Выбор гладкого п/а с трубчатым магазином

  Всего сообщений: 298
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 16.11.2018, 21:49  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Геннадий писал(a):
Сходить дело хорошее. Но, если нет у человека друзей, знакомых, родственников в конце концов с оружием (охота-дело исключительно коллективное) то кто ж ему даст в руки свое оружие?
Мы были в Подмосковье в Спортинг клубе, познакомились там с чемпионом всегонасвете (фамилию забыл, российский спортсмен 2015года). Показал он нам свое перацци, но в руки не дал. И правильно.

Вообще-то и на стенде, и в спортинг-клубе есть прокат оружия.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.11.2018, 23:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Вов, ты раз не знаешь, погугли, что такое инерционка

Слав, МЦ, как и Бенелли и Браунинг, работает от короткого хода ствола. Она не газоотвод.
В начало страницы
xTory
 Написано: 16.11.2018, 23:05  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Владимир писал(a):
Слав, МЦ, как и Бенелли и Браунинг, работает от короткого хода ствола. Она не газоотвод.

Я сначала тоже удивился, потом погуглил. Не инерционка.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.11.2018, 23:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
xTory писал(a):
Я сначала тоже удивился, потом погуглил. Не инерционка.

"Автоматика ружья основана на откате от отдачи подвижного подпружиненного ствола и продольно скользящего затвора по схеме Браунинга. "

Это что? Автоматика МЦ работает от инерции тяжелого затвора, полученного при откате ствола. Точно так же работает Браунинг-5.


есть два типа работы автоматики - инерционный и газоотводный. МЦ инерционка.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 16.11.2018, 23:24  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Геннадий писал(a):
Сходить дело хорошее. Но, если нет у человека друзей, знакомых, родственников в конце концов с оружием (охота-дело исключительно коллективное) то кто ж ему даст в руки свое оружие?
Мы были в Подмосковье в Спортинг клубе, познакомились там с чемпионом всегонасвете (фамилию забыл, российский спортсмен 2015года). Показал он нам свое перацци, но в руки не дал. И правильно.

взять напрокат в том же спортинг -клубе, в Питере такая услуга есть. а в тире даже прейскурант с кучей всякого стреляющего от гладкоствола до пистолетов и охотничьего карабина Максим :)
В начало страницы
xTory
 Написано: 16.11.2018, 23:51  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Владимир писал(a):
"Автоматика ружья основана на откате от отдачи подвижного подпружиненного ствола и продольно скользящего затвора по схеме Браунинга. "

Это что? Автоматика МЦ работает от инерции тяжелого затвора, полученного при откате ствола. Точно так же работает Браунинг-5.


есть два типа работы автоматики - инерционный и газоотводный. МЦ инерционка.

Откат ствола это откат ствола, а в инерционках специальное инерционное тело есть. Например в мр 156 двигатель автоматики инерционного типа расположен на месте газового двигателя МР–155. Вместо поршня установлен груз, который под действием сил инерции при выстреле сжимает рабочую пружину.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.11.2018, 00:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
xTory писал(a):
Откат ствола это откат ствола, а в инерционках специальное инерционное тело есть. Например в мр 156 двигатель автоматики инерционного типа расположен на месте газового двигателя МР–155. Вместо поршня установлен груз, который под действием сил инерции при выстреле сжимает рабочую пружину.

что за чушь?

а в МЦ чем сжимается возвратка?

это все очень красиво звучит, но суть просто - Бенелли использует энергию отдачи. МЦ тоже использует энергию отдачи.
Но у Бенелли работает свободный затвор, а у МЦ короткий ход ствола. Для сравнения -ТТ и ПМ. Примерно схожая ситуация - у ТТ короткий ход ствола, у ПМ свободный затвор.

Ясное дело, что работа свободного затвора при мощных патронах требует очень высокой культуры производства. Именно потому так высока стоимость ружей.
В начало страницы
RedLight
 Написано: 17.11.2018, 00:20  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
А разве не длинный ход ствола?
В начало страницы
xTory
 Написано: 17.11.2018, 00:36  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Владимир писал(a):
что за чушь?

а в МЦ чем сжимается возвратка?

это все очень красиво звучит, но суть просто - Бенелли использует энергию отдачи. МЦ тоже использует энергию отдачи.
Но у Бенелли работает свободный затвор, а у МЦ короткий ход ствола. Для сравнения -ТТ и ПМ. Примерно схожая ситуация - у ТТ короткий ход ствола, у ПМ свободный затвор.

Ясное дело, что работа свободного затвора при мощных патронах требует очень высокой культуры производства. Именно потому так высока стоимость ружей.

Это не чушь. Возвратка и рабочая пружина в инерционках это две разные пружины. Получается что в инерционных ружьях энергия отдачи аккумулируется в специальном инерционном теле,
Вот эта деталь на мр 156 вместо газового двигателя

В бенелли нифига не свободный затвор, там запирание есть, сам затвор составной. Внутри затвора мощная пружина, вовремя выстрела она сжимается, и только в момент её полного сжатия, вторая часть затвора разблокируется, и уже под действием этой сжатой пружины затвор идёт назад, сжимая возвратную.

Как я понял, принцип использования инерционного тела в ружье основан, внезапно, собственно на законах инерции, которые гласят что телам свойственно сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних воздействий, а также препятствовать изменению своей скорости при наличии внешних сил. В момент выстрела инерционное тело, например специально сделанная тяжелой задняя часть затвора Бенелли, стремится сохранить состояние покоя, в то время как само ружье вместе с поворотной частью затвора движется назад, сжимая ту самую рабочую пружину внутри, между этими частями, которая впоследствии приведет в движение затвор. Говорят что если бенелли упереть прикладом в стенку и выстрелить, то перезарядки не будет, в отличае от МЦ
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.11.2018, 07:06  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
Слав, МЦ, как и Бенелли и Браунинг, работает от короткого хода ствола. Она не газоотвод.

МЦ и Браунинг одна и та же конструкция. Обе используют короткий ход ствола. У Бенелли ствол неподвиден и абсолютно другая конструкция.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.11.2018, 08:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
МЦ и Браунинг одна и та же конструкция. Обе используют короткий ход ствола. У Бенелли ствол неподвиден и абсолютно другая конструкция.


я спорю? но для работы автоматики используется энергия отдачи.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.11.2018, 08:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
xTory писал(a):
Это не чушь. Возвратка и рабочая пружина в инерционках это две разные пружины. Получается что в инерционных ружьях энергия отдачи аккумулируется в специальном инерционном теле,
Вот эта деталь на мр 156 вместо газового двигателя

Как я понял, принцип использования инерционного тела в ружье основан, внезапно, собственно на законах инерции, которые гласят что телам свойственно сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних воздействий, а также препятствовать изменению своей скорости при наличии внешних сил. В момент выстрела инерционное тело, например специально сделанная тяжелой задняя часть затвора Бенелли, стремится сохранить состояние покоя, в то время как само ружье вместе с поворотной частью затвора движется назад, сжимая ту самую рабочую пружину внутри, между этими частями, которая впоследствии приведет в движение затвор. Говорят что если бенелли упереть прикладом в стенку и выстрелить, то перезарядки не будет, в отличае от МЦ



да смотрел я работу автоматики бенельки. много красивых слов слушал, в том числе о суперинновациях.

только при этом что бенелька, что эмпи-156 работают со свободным затвором)))именно так это называется, когда затвор открывает отдача.

и кстати - мне не понравилась схема автоматики МР-156. утяжелитель затвора, расположенный на трубе магазина, который инерционное тело, скользит по самой трубе. на охоте туда все равно песчинки попадут, пойдут задиры. с каждым выстрелом их все больше и больше будет. клины ловить начнет рано или поздно.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.11.2018, 08:38  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
я спорю? но для работы автоматики используется энергия отдачи.

Ты увиливаешь. Выше ты писал, что у Бенелли короткий ход ствола.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.11.2018, 08:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Ты увиливаешь. Выше ты писал, что у Бенелли короткий ход ствола.


Слав, все ошибаются.
В начало страницы
xTory
 Написано: 17.11.2018, 09:00  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Владимир писал(a):
да смотрел я работу автоматики бенельки. много красивых слов слушал, в том числе о суперинновациях.

только при этом что бенелька, что эмпи-156 работают со свободным затвором)))именно так это называется, когда затвор открывает отдача.
.

Википедия говорит мне что свободный затвор это когда он не сцеплен с неподвижным стволом во время выстрела. В бенелке он сцеплен. Ещё вчера сам думал про МЦ так же как и ты, а как оказалось не так все просто :) Если бы не Матраскин, я бы и не полез разбираться. Много нового для себя узнал.
В начало страницы
RedLight
 Написано: 17.11.2018, 09:55  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
Так у МЦ короткий или длинный ход ствола? Просто где то пишут так а гдето так.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.11.2018, 09:59  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
RedLight писал(a):
Так у МЦ короткий или длинный ход ствола? Просто где то пишут так а гдето так.

Длинный
В начало страницы
Reader1973
 Написано: 17.11.2018, 12:59  

Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 328
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Имя: Алексей
Владимир писал(a):
да смотрел я работу автоматики бенельки. много красивых слов слушал, в том числе о суперинновациях.

только при этом что бенелька, что эмпи-156 работают со свободным затвором)))именно так это называется, когда затвор открывает отдача.

и кстати - мне не понравилась схема автоматики МР-156. утяжелитель затвора, расположенный на трубе магазина, который инерционное тело, скользит по самой трубе. на охоте туда все равно песчинки попадут, пойдут задиры. с каждым выстрелом их все больше и больше будет. клины ловить начнет рано или поздно.

Это от того, что лепили его из 155й при минимуме переделок. С нуля же дорогонах. а трубка магазина в 155й хромированная и по ней тоже газовый двигатель ездит. и нагар на ней, и песчинки, но клинов не было никогда из-за этого.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 17.11.2018, 20:49  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 780
Откуда: Москва
Имя: Сергей
xTory писал(a):
Википедия говорит мне что свободный затвор это когда он не сцеплен с неподвижным стволом во время выстрела. В бенелке он сцеплен. Ещё вчера сам думал про МЦ так же как и ты, а как оказалось не так все просто :) Если бы не Матраскин, я бы и не полез разбираться. Много нового для себя узнал.

В 12-м калибре автоматики перезарядки со свободным затвором в принципе быть не может.
В начало страницы
RedLight
 Написано: 18.11.2018, 01:50  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/mp155-profi.html

От 45 до 48 тысяч. За МР 155. И это её только отполировали как должны полировать все и в Ceracoteм покрыли. Ну и планку припаяли ровно. Наверное. :facepalm:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.11.2018, 06:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
RedLight писал(a):
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/mp155-profi.html

От 45 до 48 тысяч. За МР 155. И это её только отполировали как должны полировать все и в Ceracoteм покрыли. Ну и планку припаяли ровно. Наверное. :facepalm:

За 55 можно купит подержанную 391ю беретту, до которой мурке как до луны
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.11.2018, 08:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cергей писал(a):
В 12-м калибре автоматики перезарядки со свободным затвором в принципе быть не может.

Может. С затвором массой в 5 кг.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 18.11.2018, 08:30  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
RedLight писал(a):
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/mp155-profi.html

От 45 до 48 тысяч. За МР 155. И это её только отполировали как должны полировать все и в Ceracoteм покрыли. Ну и планку припаяли ровно. Наверное. :facepalm:

Я себе на следующий год в бюджет заложил МР-155 Русич, но эт если на Бенельку не наберу. :D А за 45т у нас тут Франчи отдают.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 18.11.2018, 11:40  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 780
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Может. С затвором массой в 5 кг.

Да с любым затвором. Гильзы рвать будет.
В начало страницы
xTory
 Написано: 18.11.2018, 12:02  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
RedLight писал(a):
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/mp155-profi.html

От 45 до 48 тысяч. За МР 155. И это её только отполировали как должны полировать все и в Ceracoteм покрыли. Ну и планку припаяли ровно. Наверное. :facepalm:

А тебе ружье для чего ? Спорт, охота, стояние в шкафу? :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 298
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17