Оружие под полурантовый патрон (нужно для книги)
PROF -> 14.04.2019, 08:54
----------------------------------------------------------------------------Пишу я тут книгу про попадание в конец 17 - конец 18 века и надумалось мне основным вооружением ТУЗЕМНЫХ войск (набранных из местных) ЗАХВАЧЕННЫМ ИЗ БУДУЩЕГО вооружением сделать стволы под патрон 9х29 (он же S&W Special) ибо с точки зрения релоадинга револьвер Military & Police способен и дымарём стрелять. Как и винтовка Росси. И главное, это можно без особых проблем закупить (танцуем от 20 тыщ револьверов, винтарей меньше). Но вот пистолетов-пулемётов под данный патрон я что-то не припоминаю. Какую модель легче всего перестволит/перемагазинить? Из расчёта 500-1000 штук. Да и пулемёт бы не помешал.
Либо приму советы. Цель - поражать вооружённых кремнёвыми ружьями, оставаясь недосягаемыми их огнём и при этом безнадёжно проигрывать вооружённым АКМ, ПКМ, СВД и пистолетами под 9 Пар попаданцами.
Либо приму советы. Цель - поражать вооружённых кремнёвыми ружьями, оставаясь недосягаемыми их огнём и при этом безнадёжно проигрывать вооружённым АКМ, ПКМ, СВД и пистолетами под 9 Пар попаданцами.
DStaritsky -> 14.04.2019, 09:06
----------------------------------------------------------------------------для дымаря лучше будет S&W русский или его аналоги. производят и сейчас в Испании.
PROF -> 14.04.2019, 09:28
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
для дымаря лучше будет S&W русский или его аналоги. производят и сейчас в Испании.
20 тыщ леворьвертов под этот патрон быстро не купить. Да и сам патрон проточки не имеет, а под чисто рантовый патрон пистолет-пулемёт городить заколебёшься.
Dingo -> 14.04.2019, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Оптимально было б, вообще, под 7.62х25. Револьвер - с поочерёдной экстракцией и опорой на скат гильзы. Винтовка любая магазинная система. Хоть винчестер со скобой. А ПП и перестволять не надо - ППШ наше всё. Или "Бизон".
PROF -> 14.04.2019, 18:56
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Оптимально было б, вообще, под 7.62х25. Револьвер - с поочерёдной экстракцией и опорой на скат гильзы. Винтовка любая магазинная система. Хоть винчестер со скобой. А ПП и перестволять не надо - ППШ наше всё. Или "Бизон".
Осталось найти где б 20 тыщ леворьвертов под 7.62х25 , 5 тыщ винтовок под них же и 20 миллионов самих 7.62х25 (они же массово сейчас не производятся)
Dingo -> 14.04.2019, 21:08
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Осталось найти где б 20 тыщ леворьвертов под 7.62х25 , 5 тыщ винтовок под них же и 20 миллионов самих 7.62х25 (они же массово сейчас не производятся)
Вы бы граничные условия озвучили. Экспедицию готовит кто? Государство, по разработанному плану? Или частники на коленке?
В первом случае, будут изготовлены, скажем, на базе конструкции того же "Нагана" (револьверы) и какого-нибудь "Барса" (винтовки).
Во втором, судя по всему, закупка идёт со склада ДХ (у хохлов, например), тогда берём те же "Наганы" и "Мосинки" в родных калибрах. Переснарядить мосинский патрон под дымарь и свинцовую пулю не проблема, работать будет.
Кстати, патроны 7.62х25 китайцы производят, только покупай. "Норинко".
DStaritsky -> 14.04.2019, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Кстати, патроны 7.62х25 китайцы производят, только покупай. "Норинко".
вот только к нагану они не подходят. а если брать ППШ или ППС. то переснаряжение дымарём как-то туманно видится. китайские же быстро кончатся, бо ПП это просто пожиратель патронов.
Ray -> 14.04.2019, 22:31
----------------------------------------------------------------------------Я извиняюсь спросить - а полурантовый - это как?
DStaritsky -> 14.04.2019, 22:41
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я извиняюсь спросить - а полурантовый - это как?
типа Арисаки и с проточкой и с небольшим рантом.
PROF -> 15.04.2019, 07:55
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я извиняюсь спросить - а полурантовый - это как?
Их много. Тот же 9х29, .357 магнум, .44 магнум, 7.65 Браунинг, 6.35 Браунинг.
Под .357 магнум и 44 магнум из автоматики была как минимум десертная курица, под 7.65 Браунинг ПП Скорпион чешский.
PROF -> 15.04.2019, 08:03
----------------------------------------------------------------------------граничные условия - государсвтво. Но привлечение промышленности в силу секретности - минимальное. 500 ПП перестволить и "перемагазинить" это совсем не то же самое, что 20 тыщ Наганов (их ещё найти надо 20 тыщ) "перебарабанить", и 5 тыщ винтарей почти с нуля изготовить. При том, что 7.62х25 отродясь двмарём не стрелял.
При этом денег на закупку МОРЕ. Что Милитари-Полис Смит вессоновский это ОЧЕНЬ МАССОВЫЙ револьвер (и патрон тоже, и до сих пор производится и много где). Плюс он точно изначально был дымный. Плюс винтовки рычажные под него точно производятся (болтовые тоже, но мало). Соответсвенно проще 500 Мадсенов каких нибудь переделать под него или Хеклер-Кохов (коий роликовый механизм кушает даже 5.45 нато и не разваливается от энергии патрона)
При этом денег на закупку МОРЕ. Что Милитари-Полис Смит вессоновский это ОЧЕНЬ МАССОВЫЙ револьвер (и патрон тоже, и до сих пор производится и много где). Плюс он точно изначально был дымный. Плюс винтовки рычажные под него точно производятся (болтовые тоже, но мало). Соответсвенно проще 500 Мадсенов каких нибудь переделать под него или Хеклер-Кохов (коий роликовый механизм кушает даже 5.45 нато и не разваливается от энергии патрона)
Matraskin -> 15.04.2019, 11:04
----------------------------------------------------------------------------Для этого нагличане придумали .410й
GEORGE -> 15.04.2019, 11:22
----------------------------------------------------------------------------Я бы подумал над .44 русским - его можно делать из обрезанной гильзы 7,62х54 (9,3х53).
Заместо ПП - винчестеры под револьверный патрон. И с дымарем проблем нет.
Давать в руки туземцам компактный фулл авто... Да и на дымаре - стрелок мишень после первой очереди видеть не будет.
Полноценная винтовка - винчестер (магазинный) или трехлинейка под 9,3х53 (на базе того же винтовочного 7,62х54).
[изображение]
Точнее так - винчестеры с срединным магазином драгунам/кавалеристам/морской пехоте, трехи - пехоте, винчестеры под револьверный патрон - штурмовым/полицейским частям и абардажным командам.
Проще и надежнее трехи для плохо/малоподготовленного ЛС - ИМХО не придумано.
Перестволенные под 9,3 "драгунки" 1891/30 и карабины 44 года в руках пехоты 17-18 века - и по тактике и по устройство - все понятно будет без особого прогрессорства - почти то же самой что было, только раза в три дальнобойнее и на порядок надежнее и эффективнее.
Оружие - заказать в основном у бразильцев, только контроль качества улучшить. Винчестеры магазинные с рачагом - у амеров. Револьверы получше - тоже у амеров. Трехи - выцыганить у МО и перестволить на Молоте.
Пулеметы - перествол Максимов, опять же выцыганить у МО, и перестволить и переделать в Коврове, ЕМНИП Максимы под бердановский патрон на дымаре вполне себе работали.
Дегтяри, я думаю, на дымаре, не очень будут работать, хотя можно попробовать.
Хотя, у них же газоотвод "открытый", газовой трубки нет, мне кажется, настроить можно будет, чтобы 3-6 дисков остреливал. Дальше, ИМХО, коробка будет нагаром забиваться.
Наши заводы наклепают патронов при заказе в тцать миллинов штук под экспорт при оплате вперед - вообще без вопросов, послав нах (отложив) текущие заказы. Тем более что оснастка на 9,3 есть ( http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=13 ), а для .44 доделки минимальны.
В латуни патроны брать, по мере износа винтовочные обрезаются в револьверные.
Только патроны изначально заказывать под боксеровский капсюль, что бы в полевых условиях (полковых-дивизионных мастерских) переснаряжать.
Стволы делать хромированными, живучесть на дымаре и мягкой свинцовой пуле будет замечательной.
ПП под полурантовый или рантовый патрон - бред. Навскидку - у Токарева был под нагановский патрон. Там чудовищные проблемы с магазинами и надежностью подачи при емкости больше 10-15ти патронов.
Заместо ПП - винчестеры под револьверный патрон. И с дымарем проблем нет.
Давать в руки туземцам компактный фулл авто... Да и на дымаре - стрелок мишень после первой очереди видеть не будет.
Полноценная винтовка - винчестер (магазинный) или трехлинейка под 9,3х53 (на базе того же винтовочного 7,62х54).
[изображение]
Точнее так - винчестеры с срединным магазином драгунам/кавалеристам/морской пехоте, трехи - пехоте, винчестеры под револьверный патрон - штурмовым/полицейским частям и абардажным командам.
Проще и надежнее трехи для плохо/малоподготовленного ЛС - ИМХО не придумано.
Перестволенные под 9,3 "драгунки" 1891/30 и карабины 44 года в руках пехоты 17-18 века - и по тактике и по устройство - все понятно будет без особого прогрессорства - почти то же самой что было, только раза в три дальнобойнее и на порядок надежнее и эффективнее.
Оружие - заказать в основном у бразильцев, только контроль качества улучшить. Винчестеры магазинные с рачагом - у амеров. Револьверы получше - тоже у амеров. Трехи - выцыганить у МО и перестволить на Молоте.
Пулеметы - перествол Максимов, опять же выцыганить у МО, и перестволить и переделать в Коврове, ЕМНИП Максимы под бердановский патрон на дымаре вполне себе работали.
Дегтяри, я думаю, на дымаре, не очень будут работать, хотя можно попробовать.
Хотя, у них же газоотвод "открытый", газовой трубки нет, мне кажется, настроить можно будет, чтобы 3-6 дисков остреливал. Дальше, ИМХО, коробка будет нагаром забиваться.
Наши заводы наклепают патронов при заказе в тцать миллинов штук под экспорт при оплате вперед - вообще без вопросов, послав нах (отложив) текущие заказы. Тем более что оснастка на 9,3 есть ( http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=13 ), а для .44 доделки минимальны.
В латуни патроны брать, по мере износа винтовочные обрезаются в револьверные.
Только патроны изначально заказывать под боксеровский капсюль, что бы в полевых условиях (полковых-дивизионных мастерских) переснаряжать.
Стволы делать хромированными, живучесть на дымаре и мягкой свинцовой пуле будет замечательной.
ПП под полурантовый или рантовый патрон - бред. Навскидку - у Токарева был под нагановский патрон. Там чудовищные проблемы с магазинами и надежностью подачи при емкости больше 10-15ти патронов.
Matraskin -> 15.04.2019, 11:26
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Я бы подумал над .44 русским - его можно делать из обрезанной гильзы 7,62х54.
Заместо ПП - винчестеры. И с дымарем проблем нет.
Давать в руки туземцам фулл авто...
ПП под полурантовый или рантовый патрон - бред. Навскидку - у Токарева был под нагановский патрон. Там чудовищные проблемы с магазинами и надежностью подачи при емкости больше 10-15ти патронов.
Заместо ПП - винчестеры. И с дымарем проблем нет.
Давать в руки туземцам фулл авто...
ПП под полурантовый или рантовый патрон - бред. Навскидку - у Токарева был под нагановский патрон. Там чудовищные проблемы с магазинами и надежностью подачи при емкости больше 10-15ти патронов.
Он живьем есть в музее СА
Dingo -> 15.04.2019, 11:28
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
граничные условия - государсвтво. Но привлечение промышленности в силу секретности - минимальное. 500 ПП перестволить и "перемагазинить" это совсем не то же самое, что 20 тыщ Наганов (их ещё найти надо 20 тыщ) "перебарабанить", и 5 тыщ винтарей почти с нуля изготовить. При том, что 7.62х25 отродясь двмарём не стрелял.
В своё время, для проекта "Десант попаданцев" я ПП под рантовый патрон (ЕМНИП 10х22 тамошний) прописывал. Эскизы рисовал когда-то. Естественно с барабанным магазином, "рожок" тут не заработает.GEORGE -> 15.04.2019, 12:30
----------------------------------------------------------------------------PS
Ополчению, гражданским, третьим странам, коммерческие продажи - переломка МР-18МН и пистолеты однозарядные на ее базе - можно носить с патроном в стволе, со спущенным курком - он рычагом открывания и взводится, и спускается.
При оплате "живыми" деньгами и быстро плюс административные рычаги - наши производственники и военные могут творить чудеса в сжатые сроки и изыскивать внутренние резервы :)
Ополчению, гражданским, третьим странам, коммерческие продажи - переломка МР-18МН и пистолеты однозарядные на ее базе - можно носить с патроном в стволе, со спущенным курком - он рычагом открывания и взводится, и спускается.
При оплате "живыми" деньгами и быстро плюс административные рычаги - наши производственники и военные могут творить чудеса в сжатые сроки и изыскивать внутренние резервы :)
Alex723 -> 15.04.2019, 12:50
----------------------------------------------------------------------------Как постоянный пользователь .357 Magnum и .38 Special, откровенно не понимаю, в чем прикол полурантовости этих патронов. Если бы здесь не прочитал, что они именно полуарнтовые, в жизни бы не догадался, проточка микроскопическая, практического смысла в ней ноль, тем более, что патроны изначально разрабатывались как чисто револьверные.
По большому счету, эта проточка нужна только для крепления патронов в обоймах (которые moonclips).
Что касается автоматики, пулеметы прекрасно работают с чисто рантовыми патронами, ПП тоже будут работать.
По большому счету, эта проточка нужна только для крепления патронов в обоймах (которые moonclips).
Что касается автоматики, пулеметы прекрасно работают с чисто рантовыми патронами, ПП тоже будут работать.
GEORGE -> 15.04.2019, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Что касается автоматики, пулеметы прекрасно работают с чисто рантовыми патронами, ПП тоже будут работать.
Магазины. Почитайте литературу - какой гемморой проектирование магазина большей емкости под рантовый патрон. К СВТ наши в серию 20ку дать так и не смогли.
У финнов к Лахти-Соларанте на 20 был, на с 15 по 20 патрон - заряжать его очень так себе и надежность... К пулеметам были на 30, но "перевертыши" - с подачей сверху вниз - к Брену под 303, и к Мадсену под наш, но там патрон по существу падает под собственным весом.
Alex723 -> 15.04.2019, 13:07
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Магазины. Почитайте литературу - какой гемморой проектирование магазина большей емкости под рантовый патрон. К СВТ наши в серию 20ку дать так и не смогли.
У финнов к Лахти-Соларанте на 20 был, на с 15 по 20 патрон - заряжать его очень так себе и надежность... К пулеметам были на 30, но "перевертыши" - с подачей сверху вниз - к Брену под 303, и к Мадсену под наш, но там патрон по существу падает под собственным весом.
У финнов к Лахти-Соларанте на 20 был, на с 15 по 20 патрон - заряжать его очень так себе и надежность... К пулеметам были на 30, но "перевертыши" - с подачей сверху вниз - к Брену под 303, и к Мадсену под наш, но там патрон по существу падает под собственным весом.
Так тут тот же рант торчит, причем нехило.
Магазины можно делать как под .22LR, слегка расширяющиеся к задней части. Чтобы пули шли строго вертикально одна над другой, а жопки с рантом в слегка шахматном порядке.
Matraskin -> 15.04.2019, 13:25
----------------------------------------------------------------------------Кстати, магазин к СВД по времени проектировали столько же, сколько саму винтовку.
GEORGE -> 15.04.2019, 13:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Кстати, магазин к СВД по времени проектировали столько же, сколько саму винтовку.
Причем магазин Константинова, а не Драгунова.
Возвращаясь к первому посту - 38 и 357 для "полноценного" пехотного оружия слабоваты и по дальности стрельбы преимуществ существенных не дадут - нужен винтовочный патрон.
PROF -> 15.04.2019, 15:37
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Причем магазин Константинова, а не Драгунова.
Возвращаясь к первому посту - 38 и 357 для "полноценного" пехотного оружия слабоваты и по дальности стрельбы преимуществ существенных не дадут - нужен винтовочный патрон.
Возвращаясь к первому посту - 38 и 357 для "полноценного" пехотного оружия слабоваты и по дальности стрельбы преимуществ существенных не дадут - нужен винтовочный патрон.
По сравнению с кремнёвым мушкетом? У того предельная дальность 300 ШАГОВ. 210 метров грубо говоря. Левер под 38 спешл не в состоянии стрелять на 250 метров?
Оружие-то планируется ВЗЯТЬ С СОБОЙ (из отсюда). Вооружить им местных сочувствующих, но так, что бы в случае бунта ничего бы они не смогли сделать вооружённым современным оружием (АКМ, ПКМ, СВД, АГС, РПГ, Поднос, БТР, Нона, Акация) противникам. Ну и что бы в поединке на пистолетах тоже проигрывали (хотя это менее важно).
Alex723 -> 15.04.2019, 15:53
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
По сравнению с кремнёвым мушкетом? У того предельная дальность 300 ШАГОВ. 210 метров грубо говоря. Левер под 38 спешл не в состоянии стрелять на 250 метров?
Оружие-то планируется ВЗЯТЬ С СОБОЙ (из отсюда). Вооружить им местных сочувствующих, но так, что бы в случае бунта ничего бы они не смогли сделать вооружённым современным оружием (АКМ, ПКМ, СВД, АГС, РНГ, Поднос, БТР, Нона, Акация) противникам. Ну и что бы в поединке на пистолетах тоже проигрывали (хотя это менее важно).
Оружие-то планируется ВЗЯТЬ С СОБОЙ (из отсюда). Вооружить им местных сочувствующих, но так, что бы в случае бунта ничего бы они не смогли сделать вооружённым современным оружием (АКМ, ПКМ, СВД, АГС, РНГ, Поднос, БТР, Нона, Акация) противникам. Ну и что бы в поединке на пистолетах тоже проигрывали (хотя это менее важно).
Спешл слабоват. 357 Магнум самое оно.
PROF -> 15.04.2019, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Конкретизирую требования.
1) оружие НАШЕ, местное, СЕРИЙНОЕ. Импорт ДОСТУПЕН.
2) Патрон УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Что бы и леворьверт и винтовка (левер/болт) его кушали (в идеале и машинен пистоле, ну или машингевер). Естессно под них патроны на порохе бездымном будут, а на остальное что б и дымарь могли.
3) Цель! Дать пизды солдатам 18 века, но не мочь дать пизды (от слова совсем) вооружённым АКМ, ПКМ, СВД, РПГ, АГС, БТР, Нона, Акация своим "нанимателям".
1) оружие НАШЕ, местное, СЕРИЙНОЕ. Импорт ДОСТУПЕН.
2) Патрон УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Что бы и леворьверт и винтовка (левер/болт) его кушали (в идеале и машинен пистоле, ну или машингевер). Естессно под них патроны на порохе бездымном будут, а на остальное что б и дымарь могли.
3) Цель! Дать пизды солдатам 18 века, но не мочь дать пизды (от слова совсем) вооружённым АКМ, ПКМ, СВД, РПГ, АГС, БТР, Нона, Акация своим "нанимателям".
GEORGE -> 15.04.2019, 16:41
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
По сравнению с кремнёвым мушкетом? У того предельная дальность 300 ШАГОВ. 210 метров грубо говоря. Левер под 38 спешл не в состоянии стрелять на 250 метров?
Оружие-то планируется ВЗЯТЬ С СОБОЙ (из отсюда). Вооружить им местных сочувствующих, но так, что бы в случае бунта ничего бы они не смогли сделать вооружённым современным оружием (АКМ, ПКМ, СВД, АГС, РНГ, Поднос, БТР, Нона, Акация) противникам. Ну и что бы в поединке на пистолетах тоже проигрывали (хотя это менее важно).
Оружие-то планируется ВЗЯТЬ С СОБОЙ (из отсюда). Вооружить им местных сочувствующих, но так, что бы в случае бунта ничего бы они не смогли сделать вооружённым современным оружием (АКМ, ПКМ, СВД, АГС, РНГ, Поднос, БТР, Нона, Акация) противникам. Ну и что бы в поединке на пистолетах тоже проигрывали (хотя это менее важно).
А теперь берем балистичский калькулятор и смотрим, что там остатется от кинетический энергии .38 на 100, 200 и 300 метров. И сможет ли он остановить лошадь :) Пистолетный патрон 100, максимум 200 метров с хреновой убойностью, по сравнению с мушкетной пулей .50 - .55 калибра. Преимущество по сравнению с мушкетами будет только по всепогодности и скорострельности, но не в дальности/убойности, а технология-схема все равно утечет.
При массовой резне - индивидуальная стрелковка не роялит - критично групповое оружие - пулеметы, станковые, единые, крупняки, гранатометы, минометы. Чем вооружен отдельно взятый пехотинец пофиг - лишь бы было самозарядным и било метров на 300 - хоть СКС.
Про вооружение современным оружием - вон в новостях было давеча - в африке повстанцы с луками, стрелами и мотыгами захреначили кого то из правительственных войск с огнестрелом без потерь со своей стороны...
GEORGE -> 15.04.2019, 16:58
----------------------------------------------------------------------------Мое ИМХО, ну тут я уже, да, влезаю на поляну авторских допущений, за что прощу прощения :) :
"Наших" местных надо вооружать так, что бы они нагибали других местных.
Против армии/подразделений оснащенных современным пехотным тяжелым вооружением и легкой артиллерией - стрелковка не канает. Особенно недальнобойная.
Так что 9,3х53 ИМХО будет оптимумом - местных нагибает без вариантов, есть станковый пулемет. Получаем туземную пехоту на уровне англо-бурской войны.
"Наших" местных надо вооружать так, что бы они нагибали других местных.
Против армии/подразделений оснащенных современным пехотным тяжелым вооружением и легкой артиллерией - стрелковка не канает. Особенно недальнобойная.
Так что 9,3х53 ИМХО будет оптимумом - местных нагибает без вариантов, есть станковый пулемет. Получаем туземную пехоту на уровне англо-бурской войны.
PROF -> 15.04.2019, 18:53
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Мое ИМХО, ну тут я уже, да, влезаю на поляну авторских допущений, за что прощу прощения :) :
"Наших" местных надо вооружать так, что бы они нагибали других местных.
Против армии/подразделений оснащенных современным пехотным тяжелым вооружением и легкой артиллерией - стрелковка не канает. Особенно недальнобойная.
Так что 9,3х53 ИМХО будет оптимумом - местных нагибает без вариантов, есть станковый пулемет. Получаем туземную пехоту на уровне англо-бурской войны.
"Наших" местных надо вооружать так, что бы они нагибали других местных.
Против армии/подразделений оснащенных современным пехотным тяжелым вооружением и легкой артиллерией - стрелковка не канает. Особенно недальнобойная.
Так что 9,3х53 ИМХО будет оптимумом - местных нагибает без вариантов, есть станковый пулемет. Получаем туземную пехоту на уровне англо-бурской войны.
И при этом в случае бунта - "попаданцам" приходит жопа. Тогда проще местных вообще не вооружать.
Кстати в сражениях 18 века стрелковка куда как играет. Вооружённый "мосей" ОДИН стрелок, в состоянии поразить "сколькопатроновссобойбыло"/промахи, но сам-то он ВООБЩЕ НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ ОПАСНОСТИ. То есть можно выставлять 1 к 10 (а в благоприятных условиях и к 100)против местных (пехоту) главное не позволять приблизится ближе 250 метров.
Matraskin -> 15.04.2019, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Миш, зачем писать книгу, если ты в оружии не силен?
Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366.
Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366.
lvbnhbq -> 15.04.2019, 20:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Миш, зачем писать книгу, если ты в оружии не силен?
Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366.
Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366.
Боялся влезать, но тот же вопрос возник буквально сразу. :oops: Почему не мосинка под .366 ТКМ?
А единый патрон на ВСЕ виды стрелковки (даже с ограничениями по эффективности), кмк, утопия. :xz:
GEORGE -> 15.04.2019, 21:03
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
И при этом в случае бунта - "попаданцам" приходит жопа. Тогда проще местных вообще не вооружать.
При грамотно организованном бунте - все равно жопа. Тут больше толку будет от правильной социальной политики - что бы "наши туземцы" сами глотку рвали тем кто будет против.PROF писал(a):
Кстати в сражениях 18 века стрелковка куда как играет. Вооружённый "мосей" ОДИН стрелок, в состоянии поразить "сколькопатроновссобойбыло"/промахи, но сам-то он ВООБЩЕ НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ ОПАСНОСТИ. То есть можно выставлять 1 к 10 (а в благоприятных условиях и к 100)против местных (пехоту) главное не позволять приблизится ближе 250 метров.
Как все запущено. Может лучше не писать если такая каша в представлениях?
Лично стрелять то доводилось? На 200 метров? На 300? Дальше? Без оптики?
Любая индивидуальная стрелковка без оптики - прицельный огонь 300 метров.
Дальше - только групповая цель, типа каре / ротная колонна.
Индивидуальные цели дальше 300м с открытых прицельных - для очень хорошо подготовленных и глазастых стрелков.
Кроме того есть артиллерия. Единорог 1757 года закидывает 8кг бомбу на 4 км...
Ща, таблички из НСД найду.
Ray -> 15.04.2019, 21:03
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Почему не мосинка под .366 ТКМ?
потому что ее не бывает
GEORGE -> 15.04.2019, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Из НСД-38 на винтовку Мосина.
Причем данные для "тепличных" условий, из положения лежа, на стрельбище, без стресса.
Носимый БК винтовки Мосина в подсумках - 60 патронов.
Так же рекомендую посмотреть/почитать статистику выстрелов на одного убитого противника...
Matraskin -> 15.04.2019, 21:20
----------------------------------------------------------------------------Мосинка 18 века, это свежо.
GEORGE -> 15.04.2019, 21:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Мосинка 18 века, это свежо.
Ну фантастические допущения.
Автору - отдельно взятая стрелковка решающего значения не имеет.
В комплексе - тактика и вооружение да.
Можно революцию в стрелковом деле произвести значительно проще и дешевле даже не перевооружая местных - "изобрести" подкалиберные пули в пыж-контейнере - дальность и точность стрельбы из штатных мушкетов возрастет в 1,5-2 раза.
Капюсль заместо кремневого замка (опять же просто переделка штатного, как это и было в нашей истории) - многократно возрастает удобство и надежность.
Matraskin -> 15.04.2019, 21:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну фантастические допущения.
Первая нарезь массово пошла в войска у нагличан перед крымской войной, насколько я помню.
Matraskin -> 15.04.2019, 21:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Так же рекомендую посмотреть/почитать статистику выстрелов на одного убитого противника...
Во Вьетнаме непример)))
GEORGE -> 15.04.2019, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Первая нарезь массово пошла в войска у нагличан перед крымской войной, насколько я помню.
Да ладно :)
Серьезно массово - да. Но серийно производились и до этого. Кроме дороговизны был второй минус - очень мешкотное заряжание.
Вон например в войне 1812 года у Русской армии вполне себе были егерские штуцера образцов 1798 и 1805 годов калибра 16,5 мм.
Dingo -> 15.04.2019, 21:53
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366.
Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский.GEORGE -> 15.04.2019, 22:04
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский.
Матчасть учить. Полный список обозначений (финский чуть другой, правда по допускам):
9x53 R Vostok / 9.3x53 R Russian Vostok from 7.62x54R Mossin case/ 9x53 R Russina Hunting / 9x53 Voshkod 1969 / 9.3 Russian sporting / 9.3x54R Finnish / SAA 5735 / XCR 09 053 BBC 010
[изображение]
http://www.municion.org/9_3/93x53R.htm
http://www.municion.org/9_3/93Finnish.htm
Matraskin -> 15.04.2019, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский.
9×53 мм R (по американской классификации — 9,3×53R NBF или 9,3×53R, где R — Rimmed, то есть «рантовый») — советский охотничий патрон, который был разработан в 1955 году известным конструктором М. Н. Блюмом на основе патрона 7,62×54 мм R для промысловой охоты в районах Крайнего Севера.
Matraskin -> 15.04.2019, 22:15
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский.
Ланкастер, вообще-то, 9.6х53.
GEORGE -> 15.04.2019, 22:17
----------------------------------------------------------------------------Автору - если мы собираемся серьезно там обосновываться - тащить нужно не патроны, а производственные линии для их изготовления, адаптированные под местные реалии. И прочие средства производства естественно.
Соотвественно для местных штамповать патроны с гильзами из латуни (местной) со свинцовыми пулями (опять же из местного сырья), не требующие листового проката стали (биметалла) с планкированием и с меньшим износом штамповочного оборудования. А вот капсюлей (на первое время) можно много взять (ибо места и веса по сравнению с патронами они мизер занимают), но опять же с налаживанием их производства.
Стрелковка и патроны рано или поздно кончатся. А вот средства производства...
Опять же считаем нормы БК.
Подразделение 10000 человек/штыков (грубо говоря дивизия РККА времен ВОВ), винтовка Мосина - 60 патронов в подсумках - 600 000 патронов грубо - только носимого БК. А в обозе нужно иметь 4-5 БК минимум, хотя бы для одного боестолкновения... Это мы пулеметы еще не берем/учитываем...
Соотвественно для местных штамповать патроны с гильзами из латуни (местной) со свинцовыми пулями (опять же из местного сырья), не требующие листового проката стали (биметалла) с планкированием и с меньшим износом штамповочного оборудования. А вот капсюлей (на первое время) можно много взять (ибо места и веса по сравнению с патронами они мизер занимают), но опять же с налаживанием их производства.
Стрелковка и патроны рано или поздно кончатся. А вот средства производства...
Опять же считаем нормы БК.
Подразделение 10000 человек/штыков (грубо говоря дивизия РККА времен ВОВ), винтовка Мосина - 60 патронов в подсумках - 600 000 патронов грубо - только носимого БК. А в обозе нужно иметь 4-5 БК минимум, хотя бы для одного боестолкновения... Это мы пулеметы еще не берем/учитываем...
lvbnhbq -> 15.04.2019, 23:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
потому что ее не бывает
Блин, вот что значит - не в теме. :-( :oops:
Я имел в виду вот это - КО-44-Ланкастер к.9,6х53 Lancaster. :pardon:
Была идея - ГГ для подарков аборигенам берет несколько "гладких мосинок". :xz:
DStaritsky -> 15.04.2019, 23:40
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Блин, вот что значит - не в теме. :-( :oops:
Я имел в виду вот это - КО-44-Ланкастер к.9,6х53 Lancaster. :pardon:
Была идея - ГГ для подарков аборигенам берет несколько "гладких мосинок". :xz:
Я имел в виду вот это - КО-44-Ланкастер к.9,6х53 Lancaster. :pardon:
Была идея - ГГ для подарков аборигенам берет несколько "гладких мосинок". :xz:
для аборигенов - стеклянные бусы и зеркальца.
а вот для сипаев (колониальных войск из местных) никаких подарков - только казенное вооружение.
PROF -> 16.04.2019, 17:29
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
для аборигенов - стеклянные бусы и зеркальца.
а вот для сипаев (колониальных войск из местных) никаких подарков - только казенное вооружение.
а вот для сипаев (колониальных войск из местных) никаких подарков - только казенное вооружение.
Истину глаголешь.
Хуй тогда местные у меня вообще что получат.
Ибо задача "дать пизды мушкетёрам и НИКАК не мочь дать пизды морпехам" знать не решается... Ну и ладно, я до этого места ещё не дошёл, да не больно-то и хотелось".
PROF -> 16.04.2019, 17:32
----------------------------------------------------------------------------Но вообще, господа вы как-то разошлись. Откуда В АВСТРАЛИИ 1750 года (она ещё не открыта даже) возьмутся противники требующие 10 тыщ штыков? Да и с артиллерией там как бы тоже не очень (морские пушки, вроде бы перевозились без сухопутных лафетов)
GEORGE -> 17.04.2019, 08:52
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Но вообще, господа вы как-то разошлись. Откуда В АВСТРАЛИИ 1750 года (она ещё не открыта даже) возьмутся противники требующие 10 тыщ штыков? Да и с артиллерией там как бы тоже не очень (морские пушки, вроде бы перевозились без сухопутных лафетов)
Ну так конкретезировать надо. Местные аборигены то вообще ниочем, туземную пехоту надо из маори-полинезийцев вербовать. Европейцев там еще нет, только лет через 40 появятся.
Учитывая специфику региона и времени - считаю что 9,3х53 будет самым актуальным.
Европейские флоты - да ссаными тряпками одним ракетным катером можно гонять. Точнее переоборудованным в артиллерийский, ракеты слишком невосполнимый ресурс, а вот арт снаряды вполне можно лить/точить из местного сырья снаряжать на небольшом заводике - при знании технологии - не бог весть какая задача. Вот на море - да - даже 76мм могут спокойно расстреливать все что в тот момент плавает абсолютно не входя в зону поражения.
ПТ-76, ЗИС-3 и 76мм зенитные пушки образца 1938 года я думаю, по цене металлолома продадут/отдадут :) Последние отлично пойдут в качестве корабельных на флот из местного сырья.
Тема вкусная но ЕМНИП автор будет минимум третьим :)
«Слепые поводыри» Евгения Лукина
серия "Терра Инкогнита" Андрея Величко
PROF -> 17.04.2019, 10:34
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну так конкретезировать надо. Местные аборигены то вообще ниочем, туземную пехоту надо из маори-полинезийцев вербовать. Европейцев там еще нет, только лет через 40 появятся.
Учитывая специфику региона и времени - считаю что 9,3х53 будет самым актуальным.
Европейские флоты - да ссаными тряпками одним ракетным катером можно гонять. Точнее переоборудованным в артиллерийский, ракеты слишком невосполнимый ресурс, а вот арт снаряды снаряды вполне можно лить/точить из местного сырья снаряжать на небольшом заводике - при знании технологии - не бог весть какая задача. Вот на море - да - даже 76мм могут спокойно расстреливать все что в тот момент плавает абсолютно не входя в зону поражения.
ПТ-76, ЗИС-3 и 76мм зенитные пушки образца 1938 года я думаю, по цене металлолома продадут/отдадут :) Последние отлично пойдут в качестве корабельных на флот из местного сырья.
Тема вкусная но ЕМНИП автор будет минимум третьим :)
«Слепые поводыри» Евгения Лукина
серия "Терра Инкогнита" Андрея Величко
Учитывая специфику региона и времени - считаю что 9,3х53 будет самым актуальным.
Европейские флоты - да ссаными тряпками одним ракетным катером можно гонять. Точнее переоборудованным в артиллерийский, ракеты слишком невосполнимый ресурс, а вот арт снаряды снаряды вполне можно лить/точить из местного сырья снаряжать на небольшом заводике - при знании технологии - не бог весть какая задача. Вот на море - да - даже 76мм могут спокойно расстреливать все что в тот момент плавает абсолютно не входя в зону поражения.
ПТ-76, ЗИС-3 и 76мм зенитные пушки образца 1938 года я думаю, по цене металлолома продадут/отдадут :) Последние отлично пойдут в качестве корабельных на флот из местного сырья.
Тема вкусная но ЕМНИП автор будет минимум третьим :)
«Слепые поводыри» Евгения Лукина
серия "Терра Инкогнита" Андрея Величко
Догадался наконец то про Величко. Кстати вокруг австралии у него и Приносящий счастье завязан. И есть такой автор Сергей Лысак "Одиссея адмирала Кортеса". Время почти то же (1670е), но бассейн Карибский.
А вообще милости просим в раздел "Иные", выкладка давно уже началась.
GEORGE -> 17.04.2019, 11:59
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
И есть такой автор Сергей Лысак "Одиссея адмирала Кортеса". Время почти то же (1670е), но бассейн Карибский.
ИМХО художественно очень слаб, по заклепкам не помню.
PROF писал(a):
А вообще милости просим в раздел "Иные", выкладка давно уже началась.
Гляну.GEORGE -> 17.04.2019, 13:58
----------------------------------------------------------------------------Глянул. Гражданских своих однозначно вооружать надо.
Минимум гладкими переломками МР-18 на постоянку.
И склады для ополчения с СКСами и РПД.
Минимум гладкими переломками МР-18 на постоянку.
И склады для ополчения с СКСами и РПД.
PROF -> 18.04.2019, 08:32
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Глянул. Гражданских своих однозначно вооружать надо.
Минимум гладкими переломками МР-18 на постоянку.
И склады для ополчения с СКСами и РПД.
Минимум гладкими переломками МР-18 на постоянку.
И склады для ополчения с СКСами и РПД.
Мелко берёшь. По 2 калаша на каждого будет (основной и запасной) тоннаж позволяет.
GEORGE -> 18.04.2019, 14:05
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Мелко берёшь. По 2 калаша на каждого будет (основной и запасной) тоннаж позволяет.
А запасные магазины? СКС тем и хорош - к нему запасные магазины не нужны, как охотничий карабин использовать можно.
Повторяю еще раз - индивидуальная стрелковка - дело предпоследнее - решает групповое оружие - пулемет, гранатомет, безоткатка. Тактика пехотного отделения/взвода строится вокруг пулемета.
Matraskin -> 18.04.2019, 14:11
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А запасные магазины? СКС тем и хорош - к нему запасные магазины не нужны, как охотничий карабин использовать можно.
Повторяю еще раз - индивидуальная стрелковка - дело предпоследнее - решает групповое оружие - пулемет, гранатомет, безоткатка. Тактика пехотного отделения/взвода строится вокруг пулемета.
Повторяю еще раз - индивидуальная стрелковка - дело предпоследнее - решает групповое оружие - пулемет, гранатомет, безоткатка. Тактика пехотного отделения/взвода строится вокруг пулемета.
А пулемет на БТРе
Dingo -> 18.04.2019, 15:04
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А запасные магазины? СКС тем и хорош - к нему запасные магазины не нужны, как охотничий карабин использовать можно.
Подозреваю, что, по нынешним временам, набрать по 20-30 магазинов на "калаш" проще, чем по 20-30 обойм на СКС.GEORGE -> 19.04.2019, 00:21
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Подозреваю, что, по нынешним временам, набрать по 20-30 магазинов на "калаш" проще, чем по 20-30 обойм на СКС.
Вы не на тех складах смотрите :)
Общая масса опять же и объем тащимого с собой.
Trionix -> 19.04.2019, 01:08
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Конкретизирую требования.
1) оружие НАШЕ, местное, СЕРИЙНОЕ. Импорт ДОСТУПЕН.
2) Патрон УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Что бы и леворьверт и винтовка
3) Цель! Дать пизды солдатам 18 века, но не мочь дать пизды (от слова совсем) вооружённым АКМ, ПКМ, СВД, РПГ, АГС, БТР, Нона, Акация своим "нанимателям".
1) оружие НАШЕ, местное, СЕРИЙНОЕ. Импорт ДОСТУПЕН.
2) Патрон УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Что бы и леворьверт и винтовка
3) Цель! Дать пизды солдатам 18 века, но не мочь дать пизды (от слова совсем) вооружённым АКМ, ПКМ, СВД, РПГ, АГС, БТР, Нона, Акация своим "нанимателям".
По второму - не решается эта проблема. Солдаты 18 века будут стрелять залпами побатальонно, так что нужен плотный огонь с расстояний больше 300м, а это хорошая настильность и в общем, "трехлинейный" или его западные коллеги.
С учетом П1, предложу все же 30-06, под него и пулеметы есть, и самозарядные винтовки.
С учетом производства оружия, пистолет лучше ТТ, так как ствольные заготовки под винтовки и пистолет будут одинаковые.
П3 , ч2, - решается только организационно.
И лояльностью, конечно. Хотя местным лучше давать пулеметы только под рассыпную ленту, а гратометы - только сингапурские с пластиковой лентой, которую оружие режет в цикле перезарядки, отрезая пустые звенья, так что ее даже теоретически не подберешь и не перезарядишь.
PROF -> 19.04.2019, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Да местным гранатомёты явно избыточны. Тут дегтяря за глаза, если уж от мосинского танцевать. Или БАРа если от 30-06. В 18 веке в плотные колонны строились. 30-06 избыточнен, кстати. Ибо объём перемещаемого в прошлое всё же ограничен, тут впору 7.62 НАТО использовать, под него вроде болты есть и пулемёт М-60. Против местных сойдёт, а против нанимателей - плохой пулемёт, как раз то что надо.
Dingo -> 19.04.2019, 17:12
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
тут впору 7.62 НАТО использовать, под него вроде болты есть и пулемёт М-60.
Совсем то отстой тащить не надо.М-240, в девичестве FN MAG
MG-3
Хотя наше оружие надёжней. ДП и "Максимы" подгрести со складов для ополченцев и ПКМ для основного состава.
GEORGE -> 19.04.2019, 21:15
----------------------------------------------------------------------------Использование безрантового патрона - считать вредительством.
Рантовый патрон производить проще, и допуски по патроннику ствола там проще в изготовлении. Обрезанная гильза - пойдет в револьверы под .44 русский .
Обрезанная гильза 308 или 30-06 - это 45 АКП. И куда его?
Рантовый патрон производить проще, и допуски по патроннику ствола там проще в изготовлении. Обрезанная гильза - пойдет в револьверы под .44 русский .
Обрезанная гильза 308 или 30-06 - это 45 АКП. И куда его?
Kuv -> 19.04.2019, 22:08
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Обрезанная гильза 308 или 30-06 - это 45 АКП. И куда его?
Релоадинг? :pardon:
GEORGE -> 20.04.2019, 02:06
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Релоадинг? :pardon:
Стреляющие системы какие? Где их брать в товарных количествах? Технология нарезки стволов и инструмент?
ИМХО заморачиваться с не стандартом для нас - так уж с рантовым .44, и в револьверы и в леверы.
Релоадинг естественно. Причем в том числе под дымарь.
Kuv -> 20.04.2019, 04:54
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Стреляющие системы какие?
Не-не. Не на что не претендую, просто мысль и ассоциация на вопрос куда девать .45 акп.
С другой стороны вопрос: .308 и 30-06 это все 7,62 с разными гильзами. как они у вас стали 11-мм ? :blink:
А если говорить о стандарте, то зачем вообще морочиться с экзотическими (в моем понимании патронами)?
Есть 7,62×54 мм R (если мне не изменяет склероз, первый патрон был с дымарем), под него есть болт, самозарядки и пулеметы. Зачем что то выдумывать под какой то полурант?
lvbnhbq -> 20.04.2019, 10:37
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Не-не. Не на что не претендую, просто мысль и ассоциация на вопрос куда девать .45 акп.
С другой стороны вопрос: .308 и 30-06 это все 7,62 с разными гильзами. как они у вас стали 11-мм ? :blink:
А если говорить о стандарте, то зачем вообще морочиться с экзотическими (в моем понимании патронами)?
Есть 7,62×54 мм R (если мне не изменяет склероз, первый патрон был с дымарем), под него есть болт, самозарядки и пулеметы. Зачем что то выдумывать под какой то полурант?
С другой стороны вопрос: .308 и 30-06 это все 7,62 с разными гильзами. как они у вас стали 11-мм ? :blink:
А если говорить о стандарте, то зачем вообще морочиться с экзотическими (в моем понимании патронами)?
Есть 7,62×54 мм R (если мне не изменяет склероз, первый патрон был с дымарем), под него есть болт, самозарядки и пулеметы. Зачем что то выдумывать под какой то полурант?
Цитата:
Длина гильзы, мм 63,35
Диаметр плеча гильзы, мм 11,20
Диаметр дульца гильзы, мм 8,63
Диаметр фланца гильзы, мм 12,01
[изображение]Диаметр плеча гильзы, мм 11,20
Диаметр дульца гильзы, мм 8,63
Диаметр фланца гильзы, мм 12,01
Серый Волк -> 20.04.2019, 15:15
----------------------------------------------------------------------------Англичане в свое время в Индии для подобной ситуации придумали "Ишапурский мушкет". :pardon: 8-)
PROF -> 20.04.2019, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Англичане в свое время в Индии для подобной ситуации придумали "Ишапурский мушкет". :pardon: 8-)
А по подробнее?
Серый Волк -> 20.04.2019, 18:52
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А по подробнее?
Вот, хороший рассказ у "Черномора", с фото. :oops:
http://www.maksimov.su/in.php?dvar=http%3A%2F%2Fwww.maksimov.su%2Fgallery%2F&tnum=1&var=glad%2Fenfield410%2Fenfield410.htm
Matraskin -> 20.04.2019, 18:59
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А по подробнее?
Я тебе на первой странице про .410-й написал. Сообщение #12. Зачем ты создаешь тему, если не читаешь комменты?
Kuv -> 20.04.2019, 18:59
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А по подробнее?
Винтовка Lee-Enfield превращенная в "гладкоствол" путем рассверливания до калибра .410 и продающаяся как полицейский дробовик.
PROF -> 21.04.2019, 16:03
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я тебе на первой странице про .410-й написал. Сообщение #12. Зачем ты создаешь тему, если не читаешь комменты?
Господин Матраскин, ваши слова "для этого нагличане придумали 410й" мне НИ О ЧЁМ не говорят. Добавлено ли было к ним "в 410й рассверливать Ли Энфилд" ? Нет. Я пас.
PROF -> 21.04.2019, 16:11
----------------------------------------------------------------------------Ксюхами их что ли вооружить с заглушенным газоотводом? Задача, повторюсь, дострелить до мушкетёров, с такого расстояния что бы мушкетёры не могли дострелить до наёмников, но при этом, что бы и наёмники не могли дострелить до нанимателей.
Бой я хочу свести к... "Стоят напротив друг друга на расстоянии 300 метров шеренга мушкетёров и лежит цепь ксюхарей. Стреляют залпами. Вот только мушкетёры делают меньше залпов и при этом до ксюхарей ничего и не долетает, а мушкетёрам всё же прилетает потихоньку. Ибо пуля вылетевшая из ксюхи до мушкетёров ДОЛЕТИТ (и даже ИНОГДА попадёт) а мушкетная пуля до ксюхарей ВООБЩЕ НЕ ДОЛЕТИТ. И уж точно не попадёт и не убьёт.
Бой я хочу свести к... "Стоят напротив друг друга на расстоянии 300 метров шеренга мушкетёров и лежит цепь ксюхарей. Стреляют залпами. Вот только мушкетёры делают меньше залпов и при этом до ксюхарей ничего и не долетает, а мушкетёрам всё же прилетает потихоньку. Ибо пуля вылетевшая из ксюхи до мушкетёров ДОЛЕТИТ (и даже ИНОГДА попадёт) а мушкетная пуля до ксюхарей ВООБЩЕ НЕ ДОЛЕТИТ. И уж точно не попадёт и не убьёт.
lvbnhbq -> 21.04.2019, 17:02
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Ксюхами их что ли вооружить с заглушенным газоотводом? Задача, повторюсь, дострелить до мушкетёров, с такого расстояния что бы мушкетёры не могли дострелить до наёмников, но при этом, что бы и наёмники не могли дострелить до нанимателей.
Бой я хочу свести к... "Стоят напротив друг друга на расстоянии 300 метров шеренга мушкетёров и лежит цепь ксюхарей. Стреляют залпами. Вот только мушкетёры делают меньше залпов и при этом до ксюхарей ничего и не долетает, а мушкетёрам всё же прилетает потихоньку. Ибо пуля вылетевшая из ксюхи до мушкетёров ДОЛЕТИТ (и даже ИНОГДА попадёт) а мушкетная пуля до ксюхарей ВООБЩЕ НЕ ДОЛЕТИТ. И уж точно не попадёт и не убьёт.
Бой я хочу свести к... "Стоят напротив друг друга на расстоянии 300 метров шеренга мушкетёров и лежит цепь ксюхарей. Стреляют залпами. Вот только мушкетёры делают меньше залпов и при этом до ксюхарей ничего и не долетает, а мушкетёрам всё же прилетает потихоньку. Ибо пуля вылетевшая из ксюхи до мушкетёров ДОЛЕТИТ (и даже ИНОГДА попадёт) а мушкетная пуля до ксюхарей ВООБЩЕ НЕ ДОЛЕТИТ. И уж точно не попадёт и не убьёт.
Боюсь ошибиться, но дальность полета пули из мушкета могла достигать и 600 метров, при дальности более-менее точного выстрела в 90-120 метров. :xz:
Иными словами, если положить цепь с чем-нибудь магазинным гладким в 300-х метрах, то нужный эффект будет достигнут. КМК. :xz: Сипаи будут стрелять 10 (?) раз в минуту и, даже, иногда попадать будут. Из мушкета, сколько, 2 раза в минуту? :xz:
Matraskin -> 21.04.2019, 17:38
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Господин Матраскин, ваши слова "для этого нагличане придумали 410й" мне НИ О ЧЁМ не говорят. Добавлено ли было к ним "в 410й рассверливать Ли Энфилд" ? Нет. Я пас.
Я считал, что ты знаешь о чем речь. История .410 и сипайских ружей уже обсуждались на этом форуме. Впредь обещаю твои темы не комментировать. Прав Боря Громов и мудр.
GEORGE -> 22.04.2019, 02:27
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Ксюхами их что ли вооружить с заглушенным газоотводом? Задача, повторюсь, дострелить до мушкетёров, с такого расстояния что бы мушкетёры не могли дострелить до наёмников, но при этом, что бы и наёмники не могли дострелить до нанимателей.
Бой я хочу свести к... "Стоят напротив друг друга на расстоянии 300 метров шеренга мушкетёров и лежит цепь ксюхарей. Стреляют залпами. Вот только мушкетёры делают меньше залпов и при этом до ксюхарей ничего и не долетает, а мушкетёрам всё же прилетает потихоньку. Ибо пуля вылетевшая из ксюхи до мушкетёров ДОЛЕТИТ (и даже ИНОГДА попадёт) а мушкетная пуля до ксюхарей ВООБЩЕ НЕ ДОЛЕТИТ. И уж точно не попадёт и не убьёт.
Бой я хочу свести к... "Стоят напротив друг друга на расстоянии 300 метров шеренга мушкетёров и лежит цепь ксюхарей. Стреляют залпами. Вот только мушкетёры делают меньше залпов и при этом до ксюхарей ничего и не долетает, а мушкетёрам всё же прилетает потихоньку. Ибо пуля вылетевшая из ксюхи до мушкетёров ДОЛЕТИТ (и даже ИНОГДА попадёт) а мушкетная пуля до ксюхарей ВООБЩЕ НЕ ДОЛЕТИТ. И уж точно не попадёт и не убьёт.
Сделайте мне это развидеть.
Нахрена пытаться писать о вещах в которых ни у-я не понимаешь и не пытаешься понять? И еще и пытаться "продать" эту чушь людям страдающим заклепкометрией...
Dingo -> 22.04.2019, 10:42
----------------------------------------------------------------------------Вообще, СКС-ланкастер для "сипаев" и АК-7.62 для регуляров.
Будет самое оно.
Будет самое оно.
RedLight -> 22.04.2019, 11:39
----------------------------------------------------------------------------Иж-18 им дать пусть радуются. Или мц 20-01.
PROF -> 22.04.2019, 18:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сделайте мне это развидеть.
Нахрена пытаться писать о вещах в которых ни у-я не понимаешь и не пытаешься понять? И еще и пытаться "продать" эту чушь людям страдающим заклепкометрией...
Нахрена пытаться писать о вещах в которых ни у-я не понимаешь и не пытаешься понять? И еще и пытаться "продать" эту чушь людям страдающим заклепкометрией...
Дык ить писать об этом я как раз ещё и близко не начинал. И не начну, пока хоть к какому-то консенсусу не придём.
PROF -> 23.04.2019, 09:57
----------------------------------------------------------------------------Уважаемые коллеги, вынужденная пауза. Я расфигачил себе колено и оно опухло как подушка, у компа не посидишь. На больничном.
С уважением.
С уважением.
Alex723 -> 23.04.2019, 11:23
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сделайте мне это развидеть.
Нахрена пытаться писать о вещах в которых ни у-я не понимаешь и не пытаешься понять? И еще и пытаться "продать" эту чушь людям страдающим заклепкометрией...
Нахрена пытаться писать о вещах в которых ни у-я не понимаешь и не пытаешься понять? И еще и пытаться "продать" эту чушь людям страдающим заклепкометрией...
Те же мысли.
У нас достаточно популярна стрельба из античного оружия (отчасти потому, что все дульнозарядное выпущенное до 1945 года не требует лицензии). Прошлым летом довелось пострелять на 200 и 300 метров. Гладкий ствол с кремневым замком, нарезь с капсюльным, производитель "что-то французское". Пуля из гладкоствола на двух сотнях неплохо поражает цель класса "пехотный взвод на марше". Нарезь на двух сотнях вполне уверенно попадала в одну из трех стоящих в ряд ростовых мишеней. На трех сотнях пуля явно была вполне убойная, если судить по разбитым деревяшкам, точность так себе, но уж по строю супостатов сложно промазать.
Там же стреляли из револьверов на дымаре на 100 м. Вполне точно, если с упора. В ростовую попадает.
Стреляли люди, что дульнозарядные ружья 2-3 раза в год пользуют.