Тема: Б.Громов "Терской фронт"

vovaz02h писал(a):

Н либо пока дяденьки милиционеры таки наиграются :)...!

Просто это, видимо, были не дяденьки-милиционеры из спецподразделений и не из профподготовки. :))) В обычных подразделениях стреляют не так уж часто, там поход в тир рутиной стать не успевает.

А очки у "дорогого гостя" уже много лет, как имеются: Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ну, и если, действительно, экскурсию по "местам боев" организуют - это реально здорово будет! Страйкбольные баталии не видел ни разу, посмотреть интересно.

В тему http://genshtab.flybb.ru/topic139.html

Борис, оденешь очки, оранжевый или красный жилет - и будешь аки дух бесплотный ~~летать~~ ходить по позициям. В тебя даже стрелять не будут. Наверно... :hihi:

http://i067.radikal.ru/1008/ae/82b2b73a3bef.jpg п
прикольно така я же карта в 2001 году у меня была в Урусе))))))))) :russian:
Борис, в Моздок я больше не ездок! ;-) Ну ты понял о чем я))))
Да о шевронах Оборотней. Чехи говорили о дудаевских шевронах, как " бесхвостых" волках.Не могу найти изображение с символикой мятежников, но там сидит волк и он реально без хвоста)))))

адвокат писал(a):

Чехи говорили о дудаевских шевронах, как " бесхвостых" волках.Не могу найти изображение с символикой мятежников, но там сидит волк и он реально без хвоста)))))

Не, я таких, похоже, не встречал. Видел только вот такие:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Но тут волк лежит и хвост у него есть, просто под себя подобран. Хотя, если делать одноцветным трафаретом, то можно его и не разглядеть.

Борис ну как всё прошло? Насколько сильно вызвало ужас?

ichi писал(a):

Борис ну как всё прошло? Насколько сильно вызвало ужас?

Отлично прошло. Жаль, что у страйкболистов что-то временно форум рухнул, а то б еще и ссылку на тему обсуждения игры тут кинул. Ну, да ничего, успеется, когда восстановят.

Катался вместе с женой. Пробыли на игре почти всю субботу. И на экскурсии в оба лагеря сходили (и к казакам, и к туркам, намножко постреляли (я - поменьше, Ната - побольше). Подписал несколько книжек, пообщался с народом. Сами тоже поучаствовали - изображали мирных жителей в конвое, который казаки должны были провести через Мертвые Земли, а турки, соответственно, в плен взять. Казаки справились, "мирняк" провели весь, хотя среди бойцов потери были. Турки грозились ближе к вечеру снова попытаться взять нас с женой в плен и устроить "пытку шашлыком", но - не сложилось. Машина поломалась, ехали общественным транспортом... Пришлось к 19.00 сворачиваться.

В целом впечатления самые что ни на есть положительные. На следующую игру по "Фронту" снова поедем обязательно.

А фотки хде?????!!!!!!!!

Ray писал(a):

А фотки хде?????!!!!!!!!

На том самом форуме, что рухнул. Я, собственно, сам планировал оттеля чего-нито стибрить. Для начала, можно вот тут поглядеть: http://vk.com/id2235535?z=albums2235535 Самые верхние одинадцать рядов - как раз с этой игры. И даже я с Натой засветился. Но это только для тех, кто ВКонтакте зарегистрирован.

Борис Громов писал(a):

Самые верхние одинадцать рядов - как раз с этой игры. И даже я с Натой засветился. Но это только для тех, кто ВКонтакте зарегистрирован.

Без регистрации тоже видно. И жена у тебя до крайности хорошенькая, так что очень поздравляю. :bravo:

Cruz писал(a):

Без регистрации тоже видно. И жена у тебя до крайности хорошенькая, так что очень поздравляю. :bravo:

Спасибо, я ей передам. А уж я то как этому факту рад! :D

Борис Громов писал(a):

И даже я с Натой засветился. Но это только для тех, кто ВКонтакте зарегистрирован.

А вот и нет ;-)

[изображение]

Жена - красавица! :bravo:

Хочу задать Борису такой вопрос.
В Терском фронте, персонаж Эли, друг ГГ из прошлого, выдуманный персонаж, или частично списанный с реальных людей?

orc писал(a):

Хочу задать Борису такой вопрос.
В Терском фронте, персонаж Эли, друг ГГ из прошлого, выдуманный персонаж, или частично списанный с реальных людей?

Эли частично списан с абсолютно реального чеченского милиционера. Разве что имя другое.

Борис Громов писал(a):

Эли частично списан с абсолютно реального чеченского милиционера. Разве что имя другое.

ну дай Бог ему здоровья в таком случае.

Прочитал , надо бы продолжение ;-)

SOULLESS писал(a):

Прочитал , надо бы продолжение ;-)

В ближайшее время не предвидится.

Борис Громов писал(a):

В ближайшее время не предвидится.

Ну а чисто теоретический, можно надеяться на продолжение, ну или на какой-нибудь вбоквел???

boroda писал(a):

Ну а чисто теоретический, можно надеяться на продолжение, ну или на какой-нибудь вбоквел???

Чисто теоретически есть мысль о создании сборника больших рассказов о предыстории ТФ. В качестве ГГ каждого из рассказов будет выступать какой-нибудь персонаж из "Терского фронта". Ильяс Байсаров, Тимофей Старосельцев, Андрей Коломийцев (отец Толи) и так далее. Их глазами показать войну и первые годы Большой Тьмы. Но это пока исключительно в порядке фантазий.

Борь, задам ОЧЕНЬ нескромный вопрос: есть ли у тебя в планах написать че-нить в "Земле Лишних" или "Людях Реки"? :oops: Уж очень у тебя персонажи яркие ... :bravo:

ak108u писал(a):

Борь, задам ОЧЕНЬ нескромный вопрос: есть ли у тебя в планах написать че-нить в "Земле Лишних" или "Людях Реки"?

Нет, не планирую. Ни к тому, ни к другому. Хотя оба цикла читал с удовольствием.

Борис Громов писал(a):

Нет, не планирую. Ни к тому, ни к другому. Хотя оба цикла читал с удовольствием.

Жаль... Но зато будет новая книжка ТФ :good: :yahoo: Ждем!!!

Борис, я тоже задам вопрос.
На протяжении всего ТФ ГГ переживает насчет семьи.
Сначала надеется, что все погибли быстро и без мучений, а потом ему говорят, что дескать Сергиев Посад то цел, и собираются насчет семьи уточнить. Ну и както это забывается, а вопрос то серьезный же.
Из раздела ружья, которое должно выстрелить.
Ну как мне кажется, по меньшей мере. Раз упомянули, нужен ответ?

Борис, вопрос - откуда/зачем/почему в первой книге в очередной раз убивают Юрия Семецкого?

Цитата:

Это не столько у меня, сколько у тебя стряслось, Петрович, - отвечает ему дед Тимоха, выбравшись из кабины и опершись на крыло. - В Алпатово на нас 'волчата' навалились... Короче, нету больше ни Андрея Петренко, ни Вити Смирнова, ни Юры Семецкого. Тела и оружие их у меня в кузове, УАЗ накрылся, на месте пришлось бросить. И Егору моему ноги перебило, к врачу надо срочно.

Для камрадов, далеких от окололитературных приколов, справка - Юрия Семецкого, вполн живого персонажа убивают в большом количестве книг наших авторов, была даже объявлена шуточная премия за лучшее убийство Семецкого... подробнее см. ссылку:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Семецкий,_Юрий_Михайлович

orc писал(a):

Ну как мне кажется, по меньшей мере. Раз упомянули, нужен ответ?

Тут дело такое: я когда писал первую часть ТФ (которую потом пополам порубили), даже и не думал о том, что в Подмосковье кто-то мог выжить. По моим прикидкам там радиоактивная плешь была. А к моменту написания "Билета в один конец" уже писали Махров и Рыбаков. Пришлось некоторые моменты текстов между собой увязывать, чтоб не вышло ералаша. У Артема Рыбакова в "Зоне Тьмы" русским по белому описана военно-церковная община в Сергиевом Посаде. Игнорировать это в свете происхождения ГГ не получилось. Но "сопливо-карамельного" воссоединения с внезапно нашедшейся через три десятилетия семьей (что-то "Зитой и Гитой" и прочим хиндусским кинематографом повеяло, не кажется?) я изначально не планировал. Так что, это не "ружье", а просто "связка" двух книг разных авторов об одном мире.

Grig писал(a):

Борис, вопрос - откуда/зачем/почему в первой книге в очередной раз убивают Юрия Семецкого?

Мечта юности. :))) Неоднократно и у разных авторов читал и об убитом Семецком, и о Семецком не пострадавшем. А потом, в Чечне, при правке уже написанного отрывка, вдруг осознал, что пулеметчик Юрка вполне может стать Семецким. Просто так, из хулиганских побуждений. Реально, имя придумалось на пару дней раньше, чем пришло осознание того, какая к имени может быть добавлена фамилия.

Борис Громов писал(a):

Тут дело такое: я когда писал первую часть ТФ (которую потом пополам порубили), даже и не думал о том, что в Подмосковье кто-то мог выжить. По моим прикидкам там радиоактивная плешь была. А к моменту написания "Билета в один конец" уже писали Махров и Рыбаков. Пришлось некоторые моменты текстов между собой увязывать, чтоб не вышло ералаша. У Артема в "Зоне Тьмы" русским по белому описано военно-церковная община в Сергиевом Посаде. Игнорировать это в свете происхождения ГГ не получилось. Но "сопливо-карамельного" воссоединения с внезапно нашедшейся через три десятилетия семьей (что-то "Зитой и Гитой" и прочим хиндусским кинематографом повеяло, не кажется?) я изначально не планировал. Так что, это не "ружье", а просто "связка" двух книг разных авторов об одном мире.

понял... но лично мне резануло..
если бы "умерла так умерла", тогда все понятно..

Борис Громов писал(a):

Мечта юности. :))) Неоднократно и у разных авторов читал и об убитом Семецком, и о Семецком не пострадавшем. А потом, в Чечне, при правке уже написанного отрывка, вдруг осознал, что пулеметчик Юрка вполне может стать Семецким. Просто так, из хулиганских побуждений. Реально, имя придумалось на дару дней раньше, чем пришло осознание того, какая к имени может быть добавлена фамилия.

:mrgreen: спасибо, прочитал ответ и подумал, что если бы писал,наверное тоже захотелось бы схулиганить в отношении парочки персонажей. Тем не менее, здорово улыбнуло, респект :beer:

Grig писал(a):

:mrgreen: спасибо, прочитал ответ и подумал, что если бы писал,наверное тоже захотелось бы схулиганить в отношении парочки персонажей. Тем не менее, здорово улыбнуло, респект :beer:

Уважаемый, отредактируйте плиз свой меседж со ссылкой.. весь форум раздуло :((

Борис Громов писал(a):

Но "сопливо-карамельного" воссоединения с внезапно нашедшейся через три десятилетия семьей (что-то "Зитой и Гитой" и прочим хиндусским кинематографом повеяло, не кажется?) я изначально не планировал.

Личное впечатление: ГГ ни на что не надеялся. Типа принял к сведению, и не более... Как-то так.

Борис Громов писал(a):

Мечта юности. :))) Неоднократно и у разных авторов читал и об убитом Семецком, и о Семецком не пострадавшем.

+5 :bravo:

orc писал(a):

Уважаемый, отредактируйте плиз свой меседж со ссылкой.. весь форум раздуло :((

могу просто убрать ссыль, остальное мне неподвластно, почему да как... в исходнике ссыль выглядит почти прилично...

Grig писал(a):

могу просто убрать ссыль, остальное мне неподвластно, почему да как... в исходнике ссыль выглядит почти прилично...

У меня ссылка на мониторе тоже смотрелась нормально, ничего не раздувало.

ссылку подправил - нашлись добрые люди, подсказали какая плохая википедИя и как с ней бороться :ready:...

Grig писал(a):

Борис, вопрос - откуда/зачем/почему в первой книге в очередной раз убивают Юрия Семецкого?

Для камрадов, далеких от окололитературных приколов, справка - Юрия Семецкого, вполн живого персонажа убивают в большом количестве книг наших авторов, была даже объявлена шуточная премия за лучшее убийство Семецкого... подробнее см. ссылку:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Семецкий,_Юрий_Михайлович

А это обязательное условие - убивать Юрия Семецкого?

DStaritsky писал(a):

А это обязательное условие - убивать Юрия Семецкого?

сложно сказать :xz: тонкости фендома...

DStaritsky писал(a):

А это обязательное условие - убивать Юрия Семецкого?

хотите его в Путанобусе того? :D

DStaritsky писал(a):

А это обязательное условие - убивать Юрия Семецкого?

Если не убить, пасаны не поймут... :pardon:

orc писал(a):

хотите его в Путанобусе того? :D

Скормить хрюшкам.

DStaritsky писал(a):

А это обязательное условие - убивать Юрия Семецкого?

Обязательное условие чего? Вроде как данное действо ни к чему не обязывает и ничего не дает. Я вот просто похулиганил. Дивов, Лукьяненко, Злотников и прочие Семецкого неоднократно валили, или, наоборот, гордо писали в эпиграфах что-то вроде: "При написании этой книги ни один Семецкий не пострадал". Каковы были их мотивы - бог весть, это у них нужно спрашивать. Но сомневаюсь, что они это делали потому, что выполняли какое-то "условие".

Ray писал(a):

Если не убить, пасаны не поймут... :pardon:

:D :good:

Цитата:

Напоминаю всем, кто не в теме: убивать Семецкого уже несколько лет как не модно, о чём в своё время договорились старшие товарищи. Тем более дурным тоном является убийство без лицензии от самого Михалыча.

По материалам "проекта Семецкий"

Достаточно подробно тема мании "убить Семецкого" раскрыта на луркоморе

DStaritsky писал(a):

А это обязательное условие - убивать Юрия Семецкого?

У Уланова он однажды стал отцом))))))))))

по мне - авторы в своем праве на страницах собственных произведений шутить, стебаться и хулиганить. Мой хороший приятель как-то взял и в своем историческом романе второстепенными персонажами сделал участников одного исторического форума, вместе с никами включительно. Вот мы и оказались все в 13 веке :D единственно никого тьфу-тьфу не убили вот уже третий том на выходе...

Мой друг вставил меня в свой роман о летчиках ВОВ в качестве особиста - главгада. Еще и толстым сделал. Ничего, весна придет....

В "S.T.A.L.K.E.R."-е Семецкий, загадав желание у Монолита, воскресает и погибает каждый день..))) Причем каждый раз по-разному))
Если не ошибаюсь - еще и у Андрея Белянина упоминался, и там был конкурс на лучшее убийство. По итогам года премия вручалась.

Борис, спасибо за Фронт. Прочитал на одном дыхании, очень понравилось. :good:

Доброго времени суток, Борис. По мере чтения произведений Круза и Вашего на тему зомби, возник вопрос. В описываемом Вами городе и близлежащих районах есть деревообрабатывающие комбинаты, химпроизводства, покрасочные цеха и мастерские, места, где занимаются сварочными работами в больших объемах?

sibiryak s urala писал(a):

Доброго времени суток, Борис. По мере чтения произведений Круза и Вашего на тему зомби, возник вопрос. В описываемом Вами городе и близлежащих районах есть деревообрабатывающие комбинаты, химпроизводства, покрасочные цеха и мастерские, места, где занимаются сварочными работами в больших объемах?

Насчет больших объемов - не уверен. Обычные реммастерские и автосервисы, мелкие артели по изготовлению мебели и разных пиломатериалов. А вот крупных производств указанной направленности - нет.

Борис, с профессиональным праздником!

Dingo писал(a):

Борис, с профессиональным праздником!

присоединяюсь

В который раз перечитываю "Фронт", а конкретно "Билет в один конец", и складывается впечатление, что какой-то нехороший человек просто взял и вырвал из книги средину :cry:. Как-то трудно подобрать слова, но КАЖЕТСЯ что Борис поспешил, и просто недописал средину, или в издательстве чего-то намутили...
Ни в коем случае не хотел обидеть Бориса
Он был и остается одним из любимых писателей, а его первые две книги ТФ, наверно,даже любимыми произведениями.
Как-то так....

Stvor писал(a):

в издательстве чего-то намутили...

Именно издательство - потребовало выдать СРОЧНО. Борис об этом упоминал неоднократно.

n90 писал(a):

Именно издательство - потребовало выдать СРОЧНО. Борис об этом упоминал неоднократно.

Значит, есть шанс ПОЛНУЮ версию прочитать? ;)

Ray писал(a):

Значит, есть шанс ПОЛНУЮ версию прочитать? ;)

ИМХО - нет.

n90 писал(a):

ИМХО - нет.

Почему? Кто мешает Борису выложить вырезанный фрагмент?

orc писал(a):

Почему? Кто мешает Борису выложить вырезанный фрагмент?

Да нет никакого вырезанного фрагмента! Издательство поджимало со сроками, Борис был ВЫНУЖДЕН заканчивать эту книгу быстро, отсюда и результат.

Блин, Сталина на них нет
Уроды

Stvor писал(a):

Блин, Сталина на них нет
Уроды

"Яуза" имеет и другие недостатки...

n90 писал(a):

"Яуза" имеет и другие недостатки...

Что может быть хуже, чем партачить отличные книги?

Фильмы выпускают сначала в прокатной версии. А потом, через годик - в расширенной, режиссерской. Почему нельзя также и с книгой? "Издание второе: расширенное и дополненное".

Ray писал(a):

Фильмы выпускают сначала в прокатной версии. А потом, через годик - в расширенной, режиссерской. Почему нельзя также и с книгой? "Издание второе: расширенное и дополненное".

Во-Во :good:

Ray писал(a):

Фильмы выпускают сначала в прокатной версии. А потом, через годик - в расширенной, режиссерской. Почему нельзя также и с книгой? "Издание второе: расширенное и дополненное".

В какой-то степени есть сходство и есть разница (ИМХО). При съемках фильма обычно снятого материала значительно больше, чем будет использовано в конечном варианте прокатной версии (сроки выхода которой обычно тоже строго ограничены, и под них торопятся все завершить). После премьеры при успешном прибыльном прокате не исключен вариант, когда кто-то потратит некоторую сумму (а режиссер захочет вернуться к уже сделанному), чтобы смонтировать расширенный вариант.
Что касается уже законченной и изданной ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги (а не какого-то научного труда или справочника), то далеко не всякий автор захочет сам возвращаться к той же самой книге. Скорее, начнет продолжение...
Честно говоря, я знаю только по 2-3 версии некоторых книг - официально изданных в разные годы - только у Стругацких. Чтобы у кого-то еще были переработанные переиздания???

Ну, пару недель назад мне сообщение с Литреса пришло, о появлении у них в продаже именно авторской версии книги, изданной в Армаде лет так 10 назад. Так что бывает :)

Яна писал(a):

авторской версии книги

Автор?

n90 писал(a):

Честно говоря, я знаю только по 2-3 версии некоторых книг - официально изданных в разные годы - только у Стругацких. Чтобы у кого-то еще были переработанные переиздания???

Было и немало.
На примере Стругацких же - в той же "Стране Багровых туч" в первую очередь изымались упоминания о братских китайских товарищах и их достижениях в братском коммунистическом освоении космоса.
Читавшие первое издание книги Петра Вершигоры "Люди с чистой совестью" припоминают, что вторая часть, о карпатском рейде, весьма сильно отличалась от последующих переизданий (как минимум в начале 70х годов уже была "переработанная и исправленная" версия, с первым изданием сравнить увы не как и уточнить подробности уже тоже, увы, - не у кого).

Так что исторические примеры вариантов книг официально изданных в разные годы - сложный пример.

vovaz02h писал(a):

Так что исторические примеры вариантов книг официально изданных в разные годы - сложный пример.

ИМХО, сейчас такого ожидать сложно. Возможно, Яна укажет автора, о котором она говорила в своем примере, но в любом случае я полагаю, что ожидать авторские (расширенные и исправленные) версии книг Громова, Круза и др. - это из области несбыточной фантастики. Это возможно, но уже не при нашей (ну, моей - по крайней мере) жизни.

n90 писал(a):

ИМХО, сейчас такого ожидать сложно. Возможно, Яна укажет автора, о котором она говорила в своем примере

Если интересует, то конечно :) "Крысолов" Ивана Тропова, в свое время очень мне понравился. Но вот стоит ли читать авторскую версию, я не уверена - как раз потому, что понравилась в свое время именно изданная ;)

Яна писал(a):

Если интересует, то конечно

Спасибо, и все равно я полагаю это скорее очень редким исключением.
Ведь должна быть заинтересованность и самого автора, и издательства...

n90 писал(a):

Спасибо, и все равно я полагаю это скорее очень редким исключением.
Ведь должна быть заинтересованность и самого автора, и издательства...

А вот последний пункт как раз и не присутствует - идет продажа текста в электронном виде.

Ray писал(a):

Фильмы выпускают сначала в прокатной версии. А потом, через годик - в расширенной, режиссерской. Почему нельзя также и с книгой? "Издание второе: расширенное и дополненное".

Теоретически - можно. На практике - целый хор "крытеГов" взвоет дурниной, что автор - жадное до денег чмо, пытающееся под видом новой книги втюхать им, бедняжкам, старую, с парой-тройкой добавленных глав. И это при том, что тусят все эти "ничтожные личности" на всяких "флибустьерских" ресурсах и за книги не платят ни копейки. Знакомые авторы с подобным отношением уже сталкивались... Оно мне надо?

Кроме того, по договору права на книги на 3 года принадлежат "Яузе" та их переиздавать как-то особенно не рвется. А через три года будут ли они еще кому-то интересны, пусть даже и в слегка расширенной версии?

Борис Громов писал(a):

Теоретически - можно. На практике - целый хор "крытеГов" взвоет дурниной, что автор - жадное до денег чмо, пытающееся под видом новой книги втюхать им, бедняжкам, старую, с парой-тройкой добавленных глав. И это при том, что тусят все эти "ничтожные личности" на всяких "флибустьерских" ресурсах и за книги не платят ни копейки. Знакомые авторы с подобным отношением уже сталкивались... Оно мне надо?

Кроме того, по договору права на книги на 3 года принадлежат "Яузе" та их переиздавать как-то особенно не рвется. А через три года будут ли они еще кому-то интересны, пусть даже и в слегка расширенной версии?

Борис, электронные права тоже Яузе принадлежат?
Если нет, сделать электронный вариант и продать на том же Литресе.

orc писал(a):

Борис, электронные права тоже Яузе принадлежат?
Если нет, сделать электронный вариант и продать на том же Литресе.

Все права, на издание текста в любом виде. И то, что уже лежит на Литресе - выложено по договоренности Литреса с "Яузой".

Борис Громов писал(a):

Все права, на издание текста в любом виде. И то, что уже лежит на Литресе - выложено по договоренности Литреса с "Яузой".

тогда продать отдельно кусок )))
на Литмаркете, раз Литрес против :)

Борис Громов писал(a):

Кроме того, по договору права на книги на 3 года принадлежат "Яузе" та их переиздавать как-то особенно не рвется. А через три года будут ли они еще кому-то интересны, пусть даже и в слегка расширенной версии?

Подождем-увидим
Я думаю если будет желание и вдохновение, то настоящие почитатели твоего таланта купят и через 3 года и через 5
Тем более сколько там от тех трех лет осталось ;-)

Stvor писал(a):

Тем более сколько там от тех трех лет осталось ;-)

Немного :) Книги вышли в 2011 году, так что...

Борис Громов писал(a):

через три года будут ли они еще кому-то интересны,

ИМХО, бОльшей части участников данного ресурса, как минимум. :ready: И многим другим.

Боря, перечитываю тут ТФ...
Вопрос имею. У тебя в сцене приема ГГ и Курсанта в Ростове лещ называется чебаком.
Чебак это уральское название плотвы, насколько мне известно.
Это у меня версия ТФ не правильная, или так задумано?

orc писал(a):

Боря, перечитываю тут ТФ...
Вопрос имею. У тебя в сцене приема ГГ и Курсанта в Ростове лещ называется чебаком.
Чебак это уральское название плотвы, насколько мне известно.
Это у меня версия ТФ не правильная, или так задумано?

Ну, чтоб долго не выеживаться, кидаю ссылку на словарь Брокгауза и Ефрона. Как так получилось, что в разных регионах России одним и тем же словом называют совершенно разные породы рыб - понятия не имею. Но факт остается фактом.

вопрос снят :???:

открыл либрусек, и охренел от наглости пиратов :shock:

Утешает, что хоть книга неплохая

Сообщение от модератора: И здесь ТОЖЕ ссылка удалена.

Stvor писал(a):

открыл либрусек, и охренел от наглости пиратов :shock:

Это не наглость, а их обычное состояние. Ты как не от мира сего... :pardon:

Цитата:

Сообщение от модератора: И здесь ТОЖЕ ссылка удалена.

Блин сорри, тупанул со ссылкой. Дико извиняюсь :oops:

Подниму ка я тему, чтоб не пропадала.

Борис Громов писал(a):

Ну, чтоб долго не выеживаться, кидаю ссылку на словарь Брокгауза и Ефрона. Как так получилось, что в разных регионах России одним и тем же словом называют совершенно разные породы рыб - понятия не имею. Но факт остается фактом.

у нас чебаком называют "амурского язя".беспонтовая рыбка, все равно что плотник, супротив столяра... :D

Грядет переиздание. Омнибусом: https://fantlab.ru/edition172224 . Размеры тиража пока не знаю. Выход, ориентировочно, в мае.

Обложка, традиционно, халтура... Похоже, с обложками мне только в "Армаде" более-менее подфартило.

Борис Громов писал(a):

Грядет переиздание. Омнибусом: https://fantlab.ru/edition172224/ . Размеры тиража пока не знаю. Выход, ориентировочно, в мае.

Обложка, традиционно, халтура... Похоже, с обложками мне только в "Армаде" более-менее подфартило.

в любом случае :good: :good: :good:

А так?

[изображение]

Борис Громов писал(a):

Грядет переиздание. Омнибусом:

:bravo: :bravo: :bravo:
:good: :good: :good:

Борис Громов писал(a):

Грядет переиздание. Омнибусом: https://fantlab.ru/edition172224 . Размеры тиража пока не знаю. Выход, ориентировочно, в мае.

Обложка, традиционно, халтура... Похоже, с обложками мне только в "Армаде" более-менее подфартило.

Ура!!!

Борис Громов писал(a):

Грядет переиздание. Омнибусом: https://fantlab.ru/edition172224 . Размеры тиража пока не знаю. Выход, ориентировочно, в мае.

Обложка, традиционно, халтура... Похоже, с обложками мне только в "Армаде" более-менее подфартило.

без изменений в третьей части? а обложка кмк получше чем в потомном издании.

alex2376 писал(a):

без изменений в третьей части? а обложка кмк получше чем в потомном издании.

Без. Новое-то писать некогда, где найти время на переделку старого? Да и тиражи не те, чтобы это самое время выискивать и тратить, уж будем честными.

Шикарная новость!
:good:

В планах издательства АСТ выход книги назначен на 17 мая. В интернет-магазине издательства уже открыт предзаказ. Цена со скидкой (я так понимаю, для оформивших предзаказ - бонус) - 467 рублей. Цена без скидки - 550.

Dragony66 писал(a):

А так?

Ух ты ... Да , это круто :D Аффтар - круче , чем Энди Уорхолл !

На Фейсбуке один товарисч развлекается. :D

Dragony66 писал(a):

На Фейсбуке один товарисч развлекается. :D

ссыль?

А что, ты разве не видел? Он там и меня "срисовал"... :D

Если не путаю, то это он

Борис Громов писал(a):

В планах издательства АСТ выход книги назначен на 17 мая. В интернет-магазине издательства уже открыт предзаказ. Цена со скидкой (я так понимаю, для оформивших предзаказ - бонус) - 467 рублей. Цена без скидки - 550.

Насколько я понимаю, эта цена была из-за скидки 15% только 4 и 5 мая, сейчас ее уже нет. Кроме того, у АСТ/Эксмо бесплатная доставка для заказов от 999 рублей, потому нужно добирать еще чем-то, иначе невыгодно.

psw писал(a):

Насколько я понимаю, эта цена была из-за скидки 15% только 4 и 5 мая, сейчас ее уже нет. Кроме того, у АСТ/Эксмо бесплатная доставка для заказов от 999 рублей, потому нужно добирать еще чем-то, иначе невыгодно.

Возьмите еврея - и не епите мосги ...

Dragony66 писал(a):

А что, ты разве не видел? Он там и меня "срисовал"... :D

Чота не увидел... :xz:

Dragony66 писал(a):

А что, ты разве не видел? Он там и меня "срисовал"... :D

Если не путаю, то это он

не тебя одного)))

Это среди прочих сообщений было, довольно давно. "Лента" быстро ползет... Сейчас в картинки закину. :)

Господа офицеры, не ржать!..

Спойлер

Dragony66 писал(a):

Это среди прочих сообщений было, довольно давно. "Лента" быстро ползет... Сейчас в картинки закину. :)

Господа офицеры, не ржать!..

[spoiler][/spoiler]

Ничего так :) Где это ты там высмотрел?

Да это он тогда развлекался, Бориса изобразил, ну и мне тоже скинул картинку со мной. :)
Еще там кто-то "под раздачу попал", но дело было с месяц назад, уже и не вспомню.
С ним можно связаться, тоже "изобразит", когда вдохновение будет. :D

Dragony66 писал(a):

Господа офицеры, не ржать!..

А чего ржать-то? Весьма достойно получилось. Первая ассоциация - немолодой европейский наемник где-нибудь в Африке. Хотя, может и не европейский, а местный, из той же Родезии.

Боря, ты ж меня видел, на "молодого" даже в гриме не потяну. ;-)

А если учитывать климат на "Новой Земле" - то вполне все к месту. :D

Dragony66 писал(a):

Боря, ты ж меня видел, на "молодого" даже в гриме не потяну. ;-)

А оно нужно, на молодого тянуть? Наоборот, бывалый, жизнью битый. Пехота-профи. Такие куда опаснее молодых да ранних спецназеров будут. Может, и не такие резкие и резвые, зато опытные.

Dragony66 писал(a):

Это среди прочих сообщений было, довольно давно. "Лента" быстро ползет... Сейчас в картинки закину. :)

Господа офицеры, не ржать!..

[spoiler][/spoiler]

это тебе еще повезло))могли бы и так сделать Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

но можно сказать одно - художник фанат своего дела

Да, что-то этакое было. :) Но мне не понравилось. :D

Борис Громов писал(a):

А оно нужно, на молодого тянуть? Наоборот, бывалый, жизнью битый. Пехота-профи. Такие куда опаснее молодых да ранних спецназеров будут. Может, и не такие резкие и резвые, зато опытные.

"Бывают старые спецназеры и глупые. Глупых старых - не бывает!.." :D

Dragony66 писал(a):

Да, что-то этакое было. :) Но мне не понравилось. :D

ну так на фоте горящей избы позировать это не айс

Все зависит от того, кто ты по сюжету.

Борис Громов писал(a):

А оно нужно, на молодого тянуть? Наоборот, бывалый, жизнью битый. Пехота-профи. Такие куда опаснее молодых да ранних спецназеров будут. Может, и не такие резкие и резвые, зато опытные.

Тебе явно пора в одну из пехотных бригад Армии обороны Израиля . В Цанханима ...Если выживешь - будешь Львом Толстым :D

Poselenez писал(a):

Тебе явно пора в одну из пехотных бригад Армии обороны Израиля . В Цанханима ...Если выживешь - будешь Львом Толстым :D

да кто ж его отпустит? :-?

у него жена со сковородником есть.

Poselenez писал(a):

Тебе явно пора в одну из пехотных бригад Армии обороны Израиля . В Цанханима ...Если выживешь - будешь Львом Толстым :D

Уже не потяну. По здоровью. Операция на позвоночнике, удален кусок позвонка в поясничном отделе. Третья группа предназначения. Не возьмут. К тому же у меня в предках - хохлы и татары... А вот с евреями как-то напряженно. :D

Борис Громов писал(a):

Уже не потяну. По здоровью. Операция на позвоночнике, удален кусок позвонка в поясничном отделе. Третья группа предназначения. Не возьмут. К тому же у меня в предках - хохлы и татары... А вот с евреями как-то напряженно. :D

Ну ладно , с евреями у него сложно . Можно подумать , мне с вами легко ...

Владимир писал(a):

да кто ж его отпустит? :-?

у него жена со сковородником есть.

Да , пожалуй что и не отпустит ...

тимон писал(a):

но можно сказать одно - художник фанат своего дела

Можно сказать, он овладел парой фильтров Фотошопа :D

Зато "этот поручик такой выдумщик, ну такой выдумщик!.." :D

Это Мармон с нашего форума.

Ну вот и "спалили"... :D

Чего палиться? Все уже давно знакомы за пределами форума.

Омнибус появился в магазинах: уже продается в Рид.ру и ожидается в Лабиринте
С первым омнибусом! )))

Яна писал(a):

Омнибус появился в магазинах: уже продается в Рид.ру и ожидается в Лабиринте
С первым омнибусом! )))

Зур рахмат! ("Большое спасибо!" по-татарски). :D

А чем этот омнибус отличается от издания 2011 года?

Крымчак писал(a):

А чем этот омнибус отличается от издания 2011 года?

Тем, что его можно купить :pardon:

Orc писал(a):

Тем, что его можно купить :pardon:

и еще нормальными названиями частей. ;-)

Крымчак писал(a):

А чем этот омнибус отличается от издания 2011 года?

По содержанию - ничем. Все три тома с изначальными авторскими названиями, без коронных "яузовских" идиотско-пафосных аннотаций, и, как верно было подмечено - их можно купить, тогда как выпущенное "Яузой" все давно распродано (даже в уродском мягком переплете ничего не осталось).

В Лабиринте в наличии!

Вот тут цена интересная, такое может быть или развод? http://www.kniga.ru/books/1529777?from=mya&ymclid=63818176613970248580004

Вячеслав писал(a):

Вот тут цена интересная, такое может быть или развод? http://www.kniga.ru/books/1529777?from=mya&ymclid=63818176613970248580004

Возможно, что и реальная, просто какая-то временная скидка. Реальная отпускная цена такой книги со склада издательства - рублей 200, ну, 250, не больше. Остальное - от жадности продавца зависит.

Мне вышел в 488

Борис Громов писал(a):

Возможно, что и реальная, просто какая-то временная скидка. Реальная отпускная цена такой книги со склада издательства - рублей 200, ну, 250, не больше. Остальное - от жадности продавца зависит.

Вон оно че! :D Спасибо Борис, а то мне у них удобнее брать из за доставки.

Ко мне "как в Россию" отправлять не хотят (здешний российский индекс им не знаком), а отправка как в Казахстан обойдется примерно 2200 руб. Грусть-тоска...
:cry:

Dragony66 писал(a):

Ко мне "как в Россию" отправлять не хотят (здешний российский индекс им не знаком), а отправка как в Казахстан обойдется примерно 2200 руб. Грусть-тоска...
:cry:

Могу порекомендовать дождаться вот тут http://www.flip.kz Книги АСТ и конкретно омнибусы этой серии у них представлены :) Правда по поводу цены ничего сказать не могу, курса тенге к рублю не знаю ;)

Примерно 5 тг=1 руб.

Dragony66 писал(a):

Примерно 5 тг=1 руб.

Короче - то на то и выходит. Не выгодно. Будем думать.

Хоцца с автографом автора... :oops:
:D

Dragony66 писал(a):

Ко мне "как в Россию" отправлять не хотят (здешний российский индекс им не знаком), а отправка как в Казахстан обойдется примерно 2200 руб. Грусть-тоска...
:cry:

Дорого.
Отправить 1 кг в США стоит 1100 рублей.
А тут в Казахстан 2200. Писец.

Из других магазинов "прокатывает" как в Россию, потому что к индексу не придирается. А тут -система слишком уж хитрожопая... :-( "Индекс не соответствует области"... У всех, значит, соответствует, у них - нет...

Dragony66 писал(a):

Из других магазинов "прокатывает" как в Россию, потому что к индексу не придирается. А тут -система слишком уж хитрожопая... :-( "Индекс не соответствует области"... У всех, значит, соответствует, у них - нет...

А через "Лабиринт" как, прокатывает? Просто: http://www.labirint.ru/books/535207/ Конечно, на 180 рублей дороже, но, может, хоть за доставку столько не возьмут...

Спасибо, сейчас поэкспериментируем...

А у нас нету... :-(
Правда, обещали доставку в начале июня... :xz: В смысле, в магазин доставку.

643+398=1042р.
Мда...
И город не удается ввести...

Dragony66 писал(a):

643+398=1042р.
Мда...

Уже не пять... Опять же, подозреваю, что тут за шестьсот купить и Почтой России тебе заслать - ничуть не дешевле выйдет...

После многократных попыток, с помощью какой-то матери удалось заказать в "Лабиринте"... :D

Я так понял, что тем кто с Украины не видать "Терской фронт" с автографом Бориса как собственных ушей?! Печально! Очень!

Разве только передадут "из рук в руки".

BERENDEY писал(a):

Я так понял, что тем кто с Украины не видать "Терской фронт" с автографом Бориса как собственных ушей?! Печально! Очень!

Автограф получается лично, Боре на Украине делать нечего, да и не безопасно это.

BERENDEY писал(a):

Я так понял, что тем кто с Украины не видать "Терской фронт" с автографом Бориса как собственных ушей?! Печально! Очень!

Да фигня вопрос.
Прекинуть денюжку Борису.
Он купит.
Оставит автограф на книге и отправит.
Да дойдет... Куда денется.

Vadim_Mysh писал(a):

Да фигня вопрос.
Прекинуть денюжку Борису.
Он купит.
Оставит автограф на книге и отправит.
Да дойдет... Куда денется.

По расценкам Круза, бггг :D

Получил омнибус :)

Orc писал(a):

Получил омнибус :)

А я себе покупать только на следующей неделе поеду - на "Олимпийском" какие-то мероприятия, книжная ярмарка не работает.

Кстати, Денис, там в эпилоге третьей книги, когда полковник Проскурин за работой спутника наблюдает, слово "пинг" на "лаг" заменили? Вот просто интересно... :)

Борис Громов писал(a):

А я себе покупать только на следующей неделе поеду - на "Олимпийском" какие-то мероприятия, книжная ярмарка не работает.

В моем случае, Лабиринт рулит.

Трекномер посылки не сообщали?

Dragony66 писал(a):

Трекномер посылки не сообщали?

Який номер?! Курьером в руки :D

Хорошо живешь, блин...
Мне там ответили - "Почта РФ сообщит, мы передадим"... Ну-ну... Почему-то сразу вспомнилась пародия на них - переделанный кусок мультика "Зверополис"...

Dragony66 писал(a):

Хорошо живешь, блин...
Мне там ответили - "Почта РФ сообщит, мы передадим"... Ну-ну... Почему-то сразу вспомнилась пародия на них - переделанный кусок мультика "Зверополис"...

Заказ более, чем на 1600 рублей по политике Лабиринта доставляется курьером. Поэтому собираю хотелки и заказываю :pardon:

К нам сюда курьеры не добираются...

23.05 - "передан на отправку".
Сегодня сделал запрос на сайте магазина, ответили - "ожидайте"...
Блин, зря я тогда ссылку на ролик не сохранил... Им бы скинул...

Из другого магазина отправляли "махом"- буквально через день-два уже были трекномера. А тут - неделя прошла, и... этот самый...
Есть подозрение, что успею посылку на почте забрать, пока они почешутся.

Иван Кольцо писал(a):

Дорого.
Отправить 1 кг в США стоит 1100 рублей.
А тут в Казахстан 2200. Писец.

Мне в Нью-Йорке книги из Лабиринта и Яузы стоят по 10 долларов (~700 рублей). Позвонил в магазин - забрал через 3-4 недели без какого лобо геморроя.
Чегой-то неладно в Датском королевстве

ehaiai писал(a):

Мне в Нью-Йорке книги из Лабиринта и Яузы стоят по 10 долларов (~700 рублей). Позвонил в магазин - забрал через 3-4 недели без какого лобо геморроя.
Чегой-то неладно в Датском королевстве

Центральный Казахстан. И в самом сердце его степей-полупустынь - город со странным статусом: прямоугольник три на четыре километра с очень символическим забором по периметру, внутри - Россия, снаружи - Казахстан. Инфраструктуры торговой - практически нет. Уж у магазинов вроде Лабиринта - точно. Вот оттуда и проблемы.

Весь прикол в том, что есть "Почта РФ". И коробки "российские", и индекс...
Но вот в данном случае посылка с "лабиринта" тормозит нипадеццки. Книги из "Мира книги" приходили максимум за 2 недели, и трекномер давали на следующий день.

ПыСы: наконец-то дали номер... не прошло и полгода... :D
всего-то неделя..
Уже в Оренбурге. Есть надежда,что в конце недели будет уже здесь... :yahoo: :D

Борис Громов писал(a):

...там в эпилоге третьей книги, когда полковник Проскурин за работой спутника наблюдает, слово "пинг" на "лаг" заменили? Вот просто интересно... :)

Заменили

psw писал(a):

Заменили

Спасибо! Это хорошо... :)))

Dragony66 писал(a):

Весь прикол в том, что есть "Почта РФ". И коробки "российские", и индекс...
Но вот в данном случае посылка с "лабиринта" тормозит нипадеццки. Книги из "Мира книги" приходили максимум за 2 недели, и трекномер давали на следующий день.

ПыСы: наконец-то дали номер... не прошло и полгода... :D
всего-то неделя..
Уже в Оренбурге. Есть надежда,что в конце недели будет уже здесь... :yahoo: :D

Блин, а научите тупого, как заказать доставку по почте? А то у меня только самовывоз или курьерская доставка. :cry:

Вячеслав писал(a):

Блин, а научите тупого, как заказать доставку по почте? А то у меня только самовывоз или курьерская доставка. :cry:

легко :)

Orc писал(a):

легко :)

Премного благодарен! :good:

Gocha!

Дошла таки? Приятного чтения, Саш. Буду на Байконуре (надеюсь, нравится мне там) - с удовольствием подпишу.

А когда планируешь?

Dragony66 писал(a):

А когда планируешь?

За Борю начальство планирует, кмк ))

Борис Громов писал(a):

Дошла таки? Приятного чтения, Саш. Буду на Байконуре (надеюсь, нравится мне там) - с удовольствием подпишу.

мне авторская с автографом как, будет?

Dragony66 писал(a):

А когда планируешь?

Рэй правильно сказал - когда отправят.

Опечаток не заметил, но вот нашивка с надписью "Г1ам" меня рассмешила.
Вспомнил, что в "электронке" там было "Пам" "("оборотень") :D

Dragony66 писал(a):

Опечаток не заметил, но вот нашивка с надписью "Г1ам" меня рассмешила.
Вспомнил, что в "электронке" там было "Пам" "("оборотень") :D

А зря рассмешила. Это - чеченский язык. Там именно вот так, как цифры, часть букв выглядит.

Ну, зря так зря. Просто в "электронке"-то было "Пам"...

Боря, а в типографии трудно вставить букву правильно? Там же не еденичка, а скорее английская заглавная буква ай "I". Т.е. "ПIам".
Всмысле это что технически так сложно?

Редактор был не в курсе таких тонкостей. :D :D

Dragony66 писал(a):

Редактор был не в курсе таких тонкостей. :D :D

Это потому что язык "чёрных"? :fi:
:D :D :D

Dragony66 писал(a):

Редактор был не в курсе таких тонкостей. :D :D

А спросить у автора, который у местных этот момент выяснял специально - забЫл или забИл...

Сначала забЫл, потом забИл... :D

Вчера и моя эпопея закончилась, забрал книгу и сбылась мечта идиота - трилогия в бумаге МОЯ!!! Все таки чтение "бумаги" - это в разы приятнее "электронки", по крайней мере для таких мамонтов как я. :good:

Вячеслав писал(a):

Вчера и моя эпопея закончилась, забрал книгу и сбылась мечта идиота - трилогия в бумаге МОЯ!!! Все таки чтение "бумаги" - это в разы приятнее "электронки", по крайней мере для таких мамонтов как я. :good:

Поздравляю коллегу :)

Orc писал(a):

Поздравляю коллегу :)

Спасибо!

Присоединяюсь к поздравлениям! ;-)

Борис, а "Легенды Терского фронта" писать буешь?

Присоединяюсь к вопросу и это, а признанные фанфики существуют? А то авторы с ВВВ все же достаточно оригинальны.
А за книгу спасибо одному сызранскому магазину, в котором любезно согласились привезти книгу по адекватной цене, а то доставка до меня цену чуть не удваивала.

Гаррольд писал(a):

Борис, а "Легенды Терского фронта" писать буешь?

Скорее всего - нет. Сейчас пишу на заказ, потом - "Коп" уже начатый подвис. А "Легенды" - так и остались фантазией. Опять же, к ПА я вернулся в "Земле мечты". Заказчик просит два, а лучше - три тома, так что, подозреваю, большая часть постап задумок, что имелись под "Легенды" будет применена тут.

Вячеслав писал(a):

и это, а признанные фанфики существуют? А то авторы с ВВВ все же достаточно оригинальны.

Все, что вышло официально в "Яузе" и есть признанные фанфики. И Махров, и Рыбаков. Тексты Рыбакова, кстати, мне понравились, хоть и видно, что в спешке написаны. Но тут и мой "Билет в один конец" - тоже не пример для подражания. Написанное Махровым - куда слабее, тут человек не только спешил, как и мы с Артемом, но и не очень старался... :( Ну да ладно, дело прошлое...

Борис Громов писал(a):

Скорее всего - нет. Сейчас пишу на заказ, потом - "Коп" уже начатый подвис. А "Легенды" - так и остались фантазией. Опять же, к ПА я вернулся в "Земле мечты". Заказчик просит два, а лучше - три тома, так что, подозреваю, большая часть постап задумок, что имелись под "Легенды" будет применена тут.

интересно, а в эту твою ЗМ, точнее, в ентот мир, пробиться тяжко? Ну, книжко написать?

Владимир писал(a):

интересно, а в эту твою ЗМ, точнее, в ентот мир, пробиться тяжко? Ну, книжко написать?

Никак, Володь. Решение о работе с автором принимает заказчик. Лично и самостоятельно. Захотят - пригласят. Не захотят - нет.

Борис Громов писал(a):

Никак, Володь. Решение о работе с автором принимает заказчик. Лично и самостоятельно. Захотят - пригласят. Не захотят - нет.

ну и ладно)))

Вячеслав писал(a):

Присоединяюсь к вопросу и это, а признанные фанфики существуют? А то авторы с ВВВ все же достаточно оригинальны.
А за книгу спасибо одному сызранскому магазину, в котором любезно согласились привезти книгу по адекватной цене, а то доставка до меня цену чуть не удваивала.

Метида в Пролетарском?

reiner unsinn писал(a):

Метида в Пролетарском?

Название не посмотрел, но... Пассаж 2этаж. Все рядом.

Вячеслав писал(a):

Название не посмотрел, но... Пассаж 2этаж. Все рядом.

Не знаю как у них с услугой "книга по заказу", выбор фантастики физически хуже чем в Метиде. Да, и сам магазин Метиды внутри приятнее выглядит.

reiner unsinn писал(a):

Не знаю как у них с услугой "книга по заказу", выбор фантастики физически хуже чем в Метиде. Да, и сам магазин Метиды внутри приятнее выглядит.

Мне это без разницы! Книгу читаю редкими урывками и получаю удовольствие от бумаги, а лучше-хуже... это не ко мне. Я получил книгу по цене интернет магазина, что еще хотеть? Все эти наворочанные супермагазины с никчемным и не желающим работать персоналом, это пшик.

P.S. Борь извини, мы в твоей теме чуток увлеклись.

Борис, я тут в очередной раз ТФ перечитываю, вопрос возник, про плащи-пыльники бредунов. Это дань играм или необходимость? Как то в нашем климате жарковато будет в таких летом, хотя я может чего не понимаю. Вопрос конечно из серии неумных, но вот любопытно стало. :oops:

Вячеслав писал(a):

Борис, я тут в очередной раз ТФ перечитываю, вопрос возник, про плащи-пыльники бредунов. Это дань играм или необходимость? Как то в нашем климате жарковато будет в таких летом, хотя я может чего не понимаю. Вопрос конечно из серии неумных, но вот любопытно стало. :oops:

Степь, ветер, пыль и песок, повышенная солнечная активность... Как думаешь, нужны в таких условиях пыльники? У арабов, живущих в сходных условиях, есть бурнусы. Но Африка - не Россия, не Поволжье. У нас и похолодания бывают, и дожди. И вообще, относительно тепло порядка 5 месяцев в году...

Борис Громов писал(a):

Степь, ветер, пыль и песок, повышенная солнечная активность... Как думаешь, нужны в таких условиях пыльники? У арабов, живущих в сходных условиях, есть бурнусы. Но Африка - не Россия, не Поволжье. У нас и похолодания бывают, и дожди. И вообще, относительно тепло порядка 5 месяцев в году...

На том же Диком Западе плащи-пыльники были очень популярным делом, хотя там сильно пожарче будет.

Alex723 писал(a):

На том же Диком Западе плащи-пыльники были очень популярным делом, хотя там сильно пожарче будет.

На их опыт и ориентировался. Опять же, жара там весьма относительная. Во многих вестернах показывают зиму, и выглядит она вполне себе убедительно-холодной. Да, не Сибирь, но все же - и снег, и лед. Так что, под условия Волгограда и окрестностей - вполне нормально.

Борис Громов писал(a):

На их опыт и ориентировался. Опять же, жара там весьма относительная. Во многих вестернах показывают зиму, и выглядит она вполне себе убедительно-холодной. Да, не Сибирь, но все же - и снег, и лед. Так что, под условия Волгограда и окрестностей - вполне нормально.

Немцы в 42-43м на отсутсвие морозов, снега и прочих прелестей не жаловались, к слову.

Борис Громов писал(a):

На их опыт и ориентировался. Опять же, жара там весьма относительная. Во многих вестернах показывают зиму, и выглядит она вполне себе убедительно-холодной. Да, не Сибирь, но все же - и снег, и лед. Так что, под условия Волгограда и окрестностей - вполне нормально.

Я больше про лето на той же Аризонщине и Индианщине. Тепло, ветерок с песком, солнышко, красотищща :)

Такое лето у нас уже началось - +33С в тени, ветер 12 м/с с песком/пылью... Нормально. :D

Борис Громов писал(a):

На их опыт и ориентировался. Опять же, жара там весьма относительная. Во многих вестернах показывают зиму, и выглядит она вполне себе убедительно-холодной. Да, не Сибирь, но все же - и снег, и лед. Так что, под условия Волгограда и окрестностей - вполне нормально.

Так это под условия Волгограда? Я то по нашим Самарским ориентировался. Ну и на лето естественно.

Вячеслав писал(a):

Так это под условия Волгограда? Я то по нашим Самарским ориентировался. Ну и на лето естественно.

Ну, вообще-то про пыльники там упомянуто именно у волгоградских ходоков. Нет?

Борис Громов писал(a):

Ну, вообще-то про пыльники там упомянуто именно у волгоградских ходоков. Нет?

Так в Нефтянке, после разгрома выродней, в расчет вроде пыльники входили? Точне фраза Михаила про то, что "...а то мы в своих горках среди ваших плащей-пыльников, как павлины...".
Но в принципе понял, просто взглядом колхозника смотрю, трудно представить себя в серидине лета в плаще, да еще в разгрузке сверху.

Вячеслав писал(a):

трудно представить себя в серидине лета в плаще, да еще в разгрузке сверху.

Это строго до первой ночевки на улице под открытым небом. В лучшем случае - на куче лапника и под брезентовым тентом. Вот тогда и поймешь, что тут даже не плащ посреди лета, а солдатская шинель нужна... :)

Борис Громов писал(a):

Это строго до первой ночевки на улице под открытым небом. В лучшем случае - на куче лапника и под брезентовым тентом. Вот тогда и поймешь, что тут даже не плащ посреди лета, а солдатская шинель нужна... :)

Тут не поспоришь, дело знакомое! ;-) Но днем под нашим солнышком в середине лета... и поплохеть может. Ну и ночи в июле обычно теплые.
Я не с целью доколупаться, автор решил - автор прав! Но этот же вопрос и по вестернам мучал. Просто климат тут жаркий, и уже не степь, а лесостепь. Даже при сильном ветре нужно что-то дышащее, иначе солнышко поджаривает. После вестернов пробовал подобный прикид, даже при расстегнутом плаще спина мокрая, а при застегнутом тепловой удар на подходе. Даже в горке или энцефалитке некомфортно на солнышке, а в лесу душно и горечь во рту. Клещей в траве море, но в середине лета их меньше всего.
А вообще спасибо за ответы, горка после стирки в холодной воде со щеточкой, можно сказать и не села вовсе.

Вячеслав писал(a):

Тут не поспоришь, дело знакомое! ;-) Но днем под нашим солнышком в середине лета... и поплохеть может.

Сплавялся я как то по реке с друзьями.
так вот, 17 июня ночью выпал иней. Так что ну его нафиг.

Иван Кольцо писал(a):

Сплавялся я как то по реке с друзьями.
так вот, 17 июня ночью выпал иней. Так что ну его нафиг.

Вань, у нас в июле ночи холодные это редкость(хотя в прошлом году было), обычно во второй половине августа по ночам холодает, а днем бывает и в октябре в одной футболке бегаешь. Ну и я, по обывательской точке зрения все на день перевел, а днем в таком прикиде хреновато будет. Ну а в ночь, я и сам тепленькое беру, вплоть до бушлата. ;-) Просто так, что бы бУло, ну и спутников контролирую. :P

Иван Кольцо писал(a):

Сплавялся я как то по реке с друзьями.
так вот, 17 июня ночью выпал иней. Так что ну его нафиг.

В 1993 году, на выпускные мы утром проснулись - весь город в снегу, а во дворе поваленные сосны...

Вячеслав, по тексту плащ-пыльник - деталь экипировки бродяг: бандитов, бредунов, ходоков. Тех, кто в теплой постели под одеялом ночует редко. Тех, кто все время в пути. Вот прямо сейчас выглядываю за окно: а том +3 и дождичек. А вчера было +15 и солнце, а 1 мая - вообще под +25, я даже подзагорел слегка на огороде. Вот такой перепад температур всего за 5 дней. А что такое 5 дней для пешехода? В армии пеший дневной переход - порядка 40 километров, что ли. знаменитый и широко раскрученный "Марш Кепи Блан" Французского иностранного легиона - ЕМНИП, 70километров без остановки. Подозреваю, что после - в лежку лежат и пошевелиться не могут пару дней, но об этом уже в "Солдате удачи" не пишут... :) Но это армия, она по дорогам передвигается и там молодые крепкие парни служат. А если возраст чуть побольше? А если пересеченка? Тогда 5 дней - это отсилы150 километров... И ночевки под открытым небом... И куда в таких условиях без пыльника или шинели? Причем шинель еще более "узкоспециализированная". В ней летом - вообще п...здец, если на улице жарко. И дождь она держит плохо, и сохнет долго, и вес у нее поболе будет.

Борис Громов писал(a):

Вячеслав, по тексту плащ-пыльник - деталь экипировки бродяг: бандитов, бредунов, ходоков. Тех, кто в теплой постели под одеялом ночует редко. Тех, кто все время в пути. Вот прямо сейчас выглядываю за окно: а том +3 и дождичек. А вчера было +15 и солнце, а 1 мая - вообще под +25, я даже подзагорел слегка на огороде. Вот такой перепад температур всего за 5 дней. А что такое 5 дней для пешехода? В армии пеший дневной переход - порядка 40 километров, что ли. знаменитый и широко раскрученный "Марш Кепи Блан" Французского иностранного легиона - ЕМНИП, 70километров без остановки. Подозреваю, что после - в лежку лежат и пошевелиться не могут пару дней, но об этом уже в "Солдате удачи" не пишут... :) Но это армия, она по дорогам передвигается и там молодые крепкие парни служат. А если возраст чуть побольше? А если пересеченка? Тогда 5 дней - это отсилы150 километров... И ночевки под открытым небом... И куда в таких условиях без пыльника или шинели? Причем шинель еще более "узкоспециализированная". В ней летом - вообще п...здец, если на улице жарко. И дождь она держит плохо, и сохнет долго, и вес у нее поболе будет.

Борис, да понял я :D. А днем его снять можно.

Вячеслав писал(a):

Борис, да понял я :D. А днем его снять можно.

Собственно, бойцы РККА с шинелями именно так и поступали. Скатка - это что? Свернутая и через плечо перекинутая шинель...

Борис Громов писал(a):

Собственно, бойцы РККА с шинелями именно так и поступали. Скатка - это что? Свернутая и через плечо перекинутая шинель...

Так носил я её, аж два года. Замечательная вещь, но как верно замечено - узкоспециализированная. Обрезанная до середины бедра особенно хороша, но это уже из былых времен.

Помню, как в учебке перед заступлением в караул делали эти самые скатки...

Спрошу тут. Мелькают гладкие стволы в мире ПА, а патроны, порох, капсуля откуда? В принципе попадались отзывы об отстреле патронов 30-40 летней давности. Но основной вопрос откуда порох? Вроде разбирали где-то, а вспомнить не могу.

Вячеслав писал(a):

Спрошу тут. Мелькают гладкие стволы в мире ПА, а патроны, порох, капсуля откуда? В принципе попадались отзывы об отстреле патронов 30-40 летней давности. Но основной вопрос откуда порох? Вроде разбирали где-то, а вспомнить не могу.

Вообще практически не мелькают. Я, конечно, свой текст не перечитывал уже очень давно, и мог что-то по мелочи забыть ха восемь лет... Но на ТФ охотничье точно не мелькает, там у всех СКС минимум. У казахских "басмачей" - тоже "мосинки" и "Тигр" у главного... У бредунов Черного Полковника - нарезное. А, вспомнил! У охраны Нефтянки мелькнули "Сайга" и какой-то импортный дробовик... Все. Кажется, это единственная пара "гладких" на три тома текста...

Борис Громов писал(a):

А, вспомнил! У охраны Нефтянки мелькнули "Сайга" и какой-то импортный дробовик... Все. Кажется, это единственная пара "гладких" на три тома текста...

Именно так! Больше гладких не было.
Борис, прости, что тут спросил. Но вот замучил меня этот вопрос. Читал после ВОВ мудрили много, в том числе и из нарезных патронов порох сыпали, ружья рвало, люди страдали. Но там наладили производство относительно быстро.
Все равно найду, где-то этот вопрос разбирали.

Вячеслав писал(a):

Именно так! Больше гладких не было.

Так поэтому и не было. Вроде, обсуждался этот вопрос в комментариях к ТФ на СИ, году в 2010-м... Я и тогда отвечал, что надобности в охотничьем оружии в описываемых условиях и событиях нет. Нарезному оно уступает практически по всем параметрам, как в охоте, так и в боестолкновении, так на кой тогда вообще огород городить в условиях тотального дефицита всего, от человеко-часов до пороха? Гладкоствол нужен только в условиях запрета нарезного для бОльшей части населения. Там, где "нарезь" доступна почти всем, "гладкий" мало кому интересен, особенно в условиях ПА, а не мирной жизни, в которой можно себе позволить разные хобби.

Борис Громов писал(a):

Так поэтому и не было. Вроде, обсуждался этот вопрос в комментариях к ТФ на СИ, году в 2010-м... Я и тогда отвечал, что надобности в охотничьем оружии в описываемых условиях и событиях нет. Нарезному оно уступает практически по всем параметрам, как в охоте, так и в боестолкновении, так на кой тогда вообще огород городить в условиях тотального дефицита всего, от человеко-часов до пороха? Гладкоствол нужен только в условиях запрета нарезного для бОльшей части населения. Там, где "нарезь" доступна почти всем, "гладкий" мало кому интересен, особенно в условиях ПА, а не мирной жизни, в которой можно себе позволить разные хобби.

Спасибо! Вот он и ответ!) А то я как ни крутил, но так и не смог подвести базу по существование гладкого.

Вячеслав писал(a):

Спасибо! Вот он и ответ!) А то я как ни крутил, но так и не смог подвести базу по существование гладкого.

Просто меня еще поздней осенью 2009-м году, когда я в Чечне первую книгу писал, уже временами в комментах навещали граждане, спрашивавшие, почему в тексте ни у кого нет "гладкого". Тогда и пояснил, что "гладкого" нет толком даже в Чечне образца 2009-го года. А в условиях 2040-го на Терском Фронте оно тем более нафиг никому не нужно.

Борис Громов писал(a):

Там, где "нарезь" доступна почти всем, "гладкий" мало кому интересен

Не скажи. Для охоты не на крупного зверя и обороны стада от волков, к примеру, гладкий ствол и дробь лучше, чем шершавый и пуля. Также дробовик эффективнее карабина в нише "оборона в замкнутом пространстве", пальнул не целясь - конусом уж силуэт-то зацепит.
Плюс снаряжать патроны для гладкого ствола - проще и дешевле (куда больше допуски), в условиях тотального дефицита всего на свете вдали от армейских складов может быть существенно.
Безусловно, для войны все это это малоинтересно. Но даже в мире БП есть ситуации, когда еще не война.

Kail Itorr писал(a):

Не скажи. Для охоты не на крупного зверя и обороны стада от волков, к примеру, гладкий ствол и дробь лучше, чем шершавый и пуля. Также дробовик эффективнее карабина в нише "оборона в замкнутом пространстве", пальнул не целясь - конусом уж силуэт-то зацепит.
Плюс снаряжать патроны для гладкого ствола - проще и дешевле (куда больше допуски), в условиях тотального дефицита всего на свете вдали от армейских складов может быть существенно.
Безусловно, для войны все это это малоинтересно. Но даже в мире БП есть ситуации, когда еще не война.

Если в мире после БП у людей на руках УЖЕ имеется огромное количество нарезного, то нафиг никому не нужно тратить весьма ограниченные ресурсы (и материальные, и трудозатраты) на поддержание на плаву "гладкого". Имеющего в мире БП весьма условную ценность и очень нишевое применение. У меня у самого в "Зоне-31" гладкоствольное еще встречается, потому что всего 8 лет после БП прошло, а вот в мире ТФ через 30 лет - уже практически нет. Отмерло за ненадобностью.

Насчет "дешевле" - спасибо, посмеялся. Гремучую ртуть для капсюлей и порох в гильзы с ёлок собирают в условиях БП-мира, где никто и ничего в охотничий магазине не привезет?

Kail Itorr писал(a):

Плюс снаряжать патроны для гладкого ствола - проще и дешевле (куда больше допуски), в условиях тотального дефицита всего на свете вдали от армейских складов может быть существенно.

А откуда комплектуху-то брать?

Борис Громов писал(a):

Если в мире после БП у людей на руках УЖЕ имеется огромное количество нарезного, то нафиг никому не нужно тратить весьма ограниченные ресурсы (и материальные, и трудозатраты) на поддержание на плаву "гладкого"

Для войны не надо. Но не войной единой, повторяю. Да и не у всех на руках "огромное количество нарезного", не потому что на всех не хватило, а банально не всем досталось - и тем более не всем достались склады с боеприпасами.

Борис Громов писал(a):

Гремучую ртуть для капсюлей и порох в гильзы с ёлок собирают в условиях БП-мира, где никто и ничего в охотничий магазине не привезет?

Самоснаряд в т.ч. дымным. По деревням им занимались годиков до восьмидесятых каждый второй, а в шестидесятых каждый первый. Даже когда охотничий магазин был, а был не везде. Кустарно отлить гильзу или одно только донце, приспособив к картонному стакану. Гремучую ртуть заменить на фосфор и иные варианты. Для пулеметов не годится, для самозарядной сайги чревато, но для курковки или берданки еще пойдет - и пользовалось.
Более того, местами вообще перейдут на дульнозарядные "сибирки" без всякого капсюля, с ручным пыжеванием. Когда у старых стволов, неважно, были они нарезными или как, закончатся фабричные патроны, а новых не завезут.

Kail Itorr, для войны или нет - вопрос отдельный. Армейское УЖЕ на руках. А тем кому не досталось армейское, тех в условиях БП или прибьют нахер, или лишат любого, даже "гладкого". Смердам меч не положен.

А фосфор-то и порох-дымарь после БП, в отличие от гремучей ртути, будет валяться на каждом углу и расти на грядках, рядом с укропом, да... Равно как и берданки-курковки, которых и сейчас не так много осталось. А главное, если при БП остался хоть какой-то "центр силы", то производство армейских боеприпасов он наладит сходу, это вопрос выживаемости. При наличии патронного производства в условиях БП, тратить ресурсы и человеко-часы еще и на патроны для "гладкого" - глупый и бесполезный расход этих самых ресурсов и часов. Ну, а если "центра силы" нет, то лет через 50 все будут с копьями и мечами бегать...

Ray писал(a):

А откуда комплектуху-то брать?

Ниоткуда, но Кайл этого пока еще не понял.

Борис Громов писал(a):

если при БП остался хоть какой-то "центр силы", то производство армейских боеприпасов он наладит сходу, это вопрос выживаемости

Здесь не спорю. Но мы рассматриваем вопрос в динамике. БП уже произошел, вопрос выживаемости в мире ТФ уже закрыт, идет следущий этап - передел ресурсов на фронтире всех центров силы (коих много) и "просто жизнь" с попытками улучшить ее качество как в цивилизованных анклавах вне зоны фронтира, так и далеко-далеко от центров силы и цивилизации, где люди худо-бедно, но выжили сами, без центров.
Вот интересно, почему собранные из запчастей багги а-ля МэдМакс ты полагаешь вполне жизненной картинкой для мира ТФ, тогда как собранные аналогичным образом "стреляющие хрени" а-ля изъятыши-самоделы любой ментовки (хоть нашей, хоть ихней) отрицаешь?

Kail Itorr писал(a):

Здесь не спорю. Но мы рассматриваем вопрос в динамике. БП уже произошел, вопрос выживаемости в мире ТФ уже закрыт, идет следущий этап - передел ресурсов на фронтире всех центров силы (коих много) и "просто жизнь" с попытками улучшить ее качество как в цивилизованных анклавах вне зоны фронтира, так и далеко-далеко от центров силы и цивилизации, где люди худо-бедно, но выжили сами, без центров.
Вот интересно, почему собранные из запчастей багги а-ля МэдМакс ты полагаешь вполне жизненной картинкой для мира ТФ, тогда как собранные аналогичным образом "стреляющие хрени" а-ля изъятыши-самоделы любой ментовки (хоть нашей, хоть ихней) отрицаешь?

Какой вопрос рассматриваешь ты - я понятия не имею. А я изначально лишь ответил на вопрос: "Есть ли гладкоствольное оружие в мире ТФ"? И обосновал, почему его там нет.

Потому что багги - это средство передвижения, которому альтернативы нет у тех, кто им пользуется. У кого есть - тот ездит на чем-то другом. А владельца "собранного аналогичным способом" оружия почти всегда и очень быстро тупо грохнут те, у кого оружие нормальное. И он будет живым, вернее - дохлым примером того, как поступать не нужно. Опять же, вот ты мне, менту с весьма приличным стажем, про самоделки-то не рассказывай. Я отлично знаю, откуда они берутся. Когда нормального оружия нет, и достать его нельзя, тогда и появляется всякое говно из водопроводных труб и изоленты. И тут же исчезает, как только появляется хоть какое-то, но на заводе изготовленное оружие. Ярчайший пример - чеченский "Борз". На картинках его видали все. В бою - не видели даже такие, как я... Исключительно в виде изъятого из схрона, где валялся "на черный день". А вот воевать боевики с ним, почему-то категорически не хотели.

Борис Громов писал(a):

Когда нормального оружия нет, и достать его нельзя, тогда и появляется всякое говно из водопроводных труб и изоленты

Совершенно верно. Как и самоделки-багги - когда нормального авто нет и не достать, катаются "на чем могут".
Никто не говорит, что этими самоделками будут ВОЕВАТЬ (иначе как от полной безысходности). В руках у боевиков, которые какие-никакие, а солдаты (ага, воины Аллаха) - будут серийные автоматы-винтовки, пусть ушатанные до непотребства по раздолбайству пользователей, но нормальные заводские. А вот ежели пойдут зачищать аул, там в схронах найдется... всякое. И возможно, вынутое из схрона в последний миг, успеет выстрелить. А попадет, нет - иншалла.
Не потому, что в регионе в принципе нет нормального оружия. А потому что оно в принципе есть, но на все схроны его не хватило...

Борис Громов писал(a):

владельца "собранного аналогичным способом" оружия почти всегда и очень быстро тупо грохнут те, у кого оружие нормальное. И он будет живым, вернее - дохлым примером того, как поступать не нужно

Это один из вариантов. А второй - этот самый владелец тишком-нишком (все знают, что он лох и у него оружия нет) однажды грохнет владельца нормального оружия, который не примет этого лоха всерьез и подпустит ближе разумного), и потом будет хвастать на всю деревню честно затрофеенным калашом. Ты как мент со стажем прекрасно знаешь, что при всех недостатках самоделок убить из них тоже можно. Не воевать, нет. Но убивать.

Вот это все ты сейчас к чему вообще? Тебе просто пообщаться охота? Оно к изначальному вопросу Вячеслава и моему ответу на его вопрос каким боком?

Это к вопросу "почему в мире ТФ нет гладкоствола".
Ответ - он есть. Но не как боевое оружие, а на правах самоделок и условно стреляющего антиквариата, т.к. ежели производство автоматов-пулеметов где-то как-то наладили, то с дробовиками пока особо не парились, имеем только сохранившееся за сорок лет. Оружие такого возраста, не хранившееся в пушсале в закромах родины, стрелять вполне еще может, однако новым не назовешь.
Соответственно искать его следует не в руках бойцов и считающих себя таковыми, а по всяким схронам как оружие последнего шанса.

Что имею сказать так это то что в 60е годы копанным порохом стреляли (причём пулемётным от крупняка) все одношкольники моего папаши кто гладкое имел. Капсюли заводские под капсюли дымарь 5 крупинок. Но само гладкое нужно только по птице/зайцу (где сноп дроби нужен), потому его в тФ и нету.

Во, блин, спросил! :blink:
Хочу сказать, что Борис меня понял и я с ним согласен. Меня больше интересовал гладкоствол в условиях третьей части ТФ, а там у него шансов не было. На югах еще возможно, там все же государство какое-никакое.
Спасибо всем!

Ни фига не понимаю в охоте, но тем не менее..
А если гладкоствольное оружие не противопоставлять боевому, а иметь в дополнение к оному? То есть воевать, понятно, боевым, а, скажем, крыс на обед настрелять - дробью лучше, не?

RedSun писал(a):

Ни фига не понимаю в охоте, но тем не менее..
А если гладкоствольное оружие не противопоставлять боевому, а иметь в дополнение к оному? То есть воевать, понятно, боевым, а, скажем, крыс на обед настрелять - дробью лучше, не?

не слишком ли мажористо в условиях БП тратить патроны на крыс?

Жрать-то хочется... Стреляют же зайцев, уток, всяких вальдшнепов с дроздами, где мяса и нету, почитай, одни понты.
А автоматные жалко, без них самого сожрут...
Или другой сценарий - те же крысы охотятся группами по несколько десятков особей. Из автомата не отстреляешься, а дробью - не исключено...

RedSun писал(a):

Жрать-то хочется... Стреляют же зайцев, уток, всяких вальдшнепов с дроздами, где мяса и нету, почитай, одни понты.
А автоматные жалко, без них самого сожрут...
Или другой сценарий - те же крысы охотятся группами по несколько десятков особей. Из автомата не отстреляешься, а дробью - не исключено...

Капканы, ловушки, силки.

RedSun писал(a):

Жрать-то хочется... Стреляют же зайцев, уток, всяких вальдшнепов с дроздами, где мяса и нету, почитай, одни понты.
А автоматные жалко, без них самого сожрут...
Или другой сценарий - те же крысы охотятся группами по несколько десятков особей. Из автомата не отстреляешься, а дробью - не исключено...

Стреляют сейчас, когда за спиной - охотмагазин с гильзами, дробь. и порохом с капсюлями. Когда ничего этого нет (ну, или осталось очень мало), то будет вспоминаться, и очень быстро, опыт предков. Те самые ловушки, силки и капканы... Да хоть рогатки на птицу, мы в детстве ворон и голубей из них били? Не думаю, что не сможем вспомнить, если прижмет. Да и рогатки сейчас можно найти очень понтовые, не то, что мы сами себе из проволоки и резинки-венгерки делали...

Борис Громов писал(a):

Стреляют сейчас, когда за спиной - охотмагазин с гильзами, дробь. и порохом с капсюлями. Когда ничего этого нет (ну, или осталось очень мало), то будет вспоминаться, и очень быстро, опыт предков. Те самые ловушки, силки и капканы... Да хоть рогатки на птицу, мы в детстве ворон и голубей из них били? Не думаю, что не сможем вспомнить, если прижмет. Да и рогатки сейчас можно найти очень понтовые, не то, что мы сами себе из проволоки и резинки-венгерки делали...

[изображение]

Тут один геолог упоминал, что они в 90-е в тундре охотились на гусей и прочих куропаток с ТТ.
У меня друг в деревне мелочь птичью стреляет с помощью пневматики.

corud писал(a):

...в 90-е в тундре охотились на гусей и прочих куропаток с ТТ...

Вспомнилось: как-то вахта выпала на период линьки гусей - это когда они маховые перья сбрасывают и теряют возможность летать. Так называемые "ленные гуси" - в учебнике географии советских годов было написано, что местные бьют их просто палками. С товарищем как-то наткнулись на одинокого гусака - ну и решили воплотить прочитанное в учебнике в жизнь. Только в учебнике забыли написать, что эта скотина бегает по тундре как гоночный автомобиль. Ну летать не летает, но плавает, гад такой :D
Учебник, наверное, писали ещё в те времена, когда гуси паслись тысячными стадами - даже при неудачном раскладе сшибить парочку можно было

xserfer, я хоть слово сказал про лук? Вроде - нет. Именно потому, что им нифига никто толком пользоваться не умеет, кроме весьма ограниченного числа профессиональных спортсменов и еще более ограниченного числа всерьез увлнчннных граждан.

Борис Громов писал(a):

xserfer, я хоть слово сказал про лук? Вроде - нет. Именно потому, что им нифига никто толком пользоваться не умеет, кроме весьма ограниченного числа профессиональных спортсменов и еще более ограниченного числа всерьез увлнчннных граждан.

ну так и рогатками не все могут. я вот не уверен что сейчас из рогатки сумею лампочку сшибить или с соседской девчонкой рябиной флиртовать.

Борис Громов писал(a):

Стреляют сейчас, когда за спиной - охотмагазин с гильзами, дробь. и порохом с капсюлями. Когда ничего этого нет (ну, или осталось очень мало), то будет вспоминаться, и очень быстро, опыт предков. Те самые ловушки, силки и капканы... Да хоть рогатки на птицу, мы в детстве ворон и голубей из них били? Не думаю, что не сможем вспомнить, если прижмет. Да и рогатки сейчас можно найти очень понтовые, не то, что мы сами себе из проволоки и резинки-венгерки делали...

В гражданскую, в Сибири, в условиях лютейшей нехватки всего, стреляли самодельным перхлоратным "грибным порохом" и бертолетовой солью в капсюля.
И, к слову, пороха "Барс", "Сунар", "Сильвер" - это растворённый и перерекатаный в зёрна артиллерийский трубчатый порох.

staryi_prapor писал(a):

В гражданскую, в Сибири, в условиях лютейшей нехватки всего, стреляли самодельным перхлоратным "грибным порохом" и бертолетовой солью в капсюля.
И, к слову, пороха "Барс", "Сунар", "Сильвер" - это растворённый и перерекатаный в зёрна артиллерийский трубчатый порох.

Во времена Гражданской было полно мужиков, которые все это могли сделать сами. И было из чего делать. Найди сейчас того, кто знает, как выглядит бертолетова соль, где ее взять и как ею снарядить капсюль. И это сейчас. А еще через 8, а то и 30 лет разрухи?

В условиях БП у тех, кто не получил доступа к нормальному оружию, доступа к артиллерийскому пороху тем более не будет. Безоружные будут молча и безропотно въебывать на оружных. Переглядите хоть "Великолепную семерку". Есть пистольерос в белых шляпах, есть пистольерос в черных шляпах - они воюют друг с другом. А есть крестьяне в соломенных сомбреро и босиком, которые пашут в поле и чье мнение вообще никого не интересует. Вот примерно так и будет.

Борис Громов писал(a):

Есть пистольерос в белых шляпах, есть пистольерос в черных шляпах - они воюют друг с другом. А есть крестьяне в соломенных сомбреро и босиком, которые пашут в поле и чье мнение вообще никого не интересует

Судя по реальным, а не киношным хроникам Дикого запада, 90% черных шляп были ликвидированы не равновеликими белыми шляпами, а толпой тех самых пейзан, которых иногда успевал сорганизовать местный шериф (а в шерифах, добавим, отмечались и белые шляпы, и перекрасившиеся черные, и просто люди с характером и без всяких шляп в анамнезе). И если пистолеты (в смысле револьверты) у пейзан действительно были редкостью, то ружжа - совсем нет.

RedSun писал(a):

Жрать-то хочется... Стреляют же зайцев, уток, всяких вальдшнепов с дроздами, где мяса и нету, почитай, одни понты.
А автоматные жалко, без них самого сожрут...
Или другой сценарий - те же крысы охотятся группами по несколько десятков особей. Из автомата не отстреляешься, а дробью - не исключено...

Вальдшнеп и дрозд совсем разные по размеру птицы. Дрозд не входит в число охотничьих птиц в РФ. Я 30 лет охочусь. Если мне надо будет добывать еду, в условиях БП без правил и ограничений, я птиц буду сеткой ловить, зайцев петлями, какбанов и лосей стрелять с ночником из засады, или днем с машины или снежика из пулемета.
Kail, ты про берданку нафига написал?
Этот раритет стоит больших денег и лет 50 с ними не охотятся.

Про лук просто забудьте. Только Джон Рэмбо умеет пользоваться луком сразу. В реальной жизни лучника с шести лет учат. В 14 он начинает попадать в ведро со ста шагов. Почитайте "Белый отряд", там описано, что такое лук.

Вроде с пращой кое-кто умеет. Читал про геологов...

я мелким, из рогатки, с 15 метров попадал в банку из-под сгущенки...

У нас в Казани жил уникальный мужик Саша Семенов, он заслужиаает отдельного большого рассказа. По профессии Саня был врачом широкого профиля, то есть работал он анестезиологом, но лечил триппер и язву. Мы его всегда брали на сборы в горы. Так вот Сашка исправно приносил в котел кекликов, уларов и сурков. Бил он их из рогатки, с красным жнутом медицинским.

Matraskin писал(a):

Про лук просто забудьте. Только Джон Рэмбо умеет пользоваться луком сразу. В реальной жизни лучника с шести лет учат. В 14 он начинает попадать в ведро со ста шагов. Почитайте "Белый отряд", там описано, что такое лук.

Э, не совсем так. Если есть способности -то можно научить достаточно быстро.
И со ста шагов стрелять-то зачем?
Зимой в клубе у сына стрелял из так называемого охотничьего лука, вещь намного проще, чем спортивный, с блоками, и попадать начал быстро. Правда, в обычную мишень и не так далеко. Но лиха беда начало.
зы. Помню как-то на съемки нам реконструкторы принесли боевые луки, и я с дуру решил пальнуть. Коридор был длинный, стрела пересекла его весь до конца, благо никто в этот момент из кабинетов не вышел. :D Наконечник-то на стреле еще не закрыли. Пендюлей от парней получил, от луков отлучили :-(

Возьми лук и попробуй пострелять на открытом месте, а не в тире.
Узнаешь две вещи:
1. Ты не умеешь определять расстояние на глаз.
2. Ветер, сука, есть. И он, сука, мешает.
Мастерство лучника заключается именно в умении определять дистанцию до цели и брать поправку на ветер. В тире лучников не учат.

Собственно, лучник - это стрелок из винтовки на полтора кэмэ без мушки, оптики и дальномера Ж)

Kail Itorr писал(a):

Собственно, лучник - это стрелок из винтовки на полтора кэмэ без мушки, оптики и дальномера Ж)

А ещё с сильной спиной и тренированными руками. С винтовкой такие мышцы не тренируются ( те что нужны для стрельбы из лука)

Matraskin писал(a):

Мастерство лучника заключается именно в умении определять дистанцию до цели и брать поправку на ветер. В тире лучников не учат.

Опять не соглашусь - где-то и учат. И есть блочные луки, с ними может за тетеркой бегать, не напрягая рук. Не со ста же метров в нее стрелять, если она из-под ног вылетает?
А парни показывали мне видосы с обалденным мужиком. Он использует различные приемы, подсмотренные на исторических хрониках, и воплощенные им в жизнь. Стреляет в прыжке, на бегу, в летящие мишени.
Таких людей будет немного . но они будут. Это талант. Хотя соглашусь - силками и капканами оно, конечно же, надежней. А еще лучше невод и прочесать озеро.

Kail Itorr писал(a):

Собственно, лучник - это стрелок из винтовки на полтора кэмэ без мушки, оптики и дальномера Ж)

Беда западных охотничьих луков - низкие ресурсы. Тросы - истираются, тетива махрится, полочка снашивается. Так что лучный пресс в мастерской нужен. Стрела на охоте одноразовая, как патрон, но стоит 20-30 зеленых ( для удобства читателей из разных стран), при дальности выстрела 30м в лучшем случае.

Борис Громов писал(a):

если "центра силы" нет, то лет через 50 все будут с копьями и мечами бегать...

IMHO, ниже капсульного револьвера и однозарядной винтовки типа Пибоди-Мартини или Шарпса вряд ли упадут. Капсульный Нэви1861 крайне прост... но способен попадать в цель и по-прежнему способен убивать. Бронежилетов и прочего вряд ли будет много, а оружие будет нужно всем.
Другое дело, что на "грибном порохе" он уже не 200-300 дж, а под 800-100 в 44-м калибре, а 20 см ствол это не только скорость пули, но и длинная прицельная линия.

Производство "пятерки" намного сложнее, чем 7.62-х, хотя... если в "центре силы" будет хоть какое-то производство, то и патронную линию сделают, пусть не роторную а прогрессивную, как в Первую Мировую, и составы порохов подберут.
Предположу возрождение 7,62х54 или 308-го, так как объем гильзы больше и даже на плохом порохе будет как-то стрелять.

Борис Громов писал(a):

Ну, а если "центра силы" нет, то лет через 50 все будут с копьями и мечами бегать...

У почему же? Дымный порох не так сложно сделать. С капсюлями сложнее. Но в эру мушкетов и без них обходились.

Ray писал(a):

У почему же? Дымный порох не так сложно сделать. С капсюлями сложнее. Но в эру мушкетов и без них обходились.

кремня под ногами меньше стало ;-)

а вот пищаль и фитиль руллиз

Ray писал(a):

Дымный порох не так сложно сделать.

Откуда брать селитру? Откуда брать серу?

Селитру можно производить из навоза и коровьей/свиной мочи. Мало, зато вонюче.
А сера она только природная, другой не придумали.

Alex723 писал(a):

Селитру можно производить из навоза и коровьей/свиной мочи. Мало, зато вонюче.
А сера она только природная, другой не придумали.

О чем и спич.
А если каждый в своем подвале сидит? Никакого пороха...

Alex723 писал(a):

Селитру можно производить из навоза и коровьей/свиной мочи. Мало, зато вонюче.
А сера она только природная, другой не придумали.

Как я и написал выше, любое производство оружия и боеприпасов в условиях БП (любых, хоть патронов под самодельный дымарь, хоть современных 5.45 на уцелевших производственных линиях) - дело исключительно для какого-то крупного анклава, "центра силы". Одиночка сам не потянет. Сможет сделать что-то из произведенного другими? Да! Производить что-то сам? Не смешите мои тапочки...

Вопрос, насколько этот анклав должен быть крупным. Одиночка - да, не потянет, а вот сидящая на самообеспечении община в пятьсот рыл может и призадуматься. Причем не из желания стать центром силы, а самосохранения ради.

Беда в том, что последние несколько сотен лет транспортная доступность все улучшалась, а специализация росла. Лавинообразно. Это привело к росту эффективности и снижению затрат, естественно, бо никто больше не выращивает апельсины за полярным кругом. Но как только не станет производителя дешевых апельсинов или пропадет доступный транспорт, апельсины за полярным кругом кончатся совсем. Бо того, кто их давным-давно выращивал, уже нет, и технологии придется восстанавливать с нуля.
Это я все к чему... Полный металлургический цикл не потянуть не только общине в пятьсот рыл, но и крупному анклаву. Потому что типичное для современности крупное металлургическое производство очень затратно и для собственных нужд избыточно, а ремесленные технологии тысячелетней давности и качества не дадут, и утеряны давно. И такая хрень во всем.
Так что я очень скептически отношусь к перспективам жизни после настоящего, большого трындеца. Охотиться с палками на крыс среди радиоактивных развалин смогут единицы. Выживут и дадут потомство - нули. Бо не будет привычной медицины, а без нее у современного человека в каменном веке смертность гораздо выше, чем у питекантропа.

Kail Itorr писал(a):

Вопрос, насколько этот анклав должен быть крупным. Одиночка - да, не потянет, а вот сидящая на самообеспечении община в пятьсот рыл может и призадуматься. Причем не из желания стать центром силы, а самосохранения ради.

Для дымаря, сначала эта община должна иметь рядом месторождения природной серы или сернистых соединений (но тогда еще геолога, который их отличит и химика, который сможет предложить кустарный способ отделения серы). Уголь нажечь просто, селитру сложнее, но можно, хотя природным способом - это дохрена времени, селитряные ямы выстаивались годами. Но без серы - все псу под хвост.

Для нитропорохов хотя бы образца конца 19в. - опять таки химик, который сможет на коленке восстановить технологию, при этом еще не подорвавшись. Ну хотя бы порох Вьеля для которого, помимо легко добываемой целюлозы, нужны азотная и серная кислоты, диэтиловый эфир и парафин. И счет там должен идти да десятки литров и килограмм. Т.е. это все надо где-то спернуть готовое, либо наладить производство до того, как вообще за порох думать.

С нитропорохами речи нет, я за простой дымарь говорю. В 18-19 вв. вполне еще фиксируются прецеденты его самостоятельного производства "в зажопье мира" на тогдашних фронтирах, где отстреливаться надо, а с доставкой хреново и нерегулярно. Кустарщина по качеству и мизер по количеству, т.е. воевать не получится, но с кочки зрения восстановить технологию реально.

Kail Itorr писал(a):

С нитропорохами речи нет, я за простой дымарь говорю. В 18-19 вв. вполне еще фиксируются прецеденты его самостоятельного производства "в зажопье мира" на тогдашних фронтирах, где отстреливаться надо, а с доставкой хреново и нерегулярно. Кустарщина по качеству и мизер по количеству, т.е. воевать не получится, но с кочки зрения восстановить технологию реально.

Ну вот с дымарем есть 2 проблемы, за которые уже говорилось.
Во-первых наличие серы. А ее хоть по минимуму, но надо. Даже бурые, малосерные пороха 3-5% серы таки имели.
Во вторых процесс добычи селитры. Потому что созревание селитряной земли в яме - это 2-5 лет. 2 года - это в идеальных условиях при теплой зиме с температурами выше нуля. Плюс знание таких мелочей, что для получения нормального выхода с ямы туда надо не просто навоз кидать, а в смеси с дробленым известняком и золой. А еще надо много бухать всей общмной, :D :D моча после употребления алкоголя содержит больше аммиака который нужен для реакции, поэтому много где это подметив из кабацких отхожих мест вывозили в селитряные ямы целенаправленно.
И только соблюдая все условия можно получить вменяемый выход продукта, до 3-5 кг с кубометра селитряной земли. Иначе будет - всем селом два года срали, получили 5 патронов.

Я не химик, но сера содержиться в нефти. Возможно ли ее добыть из нее?

Alex723 писал(a):

Селитру можно производить из навоза и коровьей/свиной мочи. Мало, зато вонюче.
А сера она только природная, другой не придумали.

10 - 20 кг селитры из тонны гавна... это во времена Ивана Грозного еще тянуло, а сейчас нафиг.
Сера проще - гипс с углем после 900 градусов дают серу и мел, только в виде паров, "холодильник" нужен.

Электролиз соли - хлорат натрия, плюс поташ из золы - и в холоде выпадет хлорат калия, а это и "грибной порох", и капсули, ( и ударные и жлектро) и взрывчатка ( с 10 процентами любого жира, можно и лучше - несъедобного или из очень гадкого сырья)

500 человек работающих, плюс жены и дети - это нехилый средневековый город , а современными знаниями плюс крайняя необходимость выживать... справятся, в общем.

Trionix писал(a):

Электролиз соли ...
500 человек работающих, плюс жены и дети - это нехилый средневековый город , а современными знаниями плюс крайняя необходимость выживать... справятся, в общем.

Соль-то откуда возьмут ? С учетом того, что ее последние много лет привозили, а сейчас ни добычи, ни дорог, ни транспорта ? И на 500 рыл ее нужно несколько килограммов В ДЕНЬ, чисто пожрать ?

Кто ж спорит - с использованием современного оборудования и реактивов вполне возможно сделать некие полезные химикаты. Вот только нету ничего. А то, что есть, давно кончилось. И новое взять неоткуда. И привезти нельзя, и поменять не на что. Пипец вокруг. Такой большой, шо пипец просто.

RedSun писал(a):

Соль-то откуда возьмут ? С учетом того, что ее последние много лет привозили, а сейчас ни добычи, ни дорог, ни транспорта ? И на 500 рыл ее нужно несколько килограммов В ДЕНЬ, чисто пожрать ?
.

соль используют для посыпки дорог в зимний период.. к котельной, что за углом моего дома, перед зимним сезоном свозят около полусотни кубовых "Биг-бэгов" с технической (а по сути, обычной каменной солью)

RedSun писал(a):

Соль-то откуда возьмут ? ..... Пипец вокруг. Такой большой, шо пипец просто.

Снизу. В смысле буровая нужна, однако. Горизонт с довольно соленой водой, по сути - реликт древнего океана, залегает меньше километра вниз в довольно большой части европейской части РФ. Просто сейчас выгоднее соль возить с месторождений, а не добывать рассол и выпаривать. Но если совсем никак и никуда, то придется буровую мастерить.

А вообще, весьма вероятно, что выжившие предпочтут в первые месяцы перебраться куда-то, где получше сочетание климата, минералов и живности. ( кто сказал Мариуполь ;-) 7 )

RedSun писал(a):

Соль-то откуда возьмут ? С учетом того, что ее последние много лет привозили, а сейчас ни добычи, ни дорог, ни транспорта ? И на 500 рыл ее нужно несколько килограммов В ДЕНЬ, чисто пожрать ?

Я живу неподалеку от места действия третье книги ТФ. Соль у нас выпаривали с незапамятных времен, так что добудут и еще торговать будут.

Сообщение от модератора: Народ, хорош у Бори в теме флудить