Б.Громов "Терской фронт"

  Всего сообщений: 293
Для печати
Автор Сообщение
Вячеслав
 Написано: 07.05.2017, 22:43  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Иван Кольцо писал(a):
Сплавялся я как то по реке с друзьями.
так вот, 17 июня ночью выпал иней. Так что ну его нафиг.

Вань, у нас в июле ночи холодные это редкость(хотя в прошлом году было), обычно во второй половине августа по ночам холодает, а днем бывает и в октябре в одной футболке бегаешь. Ну и я, по обывательской точке зрения все на день перевел, а днем в таком прикиде хреновато будет. Ну а в ночь, я и сам тепленькое беру, вплоть до бушлата. ;-) Просто так, что бы бУло, ну и спутников контролирую. :P
В начало страницы
Orc
 Написано: 08.05.2017, 07:36  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Иван Кольцо писал(a):
Сплавялся я как то по реке с друзьями.
так вот, 17 июня ночью выпал иней. Так что ну его нафиг.

В 1993 году, на выпускные мы утром проснулись - весь город в снегу, а во дворе поваленные сосны...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.05.2017, 08:50  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Вячеслав, по тексту плащ-пыльник - деталь экипировки бродяг: бандитов, бредунов, ходоков. Тех, кто в теплой постели под одеялом ночует редко. Тех, кто все время в пути. Вот прямо сейчас выглядываю за окно: а том +3 и дождичек. А вчера было +15 и солнце, а 1 мая - вообще под +25, я даже подзагорел слегка на огороде. Вот такой перепад температур всего за 5 дней. А что такое 5 дней для пешехода? В армии пеший дневной переход - порядка 40 километров, что ли. знаменитый и широко раскрученный "Марш Кепи Блан" Французского иностранного легиона - ЕМНИП, 70километров без остановки. Подозреваю, что после - в лежку лежат и пошевелиться не могут пару дней, но об этом уже в "Солдате удачи" не пишут... :) Но это армия, она по дорогам передвигается и там молодые крепкие парни служат. А если возраст чуть побольше? А если пересеченка? Тогда 5 дней - это отсилы150 километров... И ночевки под открытым небом... И куда в таких условиях без пыльника или шинели? Причем шинель еще более "узкоспециализированная". В ней летом - вообще п...здец, если на улице жарко. И дождь она держит плохо, и сохнет долго, и вес у нее поболе будет.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 08.05.2017, 09:09  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Борис Громов писал(a):
Вячеслав, по тексту плащ-пыльник - деталь экипировки бродяг: бандитов, бредунов, ходоков. Тех, кто в теплой постели под одеялом ночует редко. Тех, кто все время в пути. Вот прямо сейчас выглядываю за окно: а том +3 и дождичек. А вчера было +15 и солнце, а 1 мая - вообще под +25, я даже подзагорел слегка на огороде. Вот такой перепад температур всего за 5 дней. А что такое 5 дней для пешехода? В армии пеший дневной переход - порядка 40 километров, что ли. знаменитый и широко раскрученный "Марш Кепи Блан" Французского иностранного легиона - ЕМНИП, 70километров без остановки. Подозреваю, что после - в лежку лежат и пошевелиться не могут пару дней, но об этом уже в "Солдате удачи" не пишут... :) Но это армия, она по дорогам передвигается и там молодые крепкие парни служат. А если возраст чуть побольше? А если пересеченка? Тогда 5 дней - это отсилы150 километров... И ночевки под открытым небом... И куда в таких условиях без пыльника или шинели? Причем шинель еще более "узкоспециализированная". В ней летом - вообще п...здец, если на улице жарко. И дождь она держит плохо, и сохнет долго, и вес у нее поболе будет.

Борис, да понял я :D. А днем его снять можно.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.05.2017, 09:38  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Вячеслав писал(a):
Борис, да понял я :D. А днем его снять можно.

Собственно, бойцы РККА с шинелями именно так и поступали. Скатка - это что? Свернутая и через плечо перекинутая шинель...
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 08.05.2017, 09:48  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Борис Громов писал(a):
Собственно, бойцы РККА с шинелями именно так и поступали. Скатка - это что? Свернутая и через плечо перекинутая шинель...

Так носил я её, аж два года. Замечательная вещь, но как верно замечено - узкоспециализированная. Обрезанная до середины бедра особенно хороша, но это уже из былых времен.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 08.05.2017, 19:51  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Помню, как в учебке перед заступлением в караул делали эти самые скатки...
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 07.04.2019, 15:05  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Спрошу тут. Мелькают гладкие стволы в мире ПА, а патроны, порох, капсуля откуда? В принципе попадались отзывы об отстреле патронов 30-40 летней давности. Но основной вопрос откуда порох? Вроде разбирали где-то, а вспомнить не могу.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 07.04.2019, 23:13  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Вячеслав писал(a):
Спрошу тут. Мелькают гладкие стволы в мире ПА, а патроны, порох, капсуля откуда? В принципе попадались отзывы об отстреле патронов 30-40 летней давности. Но основной вопрос откуда порох? Вроде разбирали где-то, а вспомнить не могу.

Вообще практически не мелькают. Я, конечно, свой текст не перечитывал уже очень давно, и мог что-то по мелочи забыть ха восемь лет... Но на ТФ охотничье точно не мелькает, там у всех СКС минимум. У казахских "басмачей" - тоже "мосинки" и "Тигр" у главного... У бредунов Черного Полковника - нарезное. А, вспомнил! У охраны Нефтянки мелькнули "Сайга" и какой-то импортный дробовик... Все. Кажется, это единственная пара "гладких" на три тома текста...
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 07.04.2019, 23:50  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Борис Громов писал(a):
А, вспомнил! У охраны Нефтянки мелькнули "Сайга" и какой-то импортный дробовик... Все. Кажется, это единственная пара "гладких" на три тома текста...

Именно так! Больше гладких не было.
Борис, прости, что тут спросил. Но вот замучил меня этот вопрос. Читал после ВОВ мудрили много, в том числе и из нарезных патронов порох сыпали, ружья рвало, люди страдали. Но там наладили производство относительно быстро.
Все равно найду, где-то этот вопрос разбирали.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.04.2019, 06:32  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Вячеслав писал(a):
Именно так! Больше гладких не было.

Так поэтому и не было. Вроде, обсуждался этот вопрос в комментариях к ТФ на СИ, году в 2010-м... Я и тогда отвечал, что надобности в охотничьем оружии в описываемых условиях и событиях нет. Нарезному оно уступает практически по всем параметрам, как в охоте, так и в боестолкновении, так на кой тогда вообще огород городить в условиях тотального дефицита всего, от человеко-часов до пороха? Гладкоствол нужен только в условиях запрета нарезного для бОльшей части населения. Там, где "нарезь" доступна почти всем, "гладкий" мало кому интересен, особенно в условиях ПА, а не мирной жизни, в которой можно себе позволить разные хобби.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 08.04.2019, 07:16  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Борис Громов писал(a):
Так поэтому и не было. Вроде, обсуждался этот вопрос в комментариях к ТФ на СИ, году в 2010-м... Я и тогда отвечал, что надобности в охотничьем оружии в описываемых условиях и событиях нет. Нарезному оно уступает практически по всем параметрам, как в охоте, так и в боестолкновении, так на кой тогда вообще огород городить в условиях тотального дефицита всего, от человеко-часов до пороха? Гладкоствол нужен только в условиях запрета нарезного для бОльшей части населения. Там, где "нарезь" доступна почти всем, "гладкий" мало кому интересен, особенно в условиях ПА, а не мирной жизни, в которой можно себе позволить разные хобби.

Спасибо! Вот он и ответ!) А то я как ни крутил, но так и не смог подвести базу по существование гладкого.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.04.2019, 09:07  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Вячеслав писал(a):
Спасибо! Вот он и ответ!) А то я как ни крутил, но так и не смог подвести базу по существование гладкого.

Просто меня еще поздней осенью 2009-м году, когда я в Чечне первую книгу писал, уже временами в комментах навещали граждане, спрашивавшие, почему в тексте ни у кого нет "гладкого". Тогда и пояснил, что "гладкого" нет толком даже в Чечне образца 2009-го года. А в условиях 2040-го на Терском Фронте оно тем более нафиг никому не нужно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.04.2019, 09:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Там, где "нарезь" доступна почти всем, "гладкий" мало кому интересен
Не скажи. Для охоты не на крупного зверя и обороны стада от волков, к примеру, гладкий ствол и дробь лучше, чем шершавый и пуля. Также дробовик эффективнее карабина в нише "оборона в замкнутом пространстве", пальнул не целясь - конусом уж силуэт-то зацепит.
Плюс снаряжать патроны для гладкого ствола - проще и дешевле (куда больше допуски), в условиях тотального дефицита всего на свете вдали от армейских складов может быть существенно.
Безусловно, для войны все это это малоинтересно. Но даже в мире БП есть ситуации, когда еще не война.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.04.2019, 10:23  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
Не скажи. Для охоты не на крупного зверя и обороны стада от волков, к примеру, гладкий ствол и дробь лучше, чем шершавый и пуля. Также дробовик эффективнее карабина в нише "оборона в замкнутом пространстве", пальнул не целясь - конусом уж силуэт-то зацепит.
Плюс снаряжать патроны для гладкого ствола - проще и дешевле (куда больше допуски), в условиях тотального дефицита всего на свете вдали от армейских складов может быть существенно.
Безусловно, для войны все это это малоинтересно. Но даже в мире БП есть ситуации, когда еще не война.

Если в мире после БП у людей на руках УЖЕ имеется огромное количество нарезного, то нафиг никому не нужно тратить весьма ограниченные ресурсы (и материальные, и трудозатраты) на поддержание на плаву "гладкого". Имеющего в мире БП весьма условную ценность и очень нишевое применение. У меня у самого в "Зоне-31" гладкоствольное еще встречается, потому что всего 8 лет после БП прошло, а вот в мире ТФ через 30 лет - уже практически нет. Отмерло за ненадобностью.

Насчет "дешевле" - спасибо, посмеялся. Гремучую ртуть для капсюлей и порох в гильзы с ёлок собирают в условиях БП-мира, где никто и ничего в охотничий магазине не привезет?
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.04.2019, 11:02  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):

Плюс снаряжать патроны для гладкого ствола - проще и дешевле (куда больше допуски), в условиях тотального дефицита всего на свете вдали от армейских складов может быть существенно.

А откуда комплектуху-то брать?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.04.2019, 11:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Если в мире после БП у людей на руках УЖЕ имеется огромное количество нарезного, то нафиг никому не нужно тратить весьма ограниченные ресурсы (и материальные, и трудозатраты) на поддержание на плаву "гладкого"
Для войны не надо. Но не войной единой, повторяю. Да и не у всех на руках "огромное количество нарезного", не потому что на всех не хватило, а банально не всем досталось - и тем более не всем достались склады с боеприпасами.
Борис Громов писал(a):
Гремучую ртуть для капсюлей и порох в гильзы с ёлок собирают в условиях БП-мира, где никто и ничего в охотничий магазине не привезет?
Самоснаряд в т.ч. дымным. По деревням им занимались годиков до восьмидесятых каждый второй, а в шестидесятых каждый первый. Даже когда охотничий магазин был, а был не везде. Кустарно отлить гильзу или одно только донце, приспособив к картонному стакану. Гремучую ртуть заменить на фосфор и иные варианты. Для пулеметов не годится, для самозарядной сайги чревато, но для курковки или берданки еще пойдет - и пользовалось.
Более того, местами вообще перейдут на дульнозарядные "сибирки" без всякого капсюля, с ручным пыжеванием. Когда у старых стволов, неважно, были они нарезными или как, закончатся фабричные патроны, а новых не завезут.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.04.2019, 11:22  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr, для войны или нет - вопрос отдельный. Армейское УЖЕ на руках. А тем кому не досталось армейское, тех в условиях БП или прибьют нахер, или лишат любого, даже "гладкого". Смердам меч не положен.

А фосфор-то и порох-дымарь после БП, в отличие от гремучей ртути, будет валяться на каждом углу и расти на грядках, рядом с укропом, да... Равно как и берданки-курковки, которых и сейчас не так много осталось. А главное, если при БП остался хоть какой-то "центр силы", то производство армейских боеприпасов он наладит сходу, это вопрос выживаемости. При наличии патронного производства в условиях БП, тратить ресурсы и человеко-часы еще и на патроны для "гладкого" - глупый и бесполезный расход этих самых ресурсов и часов. Ну, а если "центра силы" нет, то лет через 50 все будут с копьями и мечами бегать...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.04.2019, 11:23  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Ray писал(a):
А откуда комплектуху-то брать?

Ниоткуда, но Кайл этого пока еще не понял.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.04.2019, 11:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
если при БП остался хоть какой-то "центр силы", то производство армейских боеприпасов он наладит сходу, это вопрос выживаемости
Здесь не спорю. Но мы рассматриваем вопрос в динамике. БП уже произошел, вопрос выживаемости в мире ТФ уже закрыт, идет следущий этап - передел ресурсов на фронтире всех центров силы (коих много) и "просто жизнь" с попытками улучшить ее качество как в цивилизованных анклавах вне зоны фронтира, так и далеко-далеко от центров силы и цивилизации, где люди худо-бедно, но выжили сами, без центров.
Вот интересно, почему собранные из запчастей багги а-ля МэдМакс ты полагаешь вполне жизненной картинкой для мира ТФ, тогда как собранные аналогичным образом "стреляющие хрени" а-ля изъятыши-самоделы любой ментовки (хоть нашей, хоть ихней) отрицаешь?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.04.2019, 11:52  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
Здесь не спорю. Но мы рассматриваем вопрос в динамике. БП уже произошел, вопрос выживаемости в мире ТФ уже закрыт, идет следущий этап - передел ресурсов на фронтире всех центров силы (коих много) и "просто жизнь" с попытками улучшить ее качество как в цивилизованных анклавах вне зоны фронтира, так и далеко-далеко от центров силы и цивилизации, где люди худо-бедно, но выжили сами, без центров.
Вот интересно, почему собранные из запчастей багги а-ля МэдМакс ты полагаешь вполне жизненной картинкой для мира ТФ, тогда как собранные аналогичным образом "стреляющие хрени" а-ля изъятыши-самоделы любой ментовки (хоть нашей, хоть ихней) отрицаешь?

Какой вопрос рассматриваешь ты - я понятия не имею. А я изначально лишь ответил на вопрос: "Есть ли гладкоствольное оружие в мире ТФ"? И обосновал, почему его там нет.

Потому что багги - это средство передвижения, которому альтернативы нет у тех, кто им пользуется. У кого есть - тот ездит на чем-то другом. А владельца "собранного аналогичным способом" оружия почти всегда и очень быстро тупо грохнут те, у кого оружие нормальное. И он будет живым, вернее - дохлым примером того, как поступать не нужно. Опять же, вот ты мне, менту с весьма приличным стажем, про самоделки-то не рассказывай. Я отлично знаю, откуда они берутся. Когда нормального оружия нет, и достать его нельзя, тогда и появляется всякое говно из водопроводных труб и изоленты. И тут же исчезает, как только появляется хоть какое-то, но на заводе изготовленное оружие. Ярчайший пример - чеченский "Борз". На картинках его видали все. В бою - не видели даже такие, как я... Исключительно в виде изъятого из схрона, где валялся "на черный день". А вот воевать боевики с ним, почему-то категорически не хотели.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.04.2019, 12:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Когда нормального оружия нет, и достать его нельзя, тогда и появляется всякое говно из водопроводных труб и изоленты
Совершенно верно. Как и самоделки-багги - когда нормального авто нет и не достать, катаются "на чем могут".
Никто не говорит, что этими самоделками будут ВОЕВАТЬ (иначе как от полной безысходности). В руках у боевиков, которые какие-никакие, а солдаты (ага, воины Аллаха) - будут серийные автоматы-винтовки, пусть ушатанные до непотребства по раздолбайству пользователей, но нормальные заводские. А вот ежели пойдут зачищать аул, там в схронах найдется... всякое. И возможно, вынутое из схрона в последний миг, успеет выстрелить. А попадет, нет - иншалла.
Не потому, что в регионе в принципе нет нормального оружия. А потому что оно в принципе есть, но на все схроны его не хватило...
Борис Громов писал(a):
владельца "собранного аналогичным способом" оружия почти всегда и очень быстро тупо грохнут те, у кого оружие нормальное. И он будет живым, вернее - дохлым примером того, как поступать не нужно
Это один из вариантов. А второй - этот самый владелец тишком-нишком (все знают, что он лох и у него оружия нет) однажды грохнет владельца нормального оружия, который не примет этого лоха всерьез и подпустит ближе разумного), и потом будет хвастать на всю деревню честно затрофеенным калашом. Ты как мент со стажем прекрасно знаешь, что при всех недостатках самоделок убить из них тоже можно. Не воевать, нет. Но убивать.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.04.2019, 12:10  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Вот это все ты сейчас к чему вообще? Тебе просто пообщаться охота? Оно к изначальному вопросу Вячеслава и моему ответу на его вопрос каким боком?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.04.2019, 12:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Это к вопросу "почему в мире ТФ нет гладкоствола".
Ответ - он есть. Но не как боевое оружие, а на правах самоделок и условно стреляющего антиквариата, т.к. ежели производство автоматов-пулеметов где-то как-то наладили, то с дробовиками пока особо не парились, имеем только сохранившееся за сорок лет. Оружие такого возраста, не хранившееся в пушсале в закромах родины, стрелять вполне еще может, однако новым не назовешь.
Соответственно искать его следует не в руках бойцов и считающих себя таковыми, а по всяким схронам как оружие последнего шанса.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.04.2019, 18:51  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Что имею сказать так это то что в 60е годы копанным порохом стреляли (причём пулемётным от крупняка) все одношкольники моего папаши кто гладкое имел. Капсюли заводские под капсюли дымарь 5 крупинок. Но само гладкое нужно только по птице/зайцу (где сноп дроби нужен), потому его в тФ и нету.
В начало страницы
  Всего сообщений: 293
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5