактики", а где-то в параллельной вселенной, тут согласиться можно, - но она не может быть именно нашей Землей сорок мильенов лет назад, слишком многое не совпадает.
corud писал(a):
У фондов такого типа обычно куча учредителей, а это те еще замутки
Не больше, чем в любом государстве. Даже "тоталитаризьмус" СССР или абсолютная монархия РИ складываются, говоря о серьезных проектах, из очень многих исполнительных звеньев, и совершенно не везде воля Номера Первого является ключевым фактором.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 11.10.2019, 20:22  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Zlobniy писал(a):
Почему с первой? Откуда инфа?
Здравый смысл. Если бы Ворота открылись в космос, то мгновенный перепад давления убил бы исследователей в помещении, да и погром получился бы. Также и "дыра" внутрь атмосферы Юпитера или фотосферу звезды, тоже полное уничтожение лаборатории.
Да, может быть канал и мерцал, но каждая попытка - только на поверхность планеты с такой же атмосферой.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.10.2019, 21:33  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Trionix писал(a):
Здравый смысл. Если бы Ворота открылись в космос, то мгновенный перепад давления убил бы исследователей в помещении, да и погром получился бы. Также и "дыра" внутрь атмосферы Юпитера или фотосферу звезды, тоже полное уничтожение лаборатории.
Да, может быть канал и мерцал, но каждая попытка - только на поверхность планеты с такой же атмосферой.
:D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2019, 13:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
Если бы Ворота открылись в космос, то мгновенный перепад давления убил бы исследователей в помещении, да и погром получился бы. Также и "дыра" внутрь атмосферы Юпитера или фотосферу звезды, тоже полное уничтожение лаборатории
Мон шер, таки кто сказал, что в лаборатории до получения сколько-нить стабильных ворот не было взрывов и, возможно, также и жертв? Очень даже могли быть. Как в любом серьезном проекте.
Спасло то, что они ПОЛУЧИЛИ проход до исчерпания базового гранта, и тогда подключились серьезные дяди с серьезными бабками.
Была ли у руководства "тетрадка с данными Аненербе", т.е. хоть какие-то наметки по самой возможности построения прохода - можно развлекаться с версиями.
В начало страницы
corud
 Написано: 12.10.2019, 15:24  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Явно без зеленых человечков не обошлось. :D

По уму кроме людей высшего ранга об этом никто не знает. Ворота работают -раз. Для их работы требуются наладчики, которые знаю ровно то, что им дают знать - два. Наладчиков кто-то тренирует, ворота строит, проектирует - уже третий уровень. Теоретическое обоснование - четвертый. Управляющий всем этим бедламом - пять. Человек, который приглядывает со стороны, чтобы на сторону не ушло - шесть. Помощник пятого олигарха - семь. Дальше запинаюсь.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 13.10.2019, 21:27  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 363
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Категорически нет. Даже если исключить Стрельникова, который заявил, что планета НЗ в местной солнечной системе ЧЕТВЕРТАЯ, - не совпадают суточное и годовое обращение, а также порядки местной эволюции. НЗ может находиться не "через три галактики", а где-то в параллельной вселенной, тут согласиться можно, - но она не может быть именно нашей Землей сорок мильенов лет назад

Конечно не может, ибо фауну НЗ обычно сравнивают с каким-то из подразделов палеогенового периода Земли. Конечно, параметры планеты никак не могут соответствовать аналогичным Земли в то время (как минимум, сутки тогда были чуть короче, но никак не длиннее староземельских), но всё же Подобная версия могла обсуждаться на стадии написания первой книги демиурга, и Круз мог бы подогнать параметры мира под эту версию, что никак бы не сказалось на всём остальном. Лично я могу обосновать как параллелизм миров, так и разные места нашей вселенной, объединённые переходами по воле зелёных человечков. Причём очень давно, скорее всего ещё в докембрии. Только в этом случае можно ожидать совместимость и схожесть биосфер.
В начало страницы
corud
 Написано: 14.10.2019, 17:04  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Фауна там, по ходу, вся "привозная", очень странное смешение всего и вся.
Опять же, "зеленые человечки" постарались ;-)
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 14.10.2019, 18:24  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
По поводу фауны.
Де-то здесь на форуме Круз прямо ответил что брал за основу климат и земную фауну Эоценового периода (50-30 млн лет).

В эти саванны с большими гиенами, гигантскими крокодилами и змеями имели место быть в земной истории. От того и читается так реалистично.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 14.10.2019, 18:30  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Zlobniy писал(a):

В эти саванны с большими гиенами, гигантскими крокодилами и змеями имели место быть в земной истории. От того и читается так реалистично.

реалистично оно может читаться просто за счет того, что гигантских крокодилов и прочих мы неоднократно видели во всяких парках юрского периода и прочих кино.

виртуальность в наших головах для нас реальнее чем история.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 14.10.2019, 21:01  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
xserfer писал(a):
реалистично оно может читаться просто за счет того, что гигантских крокодилов и прочих мы неоднократно видели во всяких парках юрского периода и прочих кино.

виртуальность в наших головах для нас реальнее чем история.
Я про другое.
Круз писал (пересказ своими словами), что примерно определился с декорациями и ежли что смотрел чо за кракозабры жрали другжружку в данный период. Ну и там чо, росло, летало и плавало.

Черз это получается стройная картина мира.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 14.10.2019, 21:03  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Прибыл в расположение.
Приписываю концовку с учетом последних обсуждений. Дабы не противоречить законам мироздания вселенной ЗЛ )))
В начало страницы
monop
 Написано: 15.10.2019, 00:37  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):
Кто тебе мешает изобразить...

Явное и очевидное отсутствие литературного дарования с ясным осознанием наличия этого отсутствия. Поэтому без всякой беллетристики кратко изложу свою гипотезу о принципе действия Ворот. Сначала совсем немного физики - представления людей о строении вещества и окружающего мира менялись от античных концепций о мельчайших "кусочках" (частицах, корпускулах на латыни, позже названых атомами) и более поздних представлений о "волнах", когда занялись изучением поведения света, до возникновения идеи о т.н. "корпускулярно-волновом дуализме", т.е. представлении, что ВСЕ составляющие наш мир элементы обладают свойствами И частиц И волн. В настоящее время представление о мире несколько изменилось - НЕ частицы и НЕ волны, а нечто иное, способное вести себя то так, то иначе, некие минимальные крупицы энергии, называемые иногда квантамм, с определенной, но очень большой частотой проявляющие себя в конкретных точках пространства и есть наш мир. Желающие подробностей идут самостоятельно разбираться с темой "квантовая механика".
Для дальнейшего объяснения предлагаю рассмотреть очень приблизительную и грубую, но зримую аналогию. Представим себе некий гигантский водоем, где на волнах с постоянной частотой и одинаковой амплитудой колеблется огромное количество лодок. А поверхность этого водоема покрыта тонким слоем тумана. В каждый отдельный момент времени мы имеем множество лодок, находящихся в верхней точке волны - они "видят" друг друга, они существуют друг для друга, они способны взаимодействовать друг с другом - они составляют определенный "мир", - но в этот же момент есть и множество других лодок, находящихся либо на склонах волны, либо в ее низинах - и они НЕ видны и поэтому НЕ существуют для лодок из первой группы, т.е. мы видим параллельные миры, которые существуют для стороннего наблюдателя, но НЕДОСТУПНЫ один для другого. Но если какая-то группа лодок сможет сместиться по волне, изменить ФАЗУ своих колебаний, то она перестанет видеть свой "прежний мир", но зато окажется в новом - но уже с другой конфигурацией лодок. Параллельные миры "вложены" один в другой, пронизывают друг друга, но все элементы одного мира колеблются с одной и той же фазой, а другого мира - тоже с одной, но со сдвигом относительно "соседнего" мира. Если мы сможем в какой-то локальной области пространства изменить, сместить фазу проявлений в нашем мире всех крупиц энергии, то тем самым перенесем их в параллельный мир.
Вот и Ворота неким образом смещают фазу для всех квантов, проходящих через створ. Причем, смещение в одну сторону менее энергозатратно, чем в другую. Также параллельность близких миров - различающихся одним "шагом" смещения фазы - объясняет сходство условий по обе стороны перехода - то ли поверхность суши, то ли моря-океаны, то ли открытый космос. Само "фазирование" дискретно, хотя количество стабильных точек-фаз велико.
Если кому-то из авторов захочется использовать мою гипотезу в своем тексте - разрешаю, при условии ссылки на мое имя или ник в прямой или косвенной форме.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.10.2019, 10:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
Ворота неким образом смещают фазу для всех квантов, проходящих через створ
Интересная гипотеза, и принципиальных возражений против нее нет, дело вполне может работать и так. Однако смущает "гаражность" заявленного в каноне оборудования Ворот. Изменение фазы, а фактически, ряда метрик пространства в локальной зоне - процесс, массаракш, принципиально энергозатратный...
В начало страницы
corud
 Написано: 15.10.2019, 11:25  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Минусом такого прохода будет как раз цикличность, сопровождающая "фазирование". Тогда вследствие текущей энтропии возможна постоянная потеря энергии, и в итоге "Ворота" схлопнутся.
Одна из современных теорий конечности Вселенной такую вещь и предусматривает. От фазы к фазе часть энергии теряется.
В начало страницы
monop
 Написано: 15.10.2019, 12:01  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):
Изменение фазы, а фактически, ряда метрик пространства в локальной зоне - процесс, массаракш, принципиально энергозатратный...

Я тоже об этом думал, но пришёл к выводу, что основные мировые константы должны оставаться неизменными, иначе мир не мог бы существовать - уж очень всё взаимосвязано. И энергозатратность не обязательно должна быть большой, скорее, важна синхронность воздействия на кванты, возможно, нужен резонанс с используемой частотой .
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.10.2019, 14:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
corud писал(a):
Минусом такого прохода будет как раз цикличность, сопровождающая "фазирование". Тогда вследствие текущей энтропии возможна постоянная потеря энергии, и в итоге "Ворота" схлопнутся
А они и схлопываются. В смысле закрываются. Поэтому у Ордена нету постоянно открытых "ворот", только импульсные - откроются на переход и схлопнутся. Почти наверняка там (на обычных рабочих) даже предохранитель стоит, чтобы импульс случайно не оказался слишком уж долгим, чтобы хрупкую технику при схлопывании не пожгло и ворота можно было бы открыть еще раз.
monop писал(a):
энергозатратность не обязательно должна быть большой, скорее важна синхронность воздействия на кванты
Так в этом собака и зарылась. Мы говорим об инструменте квантового воздействия на макроуровне (объем жд-вагона). Не единичных атомов, которым действительно много не нужно, а весь массогабарит перемещаемого вещества... Т.е. понятно, что фактически фазируется та самая "пленка перехода", но энергия-то затрачивается по времени.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 15.10.2019, 23:42  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Kail Itorr писал(a):
Почти наверняка там (на обычных рабочих) даже предохранитель стоит, чтобы импульс случайно не оказался слишком уж долгим, чтобы хрупкую технику при схлопывании не пожгло и ворота можно было бы открыть еще раз.

но при этом

Цитата:
– А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются?
– Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите.
– Это утешает, а то как представлю, что голова здесь, а задница – там, и кто-то забыл оплатить счет за электричество…
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.10.2019, 12:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну так это понятно, УПС и его аналог обязаны быть, чтобы импульс уж если начался, то прошел.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 16.10.2019, 13:05  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
monop писал(a):

ЯЖелающие подробностей идут самостоятельно разбираться с темой "квантовая механика".
"уж послала так послала" ©"падал прошлогодний снег"
послать самостоятельно разбираться с квантовой механикой это значительно менее гуманно чем простое "на хер" :)
monop писал(a):
Для дальнейшего объяснения предлагаю рассмотреть очень приблизительную и грубую, но зримую аналогию. Представим себе некий гигантский водоем, где на волнах с постоянной частотой и одинаковой амплитудой колеблется огромное количество лодок. А поверхность этого водоема покрыта тонким слоем тумана. В каждый отдельный момент времени мы имеем множество лодок, находящихся в верхней точке волны - они "видят" друг друга, они существуют друг для друга, они способны взаимодействовать друг с другом - они составляют определенный "мир", - но в этот же момент есть и множество других лодок, находящихся либо на склонах волны, либо в ее низинах - и они НЕ видны и поэтому НЕ существуют для лодок из первой группы, т.е. мы видим параллельные миры, которые существуют для стороннего наблюдателя, но НЕДОСТУПНЫ один для другого. Но если какая-то группа лодок сможет сместиться по волне, изменить ФАЗУ своих колебаний, то она перестанет видеть свой "прежний мир", но зато окажется в новом - но уже с другой конфигурацией лодок.
в принципе вполне наглядная аналогия. столкнув лодку на полшага влево со СЗ попадает на НЗ. если на полшага вправо с НЗ попадем на СЗ. достаточно в озеро добавить течение и становится понятно почему ворота по направлению СЗ-НЗ работают на порядок проще чем НЗ-СЗ. тупо против течения двигать тяжелее :)
В начало страницы
monop
 Написано: 16.10.2019, 14:07  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
птЫца писал(a):

послать самостоятельно разбираться с квантовой механикой это значительно менее гуманно чем простое "на хер"

Прошу прощения у тех, кого зацепило, но примерно так и есть. Вроде, про неё (квант. механику) сказал кто-то из великих: "Всех, кто понимает это, можно собрать в одной комнате".
Правда, в нашем случае можно было бы обойтись и началом статьи в Википедии :???: :blink: :pardon:

Но только в квантовой механике ДЕЙСТВИТЕЛЬНО описываются эффекты туннелирования микро- и макрообъектов. Вот только количество зубодробительных формул на соответствующей странице https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
способно повергнуть в шок любого. :xz:
Хотя это само по себе избавит нас от острых научно-технических обсуждений... :blu: :wall: :crazy:
В начало страницы
xserfer
 Написано: 16.10.2019, 14:32  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Kail Itorr писал(a):
Ну так это понятно, УПС и его аналог обязаны быть, чтобы импульс уж если начался, то прошел.

и какой упс нужен для протаскивания груженого ртутью жд вагона, если в канал успело войти только переднее сцепное?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 16.10.2019, 14:46  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
xserfer писал(a):
и какой упс нужен для протаскивания груженого ртутью жд вагона, если в канал успело войти только переднее сцепное?
у себя я употребил термин - Инерция поля. (касательно работы переходных ворот).

Другой вопрос, что она тоже конечна, и если не первый то второй или третий вагон получится не совсем целым.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19