Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 04.12.2018, 08:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9515
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Cheers_prairies писал(a):
Видимо, речь идет о современных супер-навороченных, со встроенным "стабилизатором качки"?
Я так пользовался 8-кратным морским биноклем в море. И смысл в этом есть, называется - угол обзора.
А смысл совмещения дальномера с биноклем в море, на мой взгляд, отсутствует. Один - стационарный, для определения расстояния с исключительно практической целью - попасть в эту самую цель , второй - для быстро посмотреть.
Да и цена у такого мобильного дальномера должна быть до небес - определить расстояние хотя бы в 1 (одну) морскую милю (т.е. 1852 метра) - для легкого стрелкового бессмысленно, для орудия - есть стационареый дальномер.
Ежели только девушек рассматривать, да и то - не получится (трясется при 20+ -кратном увеличении. Вот попробуй рассмотреть хоть что-то подробно при 60-и кратном увеличении хотя бы на 500 метров, держа этот увеличительный прибор в руках (трясется, как с бодуна :D). (Это - я про свой Бушнелл 20-60)
Не, бинокль - отдельно, дальномер - отдельно.

Фото Бушнелла 20-60х приведите, плиз. Ибо, думается мне - краты там китайские. Считается что кратность бинокля не может превышать ПОЛОВИНЫ диаметра передней линзы. Допустим даже врут, пусть будет 3/4 диаметра. У этого Бушнелла диаметр передней линзы 90мм? Сомневаюсь.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 04.12.2018, 16:42  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Zloykostian писал(a):
Так я и прошу посоветовать.
Костя, бинокль морской, это двоякое понятие: первое - прибор, через который судоводитель, или иной пользователь может обозреть горизонт и заметить какие бы то ни было объекты без применения дополнительных технических средств, второе - стабилизированный от качки визор на штативе, или ином основании. Эпитеты типа "мощный" являются лишь маркетинговым ходом продавца. А реально пользоваться только прибором кратностью не выше 7-8, пример какого вы и привели. Таких выпускается достаточно много разными производителями, с теми, или иными дополнительными плюшками, как то: наличие компаса, плавучесть и т.д
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 04.12.2018, 20:07  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Владимир Кильчевский писал(a):
Костя, бинокль морской, это двоякое понятие: первое - прибор, через который судоводитель, или иной пользователь может обозреть горизонт и заметить какие бы то ни было объекты без применения дополнительных технических средств, второе - стабилизированный от качки визор на штативе, или ином основании. Эпитеты типа "мощный" являются лишь маркетинговым ходом продавца. А реально пользоваться только прибором кратностью не выше 7-8, пример какого вы и привели. Таких выпускается достаточно много разными производителями, с теми, или иными дополнительными плюшками, как то: наличие компаса, плавучесть и т.д

спасибо!
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 04.12.2018, 20:29  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 411
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Костя. Тут такие спецы по биноклям, ты их только слушай. 7-8 кратные бинокли - это бинокли пехотных офицеров. Небольшие и относительно нетяжелые. Чтобы таскать на себе на поле боя. А морские реально с большими увеличениями, но тяжелые, на себе не таскаются, а лежат на мостике или в рубке. Вот:

"Историческая справка: Бинокль БПЦ 20х60 СССР ЗОМЗ выпускался в советское время с 1983 года
Увеличение, крат(раз): 20
Диаметр объектива, мм: 60
Угол поля зрения, град: 3.34
Линейное поле зрения на удалении 1000 м, м: 62
Диаметр выходного зрачка, мм: 3

Материал корпуса: металл
Фокусировка: центральная, правый окуляр
Цвет: черный
Габариты ВхШхГ, мм: 265х218х77
Вес без футляра, кг: 1.45
Ну современные наверно полегче, но кратность такая-же или даже больше:
http://binokl-tops.lukshop.info/?uid=pd6BLsSkcO90&pid=Njk5&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=%D1%81ontext&gclid=EAIaIQobChMI_ZTj09qG3wIVRc-yCh1M3AmdEAAYASAAEgIAN_D_BwE
В начало страницы
Dingo
 Написано: 04.12.2018, 21:47  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4951
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Рядовой 72 74 писал(a):

"Историческая справка: Бинокль БПЦ 20х60 СССР ЗОМЗ выпускался в советское время с 1983 года
Увеличение, крат(раз): 20
Диаметр объектива, мм: 60
Угол поля зрения, град: 3.34
Линейное поле зрения на удалении 1000 м, м: 62
Диаметр выходного зрачка, мм: 3
Материал корпуса: металл
Фокусировка: центральная, правый окуляр
Цвет: черный
Габариты ВхШхГ, мм: 265х218х77
Вес без футляра, кг: 1.45
Добавлю. Типичный морской цейсовский бинокль Второй мировой - 6-8 крат с объективом 50-60 мм.
Вот здесь много по биноклям ВМВ: https://iskatel.livejournal.com/1053090.html

Особенно вставляет:
Цитата:
японцы создали гигантский бинокль 20х120 (120мм объективы!), соотв.6 мм зрачок, выдерживавший погружения на полную глубину, защищенный броневыми крышками, толстым корпусом и 13мм защитным стеклом. Весил он 170 фунтов.
Других вариантов у японцев не было - сделать портативный светосильный бинокль с 20-ти кратным приближением, который бы можно было руками заносить в корпус во время погружений, невозможно.
Только вот толку от него на подлодках было не очень много, подложка - не линкор
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 04.12.2018, 23:41  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
PROF писал(a):
Фото Бушнелла 20-60х приведите, плиз. Ибо, думается мне - краты там китайские. Считается что кратность бинокля не может превышать ПОЛОВИНЫ диаметра передней линзы. Допустим даже врут, пусть будет 3/4 диаметра. У этого Бушнелла диаметр передней линзы 90мм? Сомневаюсь.

Диаметр передней линзы 65 мм.
Про соотношение кратность / диаметр не знал. Пороюсь (заодно и продавца кабеласовского напрягу - вот интересно, как выкручиваться будет?)
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 04.12.2018, 23:55  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Рядовой 72 74 писал(a):
Костя. Тут такие спецы по биноклям, ты их только слушай. 7-8 кратные бинокли - это бинокли пехотных офицеров. Небольшие и относительно нетяжелые. Чтобы таскать на себе на поле боя. А морские реально с большими увеличениями, но тяжелые, на себе не таскаются, а лежат на мостике или в рубке. Вот:

"Историческая справка: Бинокль БПЦ 20х60 СССР ЗОМЗ выпускался в советское время с 1983 года
Увеличение, крат(раз): 20
Диаметр объектива, мм: 60
Угол поля зрения, град: 3.34
Линейное поле зрения на удалении 1000 м, м: 62
Диаметр выходного зрачка, мм: 3

Материал корпуса: металл
Фокусировка: центральная, правый окуляр
Цвет: черный
Габариты ВхШхГ, мм: 265х218х77
Вес без футляра, кг: 1.45
Ну современные наверно полегче, но кратность такая-же или даже больше:
http://binokl-tops.lukshop.info/?uid=pd6BLsSkcO90&pid=Njk5&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=%D1%81ontext&gclid=EAIaIQobChMI_ZTj09qG3wIVRc-yCh1M3AmdEAAYASAAEgIAN_D_BwE

Господа, не хотелось бы ввязываться в споры, но те 7-8 крат, о которых вы говорили, называя прибором пехотного офицера и есть тот оптимум, с которым человеческий организм способен управиться что на земле, что на море. Дрожание рук, дыхание сбивают поле зрения прибора большей кратности настолько, что использовать его можно только со штатива, опоры. И это на тверди земной. А на море добавляется еще и качка. Да, раньше на крыльях мостиков судов стояли тумбы с приборами высокой 20-30 кратности, но теперь от них почти повсеместно отказываются, заменяя стабилизированными визорами в рубке
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 05.12.2018, 08:56  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
да наверно стоит сказать что наверно как раз 8 кратный нормально.
ведь он не только на корабле будет использоваться.
но и на суше.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.12.2018, 11:06  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23296
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Наброшу. Еще бывают бинокли артиллерийские. Обычно 12-ти кратные.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 05.12.2018, 14:29  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Zloykostian писал(a):
да наверно стоит сказать что наверно как раз 8 кратный нормально.
ведь он не только на корабле будет использоваться.
но и на суше.
Костя, приготовьтесь,вашему герою придется таскать на шее лишний груз в килограмм, или более - именно столько весит хороший бинокль 8 на 56. Точнее от 950 до 1300 грамм. Почему объектив в 56 мм? Сумеречное число такого прибора равно 1. Он позволяет работать при низких уровнях освещенности. В "морских" плавающих биноклях размерность меньше - 7 на 50. И вес их колеблется от 85 до 950 грамм.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 05.12.2018, 14:30  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Владимир Кильчевский писал(a):
Костя, приготовьтесь,вашему герою придется таскать на шее лишний груз в килограмм, или более - именно столько весит хороший бинокль 8 на 56. Точнее от 950 до 1300 грамм. Почему объектив в 56 мм? Сумеречное число такого прибора равно 1. Он позволяет работать при низких уровнях освещенности. В "морских" плавающих биноклях размерность меньше - 7 на 50. И вес их колеблется от 85 до 950 грамм.

Простите, описался: от 850 до 950
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 05.12.2018, 14:34  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Matraskin писал(a):
Наброшу. Еще бывают бинокли артиллерийские. Обычно 12-ти кратные.
Слава, были. Сейчас больше в ходу более продвинутая техника, в том числе и электронно-оптическая. Даже у ПАН - передовых артнаводчиков. Прогресс- однако.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.12.2018, 14:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23296
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир Кильчевский писал(a):
Слава, были. Сейчас больше в ходу более продвинутая техника, в том числе и электронно-оптическая. Даже у ПАН - передовых артнаводчиков. Прогресс- однако.

Мы знакомы?
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 05.12.2018, 17:43  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Matraskin писал(a):
Мы знакомы?

Пока нет. Но отчества вашего не знаю, потому и обратился по имени, в окошке указанном. Я представлен в нем своим подлинным. Краткие сведения о себе указал при регистрации.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.12.2018, 21:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23296
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир Кильчевский писал(a):
Пока нет. Но отчества вашего не знаю, потому и обратился по имени, в окошке указанном. Я представлен в нем своим подлинным. Краткие сведения о себе указал при регистрации.

Борисович
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 05.12.2018, 22:03  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Matraskin писал(a):
Борисович
Здравствуйте, Святослав Борисович, рад знакомству.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2018, 19:04  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9515
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Дык ить. Бинокли до 10 крат - пехотные. 10-15 артиллерийские (может и до 20, в статье этого не было) и 20-25 морские. Так что 7 крат на море, как-то ниачом. На 100 кабельтов в него ничего уже не видно будет. Оно конечно на НЗ суда пониже, но всё же...
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 06.12.2018, 19:22  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 411
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
PROF писал(a):
Дык ить. Бинокли до 10 крат - пехотные. 10-15 артиллерийские (может и до 20, в статье этого не было) и 20-25 морские. Так что 7 крат на море, как-то ниачом. На 100 кабельтов в него ничего уже не видно будет. Оно конечно на НЗ суда пониже, но всё же...
Дык я ж об этом всем и говорил. А специалисты "качка, тремор рук и прочие нестояния на мостике".
В проклятые 90-е в Керчи (городе моряков и рыбаков) на блошином рынке такие морские бинокли за бесценок отдавали. В основном 20-ти кратные.И ни одного армейского 7-ми кратного. У меня слюни так и капали, хотя не знал, зачем это мне. Но сам в то время был нищим, так биноклем и не обзавелся.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 06.12.2018, 19:24  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
PROF писал(a):
Дык ить. Бинокли до 10 крат - пехотные. 10-15 артиллерийские (может и до 20, в статье этого не было) и 20-25 морские. Так что 7 крат на море, как-то ниачом. На 100 кабельтов в него ничего уже не видно будет. Оно конечно на НЗ суда пониже, но всё же...
Михаил, извините, что продолжаю настаивать на "бюджетном" формате оптики, но именно приборы с кратностью 7 и диаметром объектива в 50 мм являются сейчас признанным эталоном для шкиперов маломерных судов. Они не тонут в воде, что важно на малом судне, имеют ряд плюшек, облегчающих жизнь часто дилетанта, взявшегося за это дело. А дальности в 100 каб? С какой высоты таковая дальность становится доступна для обозрения? Приборы с кратностью в 20-30 должны иметь диаметры объективов соответственно 140-210 мм. Сколько такой прибор весит? Думаю, больше радара типа "Фуруна". Извините не помню точно правильного написания - видимо, старческий маразм.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 06.12.2018, 19:31  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 411
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Владимир Кильчевский писал(a):
признанным эталоном для шкиперов маломерных судов.
"Морские маломерные суда...." :D
Может разделим морские суда и суда каботажного плавания? Ну и бинокли соответственно.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 06.12.2018, 19:34  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Владимир Кильчевский писал(a):
Михаил, извините, что продолжаю настаивать на "бюджетном" формате оптики, но именно приборы с кратностью 7 и диаметром объектива в 50 мм являются сейчас признанным эталоном для шкиперов маломерных судов. Они не тонут в воде, что важно на малом судне, имеют ряд плюшек, облегчающих жизнь часто дилетанта, взявшегося за это дело. А дальности в 100 каб? С какой высоты таковая дальность становится доступна для обозрения? Приборы с кратностью в 20-30 должны иметь диаметры объективов соответственно 140-210 мм. Сколько такой прибор весит? Думаю, больше радара типа "Фуруна". Извините не помню точно правильного написания - видимо, старческий маразм.
Я тут посчитал с помощью простейшего калькулятора, с какой высоты видно на 18,52 км - получил более 29 метров. Это с какого же контейнеровоза, или супертанкера нужно смотреть? Откуда такому чуду-юду на Новой Земле взяться?
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 06.12.2018, 19:39  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Рядовой 72 74 писал(a):
"Морские маломерные суда...." :D
Может разделим морские суда и суда каботажного плавания? Ну и бинокли соответственно.
Рустэм, признаю ваше старшинство - вы служили на год раньше меня. Новый Мир место не слишком еще обжитое -люди ходят (плавают) по водам на том, что есть, часто и на речных катерах пускаются в каботажные плавания по Заливу. А иные мы и встречаем довольно редко - только залив этот пересекая.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 06.12.2018, 19:42  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 755
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Рядовой 72 74 писал(a):
Дык я ж об этом всем и говорил. А специалисты "качка, тремор рук и прочие нестояния на мостике".
В проклятые 90-е в Керчи (городе моряков и рыбаков) на блошином рынке такие морские бинокли за бесценок отдавали. В основном 20-ти кратные.И ни одного армейского 7-ми кратного. У меня слюни так и капали, хотя не знал, зачем это мне. Но сам в то время был нищим, так биноклем и не обзавелся.
В те же времена частенько там бывал.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 06.12.2018, 21:06  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4951
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Владимир Кильчевский писал(a):
Приборы с кратностью в 20-30 должны иметь диаметры объективов соответственно 140-210 мм. Сколько такой прибор весит? Думаю, больше радара типа "Фуруна".
Несколько выше я приводил параметры японского бинокля для подводных лодок:
Цитата:
японцы создали гигантский бинокль 20х120 (120мм объективы!), соотв.6 мм зрачок, выдерживавший погружения на полную глубину, защищенный броневыми крышками, толстым корпусом и 13мм защитным стеклом. Весил он 170 фунтов.
170 фунтов - это больше 70 кило.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 06.12.2018, 21:12  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1708
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
А еще по сюжету может оказаться, что биноклевладелец у Константина пользуется тем, что удалось достать, а не идеально-сферическим биноклем в вакууме...
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24