Оружие под полурантовый патрон (нужно для книги)

  Всего сообщений: 78
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 15.04.2019, 16:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Мое ИМХО, ну тут я уже, да, влезаю на поляну авторских допущений, за что прощу прощения :) :
"Наших" местных надо вооружать так, что бы они нагибали других местных.
Против армии/подразделений оснащенных современным пехотным тяжелым вооружением и легкой артиллерией - стрелковка не канает. Особенно недальнобойная.
Так что 9,3х53 ИМХО будет оптимумом - местных нагибает без вариантов, есть станковый пулемет. Получаем туземную пехоту на уровне англо-бурской войны.
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.04.2019, 18:53  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9764
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
GEORGE писал(a):
Мое ИМХО, ну тут я уже, да, влезаю на поляну авторских допущений, за что прощу прощения :) :
"Наших" местных надо вооружать так, что бы они нагибали других местных.
Против армии/подразделений оснащенных современным пехотным тяжелым вооружением и легкой артиллерией - стрелковка не канает. Особенно недальнобойная.
Так что 9,3х53 ИМХО будет оптимумом - местных нагибает без вариантов, есть станковый пулемет. Получаем туземную пехоту на уровне англо-бурской войны.

И при этом в случае бунта - "попаданцам" приходит жопа. Тогда проще местных вообще не вооружать.

Кстати в сражениях 18 века стрелковка куда как играет. Вооружённый "мосей" ОДИН стрелок, в состоянии поразить "сколькопатроновссобойбыло"/промахи, но сам-то он ВООБЩЕ НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ ОПАСНОСТИ. То есть можно выставлять 1 к 10 (а в благоприятных условиях и к 100)против местных (пехоту) главное не позволять приблизится ближе 250 метров.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.04.2019, 19:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Миш, зачем писать книгу, если ты в оружии не силен?
Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.04.2019, 20:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Миш, зачем писать книгу, если ты в оружии не силен?
Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366.

Боялся влезать, но тот же вопрос возник буквально сразу. :oops: Почему не мосинка под .366 ТКМ?

А единый патрон на ВСЕ виды стрелковки (даже с ограничениями по эффективности), кмк, утопия. :xz:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.04.2019, 21:03  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
И при этом в случае бунта - "попаданцам" приходит жопа. Тогда проще местных вообще не вооружать.
При грамотно организованном бунте - все равно жопа. Тут больше толку будет от правильной социальной политики - что бы "наши туземцы" сами глотку рвали тем кто будет против.

PROF писал(a):
Кстати в сражениях 18 века стрелковка куда как играет. Вооружённый "мосей" ОДИН стрелок, в состоянии поразить "сколькопатроновссобойбыло"/промахи, но сам-то он ВООБЩЕ НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ ОПАСНОСТИ. То есть можно выставлять 1 к 10 (а в благоприятных условиях и к 100)против местных (пехоту) главное не позволять приблизится ближе 250 метров.

Как все запущено. Может лучше не писать если такая каша в представлениях?
Лично стрелять то доводилось? На 200 метров? На 300? Дальше? Без оптики?
Любая индивидуальная стрелковка без оптики - прицельный огонь 300 метров.
Дальше - только групповая цель, типа каре / ротная колонна.
Индивидуальные цели дальше 300м с открытых прицельных - для очень хорошо подготовленных и глазастых стрелков.

Кроме того есть артиллерия. Единорог 1757 года закидывает 8кг бомбу на 4 км...

Ща, таблички из НСД найду.
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.04.2019, 21:03  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17364
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Почему не мосинка под .366 ТКМ?

потому что ее не бывает
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.04.2019, 21:13  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Из НСД-38 на винтовку Мосина.
Причем данные для "тепличных" условий, из положения лежа, на стрельбище, без стресса.
Носимый БК винтовки Мосина в подсумках - 60 патронов.

Так же рекомендую посмотреть/почитать статистику выстрелов на одного убитого противника...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.04.2019, 21:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Мосинка 18 века, это свежо.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.04.2019, 21:31  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Мосинка 18 века, это свежо.

Ну фантастические допущения.

Автору - отдельно взятая стрелковка решающего значения не имеет.
В комплексе - тактика и вооружение да.
Можно революцию в стрелковом деле произвести значительно проще и дешевле даже не перевооружая местных - "изобрести" подкалиберные пули в пыж-контейнере - дальность и точность стрельбы из штатных мушкетов возрастет в 1,5-2 раза.
Капюсль заместо кремневого замка (опять же просто переделка штатного, как это и было в нашей истории) - многократно возрастает удобство и надежность.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.04.2019, 21:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GEORGE писал(a):
Ну фантастические допущения.

Первая нарезь массово пошла в войска у нагличан перед крымской войной, насколько я помню.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.04.2019, 21:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GEORGE писал(a):



Так же рекомендую посмотреть/почитать статистику выстрелов на одного убитого противника...

Во Вьетнаме непример)))
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.04.2019, 21:48  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Первая нарезь массово пошла в войска у нагличан перед крымской войной, насколько я помню.

Да ладно :)
Серьезно массово - да. Но серийно производились и до этого. Кроме дороговизны был второй минус - очень мешкотное заряжание.
Вон например в войне 1812 года у Русской армии вполне себе были егерские штуцера образцов 1798 и 1805 годов калибра 16,5 мм.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 15.04.2019, 21:53  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5529
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Matraskin писал(a):
Пуля патрона 9.3х53 , он же патрон Блюма летит не дальше 250 метров. Дальше падает. А туземцев можно вооружить Ланкастерами под .366.
Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.04.2019, 22:04  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Dingo писал(a):
Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский.

Матчасть учить. Полный список обозначений (финский чуть другой, правда по допускам):
9x53 R Vostok / 9.3x53 R Russian Vostok from 7.62x54R Mossin case/ 9x53 R Russina Hunting / 9x53 Voshkod 1969 / 9.3 Russian sporting / 9.3x54R Finnish / SAA 5735 / XCR 09 053 BBC 010
[изображение]
http://www.municion.org/9_3/93x53R.htm
http://www.municion.org/9_3/93Finnish.htm
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.04.2019, 22:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Dingo писал(a):
Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский.

9×53 мм R (по американской классификации — 9,3×53R NBF или 9,3×53R, где R — Rimmed, то есть «рантовый») — советский охотничий патрон, который был разработан в 1955 году известным конструктором М. Н. Блюмом на основе патрона 7,62×54 мм R для промысловой охоты в районах Крайнего Севера.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.04.2019, 22:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Dingo писал(a):
Таки 9х53 блюмовский. А 9.3х53 - это ланкастеровский.

Ланкастер, вообще-то, 9.6х53.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.04.2019, 22:17  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Автору - если мы собираемся серьезно там обосновываться - тащить нужно не патроны, а производственные линии для их изготовления, адаптированные под местные реалии. И прочие средства производства естественно.
Соотвественно для местных штамповать патроны с гильзами из латуни (местной) со свинцовыми пулями (опять же из местного сырья), не требующие листового проката стали (биметалла) с планкированием и с меньшим износом штамповочного оборудования. А вот капсюлей (на первое время) можно много взять (ибо места и веса по сравнению с патронами они мизер занимают), но опять же с налаживанием их производства.
Стрелковка и патроны рано или поздно кончатся. А вот средства производства...

Опять же считаем нормы БК.
Подразделение 10000 человек/штыков (грубо говоря дивизия РККА времен ВОВ), винтовка Мосина - 60 патронов в подсумках - 600 000 патронов грубо - только носимого БК. А в обозе нужно иметь 4-5 БК минимум, хотя бы для одного боестолкновения... Это мы пулеметы еще не берем/учитываем...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.04.2019, 23:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
потому что ее не бывает

Блин, вот что значит - не в теме. :-( :oops:

Я имел в виду вот это - КО-44-Ланкастер к.9,6х53 Lancaster. :pardon:

Была идея - ГГ для подарков аборигенам берет несколько "гладких мосинок". :xz:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.04.2019, 23:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Блин, вот что значит - не в теме. :-( :oops:

Я имел в виду вот это - КО-44-Ланкастер к.9,6х53 Lancaster. :pardon:

Была идея - ГГ для подарков аборигенам берет несколько "гладких мосинок". :xz:

для аборигенов - стеклянные бусы и зеркальца.

а вот для сипаев (колониальных войск из местных) никаких подарков - только казенное вооружение.
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.04.2019, 17:29  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9764
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
для аборигенов - стеклянные бусы и зеркальца.

а вот для сипаев (колониальных войск из местных) никаких подарков - только казенное вооружение.

Истину глаголешь.

Хуй тогда местные у меня вообще что получат.

Ибо задача "дать пизды мушкетёрам и НИКАК не мочь дать пизды морпехам" знать не решается... Ну и ладно, я до этого места ещё не дошёл, да не больно-то и хотелось".
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.04.2019, 17:32  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9764
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Но вообще, господа вы как-то разошлись. Откуда В АВСТРАЛИИ 1750 года (она ещё не открыта даже) возьмутся противники требующие 10 тыщ штыков? Да и с артиллерией там как бы тоже не очень (морские пушки, вроде бы перевозились без сухопутных лафетов)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 17.04.2019, 08:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
Но вообще, господа вы как-то разошлись. Откуда В АВСТРАЛИИ 1750 года (она ещё не открыта даже) возьмутся противники требующие 10 тыщ штыков? Да и с артиллерией там как бы тоже не очень (морские пушки, вроде бы перевозились без сухопутных лафетов)

Ну так конкретезировать надо. Местные аборигены то вообще ниочем, туземную пехоту надо из маори-полинезийцев вербовать. Европейцев там еще нет, только лет через 40 появятся.
Учитывая специфику региона и времени - считаю что 9,3х53 будет самым актуальным.
Европейские флоты - да ссаными тряпками одним ракетным катером можно гонять. Точнее переоборудованным в артиллерийский, ракеты слишком невосполнимый ресурс, а вот арт снаряды вполне можно лить/точить из местного сырья снаряжать на небольшом заводике - при знании технологии - не бог весть какая задача. Вот на море - да - даже 76мм могут спокойно расстреливать все что в тот момент плавает абсолютно не входя в зону поражения.
ПТ-76, ЗИС-3 и 76мм зенитные пушки образца 1938 года я думаю, по цене металлолома продадут/отдадут :) Последние отлично пойдут в качестве корабельных на флот из местного сырья.

Тема вкусная но ЕМНИП автор будет минимум третьим :)
«Слепые поводыри» Евгения Лукина
серия "Терра Инкогнита" Андрея Величко
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.04.2019, 10:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9764
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
GEORGE писал(a):
Ну так конкретезировать надо. Местные аборигены то вообще ниочем, туземную пехоту надо из маори-полинезийцев вербовать. Европейцев там еще нет, только лет через 40 появятся.
Учитывая специфику региона и времени - считаю что 9,3х53 будет самым актуальным.
Европейские флоты - да ссаными тряпками одним ракетным катером можно гонять. Точнее переоборудованным в артиллерийский, ракеты слишком невосполнимый ресурс, а вот арт снаряды снаряды вполне можно лить/точить из местного сырья снаряжать на небольшом заводике - при знании технологии - не бог весть какая задача. Вот на море - да - даже 76мм могут спокойно расстреливать все что в тот момент плавает абсолютно не входя в зону поражения.
ПТ-76, ЗИС-3 и 76мм зенитные пушки образца 1938 года я думаю, по цене металлолома продадут/отдадут :) Последние отлично пойдут в качестве корабельных на флот из местного сырья.

Тема вкусная но ЕМНИП автор будет минимум третьим :)
«Слепые поводыри» Евгения Лукина
серия "Терра Инкогнита" Андрея Величко

Догадался наконец то про Величко. Кстати вокруг австралии у него и Приносящий счастье завязан. И есть такой автор Сергей Лысак "Одиссея адмирала Кортеса". Время почти то же (1670е), но бассейн Карибский.

А вообще милости просим в раздел "Иные", выкладка давно уже началась.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 17.04.2019, 11:59  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
И есть такой автор Сергей Лысак "Одиссея адмирала Кортеса". Время почти то же (1670е), но бассейн Карибский.

ИМХО художественно очень слаб, по заклепкам не помню.

PROF писал(a):
А вообще милости просим в раздел "Иные", выкладка давно уже началась.
Гляну.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 17.04.2019, 13:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Глянул. Гражданских своих однозначно вооружать надо.
Минимум гладкими переломками МР-18 на постоянку.
И склады для ополчения с СКСами и РПД.
В начало страницы
  Всего сообщений: 78
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9