Оружие под полурантовый патрон (нужно для книги)
| Всего сообщений: 78 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| GEORGE | Сообщение #26 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Мое ИМХО, ну тут я уже, да, влезаю на поляну авторских допущений, за что прощу прощения :) : "Наших" местных надо вооружать так, что бы они нагибали других местных. Против армии/подразделений оснащенных современным пехотным тяжелым вооружением и легкой артиллерией - стрелковка не канает. Особенно недальнобойная. Так что 9,3х53 ИМХО будет оптимумом - местных нагибает без вариантов, есть станковый пулемет. Получаем туземную пехоту на уровне англо-бурской войны. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| PROF | Сообщение #27 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9764 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
GEORGE писал(a): Мое ИМХО, ну тут я уже, да, влезаю на поляну авторских допущений, за что прощу прощения :) : "Наших" местных надо вооружать так, что бы они нагибали других местных. Против армии/подразделений оснащенных современным пехотным тяжелым вооружением и легкой артиллерией - стрелковка не канает. Особенно недальнобойная. Так что 9,3х53 ИМХО будет оптимумом - местных нагибает без вариантов, есть станковый пулемет. Получаем туземную пехоту на уровне англо-бурской войны. И при этом в случае бунта - "попаданцам" приходит жопа. Тогда проще местных вообще не вооружать. Кстати в сражениях 18 века стрелковка куда как играет. Вооружённый "мосей" ОДИН стрелок, в состоянии поразить "сколькопатроновссобойбыло"/промахи, но сам-то он ВООБЩЕ НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ ОПАСНОСТИ. То есть можно выставлять 1 к 10 (а в благоприятных условиях и к 100)против местных (пехоту) главное не позволять приблизится ближе 250 метров. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #28 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Миш, зачем писать книгу, если ты в оружии не силен? Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #29 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11355 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Matraskin писал(a): Миш, зачем писать книгу, если ты в оружии не силен? Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366. Боялся влезать, но тот же вопрос возник буквально сразу. :oops: Почему не мосинка под .366 ТКМ? А единый патрон на ВСЕ виды стрелковки (даже с ограничениями по эффективности), кмк, утопия. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #30 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PROF писал(a): И при этом в случае бунта - "попаданцам" приходит жопа. Тогда проще местных вообще не вооружать. При грамотно организованном бунте - все равно жопа. Тут больше толку будет от правильной социальной политики - что бы "наши туземцы" сами глотку рвали тем кто будет против.PROF писал(a): Кстати в сражениях 18 века стрелковка куда как играет. Вооружённый "мосей" ОДИН стрелок, в состоянии поразить "сколькопатроновссобойбыло"/промахи, но сам-то он ВООБЩЕ НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ ОПАСНОСТИ. То есть можно выставлять 1 к 10 (а в благоприятных условиях и к 100)против местных (пехоту) главное не позволять приблизится ближе 250 метров. Как все запущено. Может лучше не писать если такая каша в представлениях? Лично стрелять то доводилось? На 200 метров? На 300? Дальше? Без оптики? Любая индивидуальная стрелковка без оптики - прицельный огонь 300 метров. Дальше - только групповая цель, типа каре / ротная колонна. Индивидуальные цели дальше 300м с открытых прицельных - для очень хорошо подготовленных и глазастых стрелков. Кроме того есть артиллерия. Единорог 1757 года закидывает 8кг бомбу на 4 км... Ща, таблички из НСД найду. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ray | Сообщение #31 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17364 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Почему не мосинка под .366 ТКМ? потому что ее не бывает | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #32 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Из НСД-38 на винтовку Мосина. Причем данные для "тепличных" условий, из положения лежа, на стрельбище, без стресса. Носимый БК винтовки Мосина в подсумках - 60 патронов. Так же рекомендую посмотреть/почитать статистику выстрелов на одного убитого противника... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #33 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Мосинка 18 века, это свежо. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #34 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): Мосинка 18 века, это свежо. Ну фантастические допущения. Автору - отдельно взятая стрелковка решающего значения не имеет. В комплексе - тактика и вооружение да. Можно революцию в стрелковом деле произвести значительно проще и дешевле даже не перевооружая местных - "изобрести" подкалиберные пули в пыж-контейнере - дальность и точность стрельбы из штатных мушкетов возрастет в 1,5-2 раза. Капюсль заместо кремневого замка (опять же просто переделка штатного, как это и было в нашей истории) - многократно возрастает удобство и надежность. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #35 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GEORGE писал(a): Ну фантастические допущения. Первая нарезь массово пошла в войска у нагличан перед крымской войной, насколько я помню. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #36 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GEORGE писал(a): Так же рекомендую посмотреть/почитать статистику выстрелов на одного убитого противника... Во Вьетнаме непример))) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #37 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): Первая нарезь массово пошла в войска у нагличан перед крымской войной, насколько я помню. Да ладно :) Серьезно массово - да. Но серийно производились и до этого. Кроме дороговизны был второй минус - очень мешкотное заряжание. Вон например в войне 1812 года у Русской армии вполне себе были егерские штуцера образцов 1798 и 1805 годов калибра 16,5 мм. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dingo | Сообщение #38 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5529 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Matraskin писал(a): Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366. Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #39 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Dingo писал(a): Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский. Матчасть учить. Полный список обозначений (финский чуть другой, правда по допускам): 9x53 R Vostok / 9.3x53 R Russian Vostok from 7.62x54R Mossin case/ 9x53 R Russina Hunting / 9x53 Voshkod 1969 / 9.3 Russian sporting / 9.3x54R Finnish / SAA 5735 / XCR 09 053 BBC 010 [изображение] http://www.municion.org/9_3/93x53R.htm http://www.municion.org/9_3/93Finnish.htm | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #40 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Dingo писал(a): Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский. 9×53 мм R (по американской классификации — 9,3×53R NBF или 9,3×53R, где R — Rimmed, то есть «рантовый») — советский охотничий патрон, который был разработан в 1955 году известным конструктором М. Н. Блюмом на основе патрона 7,62×54 мм R для промысловой охоты в районах Крайнего Севера. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #41 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Dingo писал(a): Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский. Ланкастер, вообще-то, 9.6х53. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #42 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Автору - если мы собираемся серьезно там обосновываться - тащить нужно не патроны, а производственные линии для их изготовления, адаптированные под местные реалии. И прочие средства производства естественно. Соотвественно для местных штамповать патроны с гильзами из латуни (местной) со свинцовыми пулями (опять же из местного сырья), не требующие листового проката стали (биметалла) с планкированием и с меньшим износом штамповочного оборудования. А вот капсюлей (на первое время) можно много взять (ибо места и веса по сравнению с патронами они мизер занимают), но опять же с налаживанием их производства. Стрелковка и патроны рано или поздно кончатся. А вот средства производства... Опять же считаем нормы БК. Подразделение 10000 человек/штыков (грубо говоря дивизия РККА времен ВОВ), винтовка Мосина - 60 патронов в подсумках - 600 000 патронов грубо - только носимого БК. А в обозе нужно иметь 4-5 БК минимум, хотя бы для одного боестолкновения... Это мы пулеметы еще не берем/учитываем... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #43 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11355 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Ray писал(a): потому что ее не бывает Блин, вот что значит - не в теме. :-( :oops: Я имел в виду вот это - КО-44-Ланкастер к.9,6х53 Lancaster. :pardon: Была идея - ГГ для подарков аборигенам берет несколько "гладких мосинок". :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #44 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Блин, вот что значит - не в теме. :-( :oops: Я имел в виду вот это - КО-44-Ланкастер к.9,6х53 Lancaster. :pardon: Была идея - ГГ для подарков аборигенам берет несколько "гладких мосинок". :xz: для аборигенов - стеклянные бусы и зеркальца. а вот для сипаев (колониальных войск из местных) никаких подарков - только казенное вооружение. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| PROF | Сообщение #45 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9764 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): для аборигенов - стеклянные бусы и зеркальца. а вот для сипаев (колониальных войск из местных) никаких подарков - только казенное вооружение. Истину глаголешь. Хуй тогда местные у меня вообще что получат. Ибо задача "дать пизды мушкетёрам и НИКАК не мочь дать пизды морпехам" знать не решается... Ну и ладно, я до этого места ещё не дошёл, да не больно-то и хотелось". | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| PROF | Сообщение #46 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9764 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Но вообще, господа вы как-то разошлись. Откуда В АВСТРАЛИИ 1750 года (она ещё не открыта даже) возьмутся противники требующие 10 тыщ штыков? Да и с артиллерией там как бы тоже не очень (морские пушки, вроде бы перевозились без сухопутных лафетов) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #47 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PROF писал(a): Но вообще, господа вы как-то разошлись. Откуда В АВСТРАЛИИ 1750 года (она ещё не открыта даже) возьмутся противники требующие 10 тыщ штыков? Да и с артиллерией там как бы тоже не очень (морские пушки, вроде бы перевозились без сухопутных лафетов) Ну так конкретезировать надо. Местные аборигены то вообще ниочем, туземную пехоту надо из маори-полинезийцев вербовать. Европейцев там еще нет, только лет через 40 появятся. Учитывая специфику региона и времени - считаю что 9,3х53 будет самым актуальным. Европейские флоты - да ссаными тряпками одним ракетным катером можно гонять. Точнее переоборудованным в артиллерийский, ракеты слишком невосполнимый ресурс, а вот арт снаряды вполне можно лить/точить из местного сырья снаряжать на небольшом заводике - при знании технологии - не бог весть какая задача. Вот на море - да - даже 76мм могут спокойно расстреливать все что в тот момент плавает абсолютно не входя в зону поражения. ПТ-76, ЗИС-3 и 76мм зенитные пушки образца 1938 года я думаю, по цене металлолома продадут/отдадут :) Последние отлично пойдут в качестве корабельных на флот из местного сырья. Тема вкусная но ЕМНИП автор будет минимум третьим :) «Слепые поводыри» Евгения Лукина серия "Терра Инкогнита" Андрея Величко | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| PROF | Сообщение #48 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9764 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
GEORGE писал(a): Ну так конкретезировать надо. Местные аборигены то вообще ниочем, туземную пехоту надо из маори-полинезийцев вербовать. Европейцев там еще нет, только лет через 40 появятся. Учитывая специфику региона и времени - считаю что 9,3х53 будет самым актуальным. Европейские флоты - да ссаными тряпками одним ракетным катером можно гонять. Точнее переоборудованным в артиллерийский, ракеты слишком невосполнимый ресурс, а вот арт снаряды снаряды вполне можно лить/точить из местного сырья снаряжать на небольшом заводике - при знании технологии - не бог весть какая задача. Вот на море - да - даже 76мм могут спокойно расстреливать все что в тот момент плавает абсолютно не входя в зону поражения. ПТ-76, ЗИС-3 и 76мм зенитные пушки образца 1938 года я думаю, по цене металлолома продадут/отдадут :) Последние отлично пойдут в качестве корабельных на флот из местного сырья. Тема вкусная но ЕМНИП автор будет минимум третьим :) «Слепые поводыри» Евгения Лукина серия "Терра Инкогнита" Андрея Величко Догадался наконец то про Величко. Кстати вокруг австралии у него и Приносящий счастье завязан. И есть такой автор Сергей Лысак "Одиссея адмирала Кортеса". Время почти то же (1670е), но бассейн Карибский. А вообще милости просим в раздел "Иные", выкладка давно уже началась. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #49 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PROF писал(a): И есть такой автор Сергей Лысак "Одиссея адмирала Кортеса". Время почти то же (1670е), но бассейн Карибский. ИМХО художественно очень слаб, по заклепкам не помню. PROF писал(a): А вообще милости просим в раздел "Иные", выкладка давно уже началась. Гляну. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #50 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Глянул. Гражданских своих однозначно вооружать надо. Минимум гладкими переломками МР-18 на постоянку. И склады для ополчения с СКСами и РПД. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 78 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |
