Выбор гладкого п/а с трубчатым магазином
Всего сообщений: 301 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Matraskin | Сообщение #201 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Геннадий писал(a): Сходить дело хорошее. Но, если нет у человека друзей, знакомых, родственников в конце концов с оружием (охота-дело исключительно коллективное) то кто ж ему даст в руки свое оружие? Мы были в Подмосковье в Спортинг клубе, познакомились там с чемпионом всегонасвете (фамилию забыл, российский спортсмен 2015года). Показал он нам свое перацци, но в руки не дал. И правильно. Вообще-то и на стенде, и в спортинг-клубе есть прокат оружия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #202 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Вов, ты раз не знаешь, погугли, что такое инерционка Слав, МЦ, как и Бенелли и Браунинг, работает от короткого хода ствола. Она не газоотвод. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #203 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
Владимир писал(a): Слав, МЦ, как и Бенелли и Браунинг, работает от короткого хода ствола. Она не газоотвод. Я сначала тоже удивился, потом погуглил. Не инерционка. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #204 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
xTory писал(a): Я сначала тоже удивился, потом погуглил. Не инерционка. "Автоматика ружья основана на откате от отдачи подвижного подпружиненного ствола и продольно скользящего затвора по схеме Браунинга. " Это что? Автоматика МЦ работает от инерции тяжелого затвора, полученного при откате ствола. Точно так же работает Браунинг-5. есть два типа работы автоматики - инерционный и газоотводный. МЦ инерционка. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #205 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3084 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Геннадий писал(a): Сходить дело хорошее. Но, если нет у человека друзей, знакомых, родственников в конце концов с оружием (охота-дело исключительно коллективное) то кто ж ему даст в руки свое оружие? Мы были в Подмосковье в Спортинг клубе, познакомились там с чемпионом всегонасвете (фамилию забыл, российский спортсмен 2015года). Показал он нам свое перацци, но в руки не дал. И правильно. взять напрокат в том же спортинг -клубе, в Питере такая услуга есть. а в тире даже прейскурант с кучей всякого стреляющего от гладкоствола до пистолетов и охотничьего карабина Максим :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #206 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
Владимир писал(a): "Автоматика ружья основана на откате от отдачи подвижного подпружиненного ствола и продольно скользящего затвора по схеме Браунинга. " Это что? Автоматика МЦ работает от инерции тяжелого затвора, полученного при откате ствола. Точно так же работает Браунинг-5. есть два типа работы автоматики - инерционный и газоотводный. МЦ инерционка. Откат ствола это откат ствола, а в инерционках специальное инерционное тело есть. Например в мр 156 двигатель автоматики инерционного типа расположен на месте газового двигателя МР–155. Вместо поршня установлен груз, который под действием сил инерции при выстреле сжимает рабочую пружину. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #207 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
xTory писал(a): Откат ствола это откат ствола, а в инерционках специальное инерционное тело есть. Например в мр 156 двигатель автоматики инерционного типа расположен на месте газового двигателя МР–155. Вместо поршня установлен груз, который под действием сил инерции при выстреле сжимает рабочую пружину. что за чушь? а в МЦ чем сжимается возвратка? это все очень красиво звучит, но суть просто - Бенелли использует энергию отдачи. МЦ тоже использует энергию отдачи. Но у Бенелли работает свободный затвор, а у МЦ короткий ход ствола. Для сравнения -ТТ и ПМ. Примерно схожая ситуация - у ТТ короткий ход ствола, у ПМ свободный затвор. Ясное дело, что работа свободного затвора при мощных патронах требует очень высокой культуры производства. Именно потому так высока стоимость ружей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedLight | Сообщение #208 | |||
![]() Регистрация: 06.02.2018 Сообщений: 475 Откуда: Златоглавая Имя: Павел |
А разве не длинный ход ствола? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #209 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
Владимир писал(a): что за чушь? а в МЦ чем сжимается возвратка? это все очень красиво звучит, но суть просто - Бенелли использует энергию отдачи. МЦ тоже использует энергию отдачи. Но у Бенелли работает свободный затвор, а у МЦ короткий ход ствола. Для сравнения -ТТ и ПМ. Примерно схожая ситуация - у ТТ короткий ход ствола, у ПМ свободный затвор. Ясное дело, что работа свободного затвора при мощных патронах требует очень высокой культуры производства. Именно потому так высока стоимость ружей. Это не чушь. Возвратка и рабочая пружина в инерционках это две разные пружины. Получается что в инерционных ружьях энергия отдачи аккумулируется в специальном инерционном теле, Вот эта деталь на мр 156 вместо газового двигателя В бенелли нифига не свободный затвор, там запирание есть, сам затвор составной. Внутри затвора мощная пружина, вовремя выстрела она сжимается, и только в момент её полного сжатия, вторая часть затвора разблокируется, и уже под действием этой сжатой пружины затвор идёт назад, сжимая возвратную. Как я понял, принцип использования инерционного тела в ружье основан, внезапно, собственно на законах инерции, которые гласят что телам свойственно сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних воздействий, а также препятствовать изменению своей скорости при наличии внешних сил. В момент выстрела инерционное тело, например специально сделанная тяжелой задняя часть затвора Бенелли, стремится сохранить состояние покоя, в то время как само ружье вместе с поворотной частью затвора движется назад, сжимая ту самую рабочую пружину внутри, между этими частями, которая впоследствии приведет в движение затвор. Говорят что если бенелли упереть прикладом в стенку и выстрелить, то перезарядки не будет, в отличае от МЦ | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #210 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): Слав, МЦ, как и Бенелли и Браунинг, работает от короткого хода ствола. Она не газоотвод. МЦ и Браунинг одна и та же конструкция. Обе используют короткий ход ствола. У Бенелли ствол неподвиден и абсолютно другая конструкция. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #211 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): МЦ и Браунинг одна и та же конструкция. Обе используют короткий ход ствола. У Бенелли ствол неподвиден и абсолютно другая конструкция. я спорю? но для работы автоматики используется энергия отдачи. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #212 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
xTory писал(a): Это не чушь. Возвратка и рабочая пружина в инерционках это две разные пружины. Получается что в инерционных ружьях энергия отдачи аккумулируется в специальном инерционном теле, Вот эта деталь на мр 156 вместо газового двигателя Как я понял, принцип использования инерционного тела в ружье основан, внезапно, собственно на законах инерции, которые гласят что телам свойственно сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних воздействий, а также препятствовать изменению своей скорости при наличии внешних сил. В момент выстрела инерционное тело, например специально сделанная тяжелой задняя часть затвора Бенелли, стремится сохранить состояние покоя, в то время как само ружье вместе с поворотной частью затвора движется назад, сжимая ту самую рабочую пружину внутри, между этими частями, которая впоследствии приведет в движение затвор. Говорят что если бенелли упереть прикладом в стенку и выстрелить, то перезарядки не будет, в отличае от МЦ да смотрел я работу автоматики бенельки. много красивых слов слушал, в том числе о суперинновациях. только при этом что бенелька, что эмпи-156 работают со свободным затвором)))именно так это называется, когда затвор открывает отдача. и кстати - мне не понравилась схема автоматики МР-156. утяжелитель затвора, расположенный на трубе магазина, который инерционное тело, скользит по самой трубе. на охоте туда все равно песчинки попадут, пойдут задиры. с каждым выстрелом их все больше и больше будет. клины ловить начнет рано или поздно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #213 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): я спорю? но для работы автоматики используется энергия отдачи. Ты увиливаешь. Выше ты писал, что у Бенелли короткий ход ствола. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #214 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Ты увиливаешь. Выше ты писал, что у Бенелли короткий ход ствола. Слав, все ошибаются. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #215 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
Владимир писал(a): да смотрел я работу автоматики бенельки. много красивых слов слушал, в том числе о суперинновациях. только при этом что бенелька, что эмпи-156 работают со свободным затвором)))именно так это называется, когда затвор открывает отдача. . Википедия говорит мне что свободный затвор это когда он не сцеплен с неподвижным стволом во время выстрела. В бенелке он сцеплен. Ещё вчера сам думал про МЦ так же как и ты, а как оказалось не так все просто :) Если бы не Матраскин, я бы и не полез разбираться. Много нового для себя узнал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedLight | Сообщение #216 | |||
![]() Регистрация: 06.02.2018 Сообщений: 475 Откуда: Златоглавая Имя: Павел |
Так у МЦ короткий или длинный ход ствола? Просто где то пишут так а гдето так. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #217 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
RedLight писал(a): Так у МЦ короткий или длинный ход ствола? Просто где то пишут так а гдето так. Длинный | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Reader1973 | Сообщение #218 | |||
Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 328 Откуда: Беларусь, Новополоцк Имя: Алексей |
Владимир писал(a): да смотрел я работу автоматики бенельки. много красивых слов слушал, в том числе о суперинновациях. только при этом что бенелька, что эмпи-156 работают со свободным затвором)))именно так это называется, когда затвор открывает отдача. и кстати - мне не понравилась схема автоматики МР-156. утяжелитель затвора, расположенный на трубе магазина, который инерционное тело, скользит по самой трубе. на охоте туда все равно песчинки попадут, пойдут задиры. с каждым выстрелом их все больше и больше будет. клины ловить начнет рано или поздно. Это от того, что лепили его из 155й при минимуме переделок. С нуля же дорогонах. а трубка магазина в 155й хромированная и по ней тоже газовый двигатель ездит. и нагар на ней, и песчинки, но клинов не было никогда из-за этого. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #219 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
xTory писал(a): Википедия говорит мне что свободный затвор это когда он не сцеплен с неподвижным стволом во время выстрела. В бенелке он сцеплен. Ещё вчера сам думал про МЦ так же как и ты, а как оказалось не так все просто :) Если бы не Матраскин, я бы и не полез разбираться. Много нового для себя узнал. В 12-м калибре автоматики перезарядки со свободным затвором в принципе быть не может. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedLight | Сообщение #220 | |||
![]() Регистрация: 06.02.2018 Сообщений: 475 Откуда: Златоглавая Имя: Павел |
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/mp155-profi.html От 45 до 48 тысяч. За МР 155. И это её только отполировали как должны полировать все и в Ceracoteм покрыли. Ну и планку припаяли ровно. Наверное. :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #221 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
RedLight писал(a): https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/mp155-profi.html От 45 до 48 тысяч. За МР 155. И это её только отполировали как должны полировать все и в Ceracoteм покрыли. Ну и планку припаяли ровно. Наверное. :facepalm: За 55 можно купит подержанную 391ю беретту, до которой мурке как до луны | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #222 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cергей писал(a): В 12-м калибре автоматики перезарядки со свободным затвором в принципе быть не может. Может. С затвором массой в 5 кг. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Вячеслав | Сообщение #223 | |||
![]() Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2836 Откуда: Самарская область |
RedLight писал(a): https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/mp155-profi.html От 45 до 48 тысяч. За МР 155. И это её только отполировали как должны полировать все и в Ceracoteм покрыли. Ну и планку припаяли ровно. Наверное. :facepalm: Я себе на следующий год в бюджет заложил МР-155 Русич, но эт если на Бенельку не наберу. :D А за 45т у нас тут Франчи отдают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #224 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Может. С затвором массой в 5 кг. Да с любым затвором. Гильзы рвать будет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #225 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
RedLight писал(a): https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/mp155-profi.html От 45 до 48 тысяч. За МР 155. И это её только отполировали как должны полировать все и в Ceracoteм покрыли. Ну и планку припаяли ровно. Наверное. :facepalm: А тебе ружье для чего ? Спорт, охота, стояние в шкафу? :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 301 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |