Б.Громов "Терской фронт"

  Всего сообщений: 293
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 17.04.2019, 11:34  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Борис Громов писал(a):
Ну, а если "центра силы" нет, то лет через 50 все будут с копьями и мечами бегать...

У почему же? Дымный порох не так сложно сделать. С капсюлями сложнее. Но в эру мушкетов и без них обходились.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.04.2019, 11:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
У почему же? Дымный порох не так сложно сделать. С капсюлями сложнее. Но в эру мушкетов и без них обходились.

кремня под ногами меньше стало ;-)

а вот пищаль и фитиль руллиз
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.04.2019, 11:52  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ray писал(a):
Дымный порох не так сложно сделать.
Откуда брать селитру? Откуда брать серу?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.04.2019, 11:54  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Селитру можно производить из навоза и коровьей/свиной мочи. Мало, зато вонюче.
А сера она только природная, другой не придумали.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.04.2019, 12:00  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Alex723 писал(a):
Селитру можно производить из навоза и коровьей/свиной мочи. Мало, зато вонюче.
А сера она только природная, другой не придумали.

О чем и спич.
А если каждый в своем подвале сидит? Никакого пороха...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 17.04.2019, 16:11  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Alex723 писал(a):
Селитру можно производить из навоза и коровьей/свиной мочи. Мало, зато вонюче.
А сера она только природная, другой не придумали.

Как я и написал выше, любое производство оружия и боеприпасов в условиях БП (любых, хоть патронов под самодельный дымарь, хоть современных 5.45 на уцелевших производственных линиях) - дело исключительно для какого-то крупного анклава, "центра силы". Одиночка сам не потянет. Сможет сделать что-то из произведенного другими? Да! Производить что-то сам? Не смешите мои тапочки...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.04.2019, 10:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вопрос, насколько этот анклав должен быть крупным. Одиночка - да, не потянет, а вот сидящая на самообеспечении община в пятьсот рыл может и призадуматься. Причем не из желания стать центром силы, а самосохранения ради.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.04.2019, 11:56  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Беда в том, что последние несколько сотен лет транспортная доступность все улучшалась, а специализация росла. Лавинообразно. Это привело к росту эффективности и снижению затрат, естественно, бо никто больше не выращивает апельсины за полярным кругом. Но как только не станет производителя дешевых апельсинов или пропадет доступный транспорт, апельсины за полярным кругом кончатся совсем. Бо того, кто их давным-давно выращивал, уже нет, и технологии придется восстанавливать с нуля.
Это я все к чему... Полный металлургический цикл не потянуть не только общине в пятьсот рыл, но и крупному анклаву. Потому что типичное для современности крупное металлургическое производство очень затратно и для собственных нужд избыточно, а ремесленные технологии тысячелетней давности и качества не дадут, и утеряны давно. И такая хрень во всем.
Так что я очень скептически отношусь к перспективам жизни после настоящего, большого трындеца. Охотиться с палками на крыс среди радиоактивных развалин смогут единицы. Выживут и дадут потомство - нули. Бо не будет привычной медицины, а без нее у современного человека в каменном веке смертность гораздо выше, чем у питекантропа.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 18.04.2019, 13:36  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Вопрос, насколько этот анклав должен быть крупным. Одиночка - да, не потянет, а вот сидящая на самообеспечении община в пятьсот рыл может и призадуматься. Причем не из желания стать центром силы, а самосохранения ради.
Для дымаря, сначала эта община должна иметь рядом месторождения природной серы или сернистых соединений (но тогда еще геолога, который их отличит и химика, который сможет предложить кустарный способ отделения серы). Уголь нажечь просто, селитру сложнее, но можно, хотя природным способом - это дохрена времени, селитряные ямы выстаивались годами. Но без серы - все псу под хвост.

Для нитропорохов хотя бы образца конца 19в. - опять таки химик, который сможет на коленке восстановить технологию, при этом еще не подорвавшись. Ну хотя бы порох Вьеля для которого, помимо легко добываемой целюлозы, нужны азотная и серная кислоты, диэтиловый эфир и парафин. И счет там должен идти да десятки литров и килограмм. Т.е. это все надо где-то спернуть готовое, либо наладить производство до того, как вообще за порох думать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.04.2019, 13:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
С нитропорохами речи нет, я за простой дымарь говорю. В 18-19 вв. вполне еще фиксируются прецеденты его самостоятельного производства "в зажопье мира" на тогдашних фронтирах, где отстреливаться надо, а с доставкой хреново и нерегулярно. Кустарщина по качеству и мизер по количеству, т.е. воевать не получится, но с кочки зрения восстановить технологию реально.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 18.04.2019, 14:39  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
С нитропорохами речи нет, я за простой дымарь говорю. В 18-19 вв. вполне еще фиксируются прецеденты его самостоятельного производства "в зажопье мира" на тогдашних фронтирах, где отстреливаться надо, а с доставкой хреново и нерегулярно. Кустарщина по качеству и мизер по количеству, т.е. воевать не получится, но с кочки зрения восстановить технологию реально.
Ну вот с дымарем есть 2 проблемы, за которые уже говорилось.
Во-первых наличие серы. А ее хоть по минимуму, но надо. Даже бурые, малосерные пороха 3-5% серы таки имели.
Во вторых процесс добычи селитры. Потому что созревание селитряной земли в яме - это 2-5 лет. 2 года - это в идеальных условиях при теплой зиме с температурами выше нуля. Плюс знание таких мелочей, что для получения нормального выхода с ямы туда надо не просто навоз кидать, а в смеси с дробленым известняком и золой. А еще надо много бухать всей общмной, :D :D моча после употребления алкоголя содержит больше аммиака который нужен для реакции, поэтому много где это подметив из кабацких отхожих мест вывозили в селитряные ямы целенаправленно.
И только соблюдая все условия можно получить вменяемый выход продукта, до 3-5 кг с кубометра селитряной земли. Иначе будет - всем селом два года срали, получили 5 патронов.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.04.2019, 14:45  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я не химик, но сера содержиться в нефти. Возможно ли ее добыть из нее?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 18.04.2019, 21:29  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Alex723 писал(a):
Селитру можно производить из навоза и коровьей/свиной мочи. Мало, зато вонюче.
А сера она только природная, другой не придумали.
10 - 20 кг селитры из тонны гавна... это во времена Ивана Грозного еще тянуло, а сейчас нафиг.
Сера проще - гипс с углем после 900 градусов дают серу и мел, только в виде паров, "холодильник" нужен.

Электролиз соли - хлорат натрия, плюс поташ из золы - и в холоде выпадет хлорат калия, а это и "грибной порох", и капсули, ( и ударные и жлектро) и взрывчатка ( с 10 процентами любого жира, можно и лучше - несъедобного или из очень гадкого сырья)

500 человек работающих, плюс жены и дети - это нехилый средневековый город , а современными знаниями плюс крайняя необходимость выживать... справятся, в общем.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.04.2019, 21:39  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Trionix писал(a):

Электролиз соли ...
500 человек работающих, плюс жены и дети - это нехилый средневековый город , а современными знаниями плюс крайняя необходимость выживать... справятся, в общем.

Соль-то откуда возьмут ? С учетом того, что ее последние много лет привозили, а сейчас ни добычи, ни дорог, ни транспорта ? И на 500 рыл ее нужно несколько килограммов В ДЕНЬ, чисто пожрать ?

Кто ж спорит - с использованием современного оборудования и реактивов вполне возможно сделать некие полезные химикаты. Вот только нету ничего. А то, что есть, давно кончилось. И новое взять неоткуда. И привезти нельзя, и поменять не на что. Пипец вокруг. Такой большой, шо пипец просто.
В начало страницы
1882
 Написано: 18.04.2019, 22:56  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedSun писал(a):
Соль-то откуда возьмут ? С учетом того, что ее последние много лет привозили, а сейчас ни добычи, ни дорог, ни транспорта ? И на 500 рыл ее нужно несколько килограммов В ДЕНЬ, чисто пожрать ?
.
соль используют для посыпки дорог в зимний период.. к котельной, что за углом моего дома, перед зимним сезоном свозят около полусотни кубовых "Биг-бэгов" с технической (а по сути, обычной каменной солью)
В начало страницы
Trionix
 Написано: 19.04.2019, 00:47  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
RedSun писал(a):
Соль-то откуда возьмут ? ..... Пипец вокруг. Такой большой, шо пипец просто.
Снизу. В смысле буровая нужна, однако. Горизонт с довольно соленой водой, по сути - реликт древнего океана, залегает меньше километра вниз в довольно большой части европейской части РФ. Просто сейчас выгоднее соль возить с месторождений, а не добывать рассол и выпаривать. Но если совсем никак и никуда, то придется буровую мастерить.

А вообще, весьма вероятно, что выжившие предпочтут в первые месяцы перебраться куда-то, где получше сочетание климата, минералов и живности. ( кто сказал Мариуполь ;-) 7 )
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 19.04.2019, 08:27  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
RedSun писал(a):
Соль-то откуда возьмут ? С учетом того, что ее последние много лет привозили, а сейчас ни добычи, ни дорог, ни транспорта ? И на 500 рыл ее нужно несколько килограммов В ДЕНЬ, чисто пожрать ?


Я живу неподалеку от места действия третье книги ТФ. Соль у нас выпаривали с незапамятных времен, так что добудут и еще торговать будут.
В начало страницы
aix07
 Написано: 19.04.2019, 09:16  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Сообщение от модератора: Народ, хорош у Бори в теме флудить
В начало страницы
  Всего сообщений: 293
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5