Орден и переселенцы

  Всего сообщений: 386
Для печати
Автор Сообщение
Котяра
 Написано: 18.09.2018, 12:32  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Что такое Орден? Это пацаны, сидящие на канале поставок. Убери канал и что останется?
Пара хорошо защищенных островов, которые никому нафиг не интересны, если канал упадет, некоторое количество вооруженного народа и, главное, банковская система.
Из всего этого хозяйства остальным интересна только банковская система.
Финансы Ордена полностью завязаны на канал в том или ином виде, коли он упадет, с деньгами сразу станет очень грустно.
Ну и еще одно соображение: при падении канала у толстых дядь и теть в руководстве Ордена исчезнет основной источник влияния, начнется такая грызня с пострелухами, что мама не горюй. Особенно в свете того, что до того неплохо оплачиваемые наемники начнут бодро разбегаться, как только будущая оплата окажется под вопросом.

Что и то под вопросом? Неужели Вы думаете что оплата идет с канала поставок. Архизаблудливое мнение. Оплата идет с налогов от подконтрольных территорий Ордена. Хоть и рванет какая часть, но кому они нужны? Своих бойцов хватает. В бандиты идти?

А что останется? Практически весь Восток под протекториатом. Исключение Германцы.
+ Возможно натравливание бандитов с юга и Латинцев на вредные территории. Особенно если их подогреть золотом из хранилища и небольшим количеством стингеров. Вторая операция Ярцева не удастся, а стингеры наверняка есть на базе острова.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2018, 12:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
Эсминцы всё же АСШ-ные
Не-а. Эсминцы ПОСТРОЕНЫ в Форт-Линкольне, но на деньги Ордена и наверняка орденцами же и контролируются. Потому как даже гипотетического "расхождения во взглядах" между ВМФ АСШ и Нью-Хейвеном Орден себе позволить не может, главным калибром по частным территориям - за такое квалифицированной казни будет мало.
Alex723 писал(a):
Прекратить поставки горючего не просто, а очень просто. Тупо топить все, что идет в сторону известных островов
Крейсерская война? Ну технически и теоретически возможна, а где с нее профит гипотетическим участникам?
Alex723 писал(a):
Пара хорошо защищенных островов, которые никому нафиг не интересны, если канал упадет, некоторое количество вооруженного народа и, главное, банковская система
Забыл всю "большую науку". На которую надо вкладывать сто мильярдов на сотню проектов на десять лет, при этом восемьдесят пять провалятся, десять дадут малую прибыль, четыре дадут хорошую прибыль а один выстрелит на тысячу ярдов - но сказать, какие именно, заранее невозможно. И пару успешных проектов мы за Орденом уже знаем (ворота и "регенерин", которым пичкали в Путанабусе Жору, не надо мне рассказывать, что это изобретение гениальной кубинской знахарки, один человек новый препарат в производство не внедрит никогда по определению; вот что кубинка участвовала в команде и "воспользовалась наработками" - тут поверю, но как честный сотрудник кубинской мафии, с Жорой она этим не поделилась...)
Орден - это не просто банковская система, это контроль за всеми финансовыми потоками НЗ (ну и частично информационными). Плюс очень хорошее умение всю накопленную инфу анализировать. Реагировать успевает не всегда (инерция большой системы), но данные имеет и знает, как ими пользоваться. У других этого нет, т.е. аналитические отделы есть, и хорошие спецы найдутся, а вот данных таких им никто не даст...
Котяра писал(a):
Оплата идет с налогов от подконтрольных территорий Ордена
На подконтрольных Ордену территориях нет производства, за вычетом "отверточного", завязанного опять-таки на поставки. Нет поставок - нет дела, нет налогов.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.09.2018, 15:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10766
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Как по мне, "сидящие на поставках" - это не очень близко к элите Ордена на НЗ. И, кмк, Ордена много и в производствах, и в инфраструктуре, и во многом другом. Например: вроде, уже договаривались, что тот же Демидовск на одном золотишке Демида с Аверьяном "не взлетел" бы. :xz:
И, вроде, уже не раз договаривались, что Орден достаточно многовекторен и многогранен. :xz: Причем, кмк, и Круз об этом говорил. Но тут боюсь ошибиться. :pardon:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.09.2018, 15:21  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Зачем нужна большая наука при отсутствии канала? На месте выживать надо будет, а не философствовать. Нет на науку ресурсов, кроме самых что ни на есть прикладных, медицинских.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2018, 15:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex723 писал(a):
Зачем нужна большая наука при отсутствии канала?
Как тебе сказать... именно при отсутствии канала она и нужна. Более того, жизненно важна. Только прорыв в любом из запущенных прожектов поможет избежать неизбежного в любом ином случае отката, сохранив общество НЗ на прежнем уровне, а то и двинув его вперед.
Те, кто этого не понял - уже проиграли.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 18.09.2018, 16:20  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
Как тебе сказать... именно при отсутствии канала она и нужна. Более того, жизненно важна. Только прорыв в любом из запущенных прожектов поможет избежать неизбежного в любом ином случае отката, сохранив общество НЗ на прежнем уровне, а то и двинув его вперед.
Те, кто этого не понял - уже проиграли.

Скажу даже больше. Я тут посмотрел где по первой трилогии начались события, и если Орден не дурак (а он далеко не дурак) то в этом городе сохранились ворота, причем с хорошей пропускной способностью. И при БП (Всемирный Потоп, всемирная эпидемия, третья мировая) если будет время то почти весь город будет переселен. И профессура, и студенты и информационные и производственные мощности города. Это правда создаст определенный напряг на начальном этапе, но вот потом...
lvbnhbq писал(a):
Как по мне, "сидящие на поставках" - это не очень близко к элите Ордена на НЗ. И, кмк, Ордена много и в производствах, и в инфраструктуре, и во многом другом. Например: вроде, уже договаривались, что тот же Демидовск на одном золотишке Демида с Аверьяном "не взлетел" бы.
И, вроде, уже не раз договаривались, что Орден достаточно многовекторен и многогранен. Причем, кмк, и Круз об этом говорил. Но тут боюсь ошибиться.
Законный плюс, но только вот как правильно говорил Кайл, прежние договоренности (особенно если договоренного не видели) пойдут лесом и возможно бегом, под музыку АК-47 (и не думай что это группа)
Kail Itorr писал(a):
На подконтрольных Ордену территориях нет производства, за вычетом "отверточного", завязанного опять-таки на поставки. Нет поставок - нет дела, нет налогов.
Махонькая поправка, нет описанного в книгах производства. Как и пракически не описывалось откуда города и фермы берут электричество (за редким исключением).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2018, 16:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
Я тут посмотрел где по первой трилогии начались события, и если Орден не дурак (а он далеко не дурак) то в этом городе сохранились ворота, причем с хорошей пропускной способностью
Остин в этом плане мало отличается от, скажем, Сиэттла, Денвера, Чарльстона или Атланты. Более того, дела Ордена конкретно в Остине закрыты с закрытием исходной лаборатории (и ее персонал, действительно, должен был уйти на НЗ уже в первые годы заселения - и проект вести есть кому, и концы обрубить, двойная польза).
Ворота с "хорошей пропускной способностью" сохраниться не могли в принципе - изначально ее не было, габариты ворот до жд-вагона растягивали несколько лет, кстати, это вообще было и до некоторой степени остается базовым заданием "группы ворот" - повысить емкость и надежность канала переброски.
Котяра писал(a):
нет описанного в книгах производства
Есть, есть. Все там описано. Архитектура ПФ выписана подробнейшим образом, Уралмаш в подворотне не спрячешь.
Котяра писал(a):
практически не описывалось откуда города и фермы берут электричество (за редким исключением)
Как раз про ПФ все и описано. И заявленных энергетических мощностей недостаточно для любого реально энергоемкого производства.
Прокладки Баринова, как ты понимаешь, при всей нужности данного товара, на энергоемкий тяжпром не тянут.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 18.09.2018, 19:22  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Ну Денвер и Чарьлстаун не понравились в плане образования, А по остальным можно смотреть.
Kail Itorr писал(a):
Более того, дела Ордена конкретно в Остине закрыты с закрытием исходной лаборатории (и ее персонал, действительно, должен был уйти на НЗ уже в первые годы заселения - и проект вести есть кому, и концы обрубить, двойная польза).
А где это прописано? О завершении дел в Остине.
Kail Itorr писал(a):
Есть, есть. Все там описано. Архитектура ПФ выписана подробнейшим образом, Уралмаш в подворотне не спрячешь.
Убедил. Промышленности нет. Земли нет. Будут выбиты в неделю. Тогда у меня только два варианта, один из которых отдает шантажом. А именно Банк Ордена может в нужный момент обнулить счет любого. Это крайне неприятно. Останется только наличка и ...наличка. А за возврат необходимо... Хотя это может некоторых и взбесить и все попрут лавиной, особенно если сработают черви в аффилированных банках и обнулят вклады. Русские хакеры они такие. :D Второй это АСШ с Британцами. Где лучше всего спрятать лист? Мы конечно это обсуждали по вопросу племянника, но ведь Босс может быть и не на Острове. Кто его видел? Что мы знаем о их избирательной системе? А так же Невада. Халиват с Китаем могут быть в союзниках. Чтото Китай быстро накачивается, да и в Халифате есть кажись интересы. В Неваде же слишком рьяные исследования медицины + игорный центр. А это прекрасный способ упрятать туда резервные серверы Банка Ордена. Кто в бандитских деньгах будет искать деньги всего мира? Халифат же, если даже и не развивают промышленно может быть спровоцирован на удар по ПРА. Так же как и литиносы. Сомневаюсь что Халифат откажется от земель Берегового и всей его инфраструктуры. Правда кто их ему отдаст?
В начало страницы
Котяра
 Написано: 18.09.2018, 19:23  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
А на Острове просто вилла Босса, с сокомпанией и туристы с СЗ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2018, 20:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
где это прописано? О завершении дел в Остине
ЗЛ-1, рассказ Барабанова: была лаборатория, работала над проектом "наследие Теслы", весь наличный грант истратила на оборудование и зарплату сотрудников, потом они исчезают с горизонта и начинается проект заселения Новой Земли. Тесла может быть притянутой для звучности легендой, а вот исчезновение лаборатории и фременной фактор - таки да факт, если Барабанов не врал Ярцеву (что вряд ли, слишком хорошо знакомы) и если в конторе не врали самому Барабанову (это уже возможно, но смысла пока не вижу). Стоит также заметить, что когда Ярцев и Барабанов сидели простыми вояками в Афгане, проект НЗ работал уже почти десять лет, и минимум четыре года как в том числе и с русскими, так что Барабанов тоже все это узнает сильно постфактум.
Котяра писал(a):
Банк Ордена может в нужный момент обнулить счет любого
Может. А зачем? Профит где? Ордену выгодно не обнулять и даже не замораживать счета подозрительного клиента, а тщательно следить за ним и при надобности взять за жабры физически руками своих или чужих силовиков. Далее, если принимается решение "продолжать работу", работа продолжается, а в случае "не, с таким мы не сработаемся" клиент более в банк не придет. Если за полгода не придет наследник - сумма уйдет в дебит Ордена. Тоже неплохо.
Котяра писал(a):
АСШ с Британцами. Где лучше всего спрятать лист? Мы конечно это обсуждали по вопросу племянника, но ведь Босс может быть и не на Острове
Может. Замечу только, что единого босса у Ордена точно нету, там не монархия и не диктатура, а именно совет директоров. Каждый директор - глава одного прожекта (скорее даже нескольких прожектов, причем некоторые могут быть совершенно независимы), некоторые ресурсы совместного пользования и приходится договариваться. Команда у каждого своя, ну и как положено в приличной баньке с пауками - практически нереально, чтобы кто-то из формально твоих не подрабатывал также на кого-то еще.
И незаменимых нет, да.
Котяра писал(a):
Что мы знаем о их избирательной системе?
Во всех трех Америках она стандартная, там стопроцентные президенты. Другой вопрос - степень влияния: в Техасе окружная власть точно будет сильнее столичной, ежели пастор Квимби на какую-то тему скажет "нет", президенту из Вако придется подыскать очень сильные аргументы, чтобы получить из Аламо хоть что-нибудь.
В Британии заявлена республика без всякой там королевы, т.е. по сути вариант Кромвеля. Выбирают просто сенаторов-парламентариев, или парламентариев плюс президента - бриттам как бы виднее, их заморочки.
Котяра писал(a):
Невада
Очень большая головная боль, т.к. с обрывом канала Рино и весь "анклав пяти семейств" вернется к изначальному промыслу, посредничать не с кем.
Котяра писал(a):
Халиват с Китаем могут быть в союзниках
От Халифата Ордену нужно только одно: налаженные поставки нефти в фортлинкольнский НПЗ. До прочего им дела нет. Взять скважины под себя? Тогда придется, во-первых, самим париться с добычей, во-вторых, оборонять нефтедобычу от арабских террористов. Невыгодно, лучше пусть работают сами арабы и имеют долю с дела.
(Кстати, вот это последнее и навело меня когда-то на мысль, что нарисованный Ярцеву "план Ордена по захвату Диких островов" - большая жирная лапша.)
Котяра писал(a):
Что-то Китай быстро накачивается
Китай активно поддерживают из-за ленточки, и довольно давно, начиная с выделения ему очень неплохой по логистике территории (куда выгоднее, чем тем же русским, и на порядки выгоднее, чем бразильянам и латиносам). Состоят ли оказывающие поддержку в Ордене непосредственно - может быть, но это не обязательно, развитие "Новоземельного Китая" выгодно всем само по себе.
Котяра писал(a):
В Неваде же слишком рьяные исследования медицины + игорный центр
Нету там исследований. От силы хорошая частная клиника, препараты и прочие расходники к ним поступают со стороны. Классические посредники, как во многом другом, отключение заленточки - разрыв цепочки. Врачи работу найдут, не вопрос, а посредническая цепочка йок.
Котяра писал(a):
Халифат же, если даже и не развивают промышленно может быть спровоцирован на удар по ПРА
Если бы халифат со своим боевым чеченским крылом, накачанный орденцами, МОГ нанести серьезный ущерб нефтепромыслам Берегового - это было бы сделано еще в 12-14 НЗ, как раз когда шел горячий этап развала русской территории на ПРА и МП и горячий же этап чеченской. "Не получилось". После того, как ПРА заимели на Диких островах не то союзный, не то входяще-автономный кубинский анклав, и там же новую базу флота, перемещенную из Берегового - шансов тем более нет.
Котяра писал(a):
Так же как и лотиносы
А эти с ПРА тупо и не соприкасаются нигде, кроме базы егерей на севере Скалистых гор, формально в бразильской зоне ответственности. Добыча латиносов - Техас с Конфедерацией... токи очень уж зубастая добыча, Аламо не даст соврать.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 18.09.2018, 21:25  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
PROF писал(a):
Геркулесов нет больше ни у кого вроде....
У ПРА есть аналогичные Ан-12.

Kail Itorr писал(a):
Эсминцы ПОСТРОЕНЫ в Форт-Линкольне, но на деньги Ордена и наверняка орденцами же и контролируются.
Но в условиях пересмотра ВСЕХ договоренностей у контролирующих могут появиться разные мысли в голове.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2018, 21:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
в условиях пересмотра ВСЕХ договоренностей у контролирующих могут появиться разные мысли в голове
Могут. Но тут вопрос "где кто построен" не играет.
Офицер орденского патруля может расстрелять половину совета директоров, потому как у него появится такая мысль, как у того же подполковника Пантелеева в ЭМ. "Неизбежные на море случайности" называется.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 19.09.2018, 01:06  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1426
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Чуть добавлю:
Крыши будут плоские, а на них солнечные водонагреватели . Островерхние скатные крыши сложнее строить, опаснее чинить, а снега все равно не бывает. Для стока воды достаточно уклона 5мм на погонный метр
В начало страницы
Котяра
 Написано: 19.09.2018, 04:16  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
Нету там исследований.
Ой ли?
Цитата:
доктор Вероника де Охеда Лопес из Нью-Рино. Она фармаколог-исследователь. Именно ее новый препарат мы и применили вам, Георги.
Kail Itorr писал(a):
И пару успешных проектов мы за Орденом уже знаем (ворота и "регенерин", которым пичкали в Путанабусе Жору, не надо мне рассказывать, что это изобретение гениальной кубинской знахарки, один человек новый препарат в производство не внедрит никогда по определению; вот что кубинка участвовала в команде и "воспользовалась наработками" - тут поверю, но как честный сотрудник кубинской мафии, с Жорой она этим не поделилась...)
Да и вообще можно еще много поискать по книгам про большое количество НьюРиновских госпиталей и исследований в них. А где НьюРино? ;-)
Kail Itorr писал(a):
Может. А зачем? Профит где?
В обычных ситуациях да, нет профита. Но мы говорим о том моменте когда ктото решил взбрыкнуть и покатать Орден на известном органе, а так же развязать боевые действия против Ордена. Так что месть и вразумление. Если к примеру ПРА пошел с войной на АСШ, блокируется полное обслуживание банка Ордена и ни одна транзакция не проходит. Если еще и нарушение работы в Русских банках то вообще... Все люди без денег. И что тогда? Печатать свои? а где оборудование? Кататся в Техас за наличкой? Ненаездишся.
Kail Itorr писал(a):
Может. Замечу только, что единого босса у Ордена точно нету, там не монархия и не диктатура, а именно совет директоров
Вообще в каждом совете директоров есть его председатель. Затем давай определимся. По моему мнению Ордена на СЗ нет. Там фонд. Орден это проект фонда, причем проект имеющий возможность стать государством.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 19.09.2018, 07:03  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Поэтому когда я говорю про Орден, имущество Ордена я имею в виду именно только то что находится на НЗ. Куратор проекта Орден так же сидит вместе с советом директоров на НЗ, но периодически катается на СЗ в ИнвФонд для отчетов. Так же сотрудники Ордена иногда ездят на СЗ в отпуск, но не все. Все что Ордена есть на СЗ это несколько вербовщиков и входная часть ворот, находится на балансе Ордена, а территория где они стоят арендуется ИнвФондом. Так называемые командировочные и вольнонанятые "зарубежные " представители Ордена, могут находится на зарплате как Ордена, так и ИнвФонда. Вот у кого на зарплате на того и работают. Как то так. Весь Орден получает деньги из фонда Ордена исчисляемого в экю, причем деньги получены с различных налогов Ордена и процентов за кредиты. Исключение "зарубежные" представители. Деньги же СЗ идут в фонд Ордена, для оплаты работы "зарубежных" представителей, поддержания работоспособности ворот, аренды фонду. Заявки идут в ИнвФонд, который и осуществляет доставку до ворот. Оплата идет с валютного счета проекта Орден полученного после обмена бумаги на экю и части золотого запаса. Различная торговля наркотой выращенного на НЗ и переправленная на СЗ, это имхо частная инициатива различных менегеров Ордена.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2018, 10:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
Для стока воды достаточно уклона 5мм на погонный метр
Не учитываешь водопадов мокрого сезона. 5 мм/метр может и не выдержать, или крышу придется делать толстой с соответствующими нагрузками на крепеж.
Путанабус-3 писал(a):
доктор Вероника де Охеда Лопес из Нью-Рино. Она фармаколог-исследователь
И где тут сказано, что доктор свои исследования проводила именно в Нью-Рино? Да, там у нее место "постоянной прописки", а место постоянной работы где? То ли в Виго, то ли еще где (по моей версии из "Лихорадки" - клиника в Рино, находящаяся под крылом кубинцев, является частью сети, где исследуется орденская экспериментальная фармацевтика, производимая ан масс на орденском объекте в Латинском Союзе; альфа-тесты именно на латиносах и делались "кого не жалко", людей чуть более белых - в мафиозной клинике Рино, а уже то, что достаточно отладили, передается по сети дальше "совсем белым людям" в то же Виго).
Без орденских разработок в Рино остается профессиональная клиника, но не препараты.
Котяра писал(a):
мы говорим о том моменте когда кто-то решил взбрыкнуть и покатать Орден на известном органе, а так же развязать боевые действия против Ордена
Ты не понял. Война - продолжение политики иными средствами, типа если иначе договориться не удалось, в идеале состояние "после войны" должно стать настолько лучше состояния "до войны", что наши расходы будут оправданы. Победить Орден в нынешнем его состоянии - невозможно, он сильнее; но в состоянии БП за ленточкой - это в принципе не нужно, поскольку Орден лишился основных своих активов и их не получит уже никто.
Котяра писал(a):
в каждом совете директоров есть его председатель
И значимость данного поста в разных компаниях очень разная. В одних председатель царь и бог "как я сказал, так и будет", в других он "первый среди равных", т.е. его статус председателя решает лишь при равенстве голосов.
Котяра писал(a):
Ордена на СЗ нет. Там фонд. Орден это проект фонда
Почти согласен. На СЗ - ГРУППА фондов типа Карлайл Груп. Орден изначально (в 73 г) был проектом одного скромного фонда, проект неожиданно выстрелил и дал нужным людям путевку в верха, так что скромный фонд стал нескромным и связался с другими аналогичными.
Цитата:
причем проект имеющий возможность стать государством
А вот тут не согласен, Ордену это тупо не нужно. Он легко мог бы стать государством в любой момент на этапе заселения НЗ, никто и не пикнул бы - но предпочел статус "транснациональная корпорация". Как более гибкий и формально менее ответственный.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 19.09.2018, 13:37  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
(по моей версии из "Лихорадки" - клиника в Рино, находящаяся под крылом кубинцев, является частью сети, где исследуется орденская экспериментальная фармацевтика, производимая ан масс на орденском объекте в Латинском Союзе;
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :good: Вот значит для чего бандиты и африканцы. Не, надо тебя почитать. 8-)
Kail Itorr писал(a):
Ты не понял. Война - продолжение политики иными средствами, типа если иначе договориться не удалось, в идеале состояние "после войны" должно стать настолько лучше состояния "до войны", что наши расходы будут оправданы. Победить Орден в нынешнем его состоянии - невозможно, он сильнее; .
Уверен? Рубануть по деньгам это как раз и вписывается в боевые действия. Мы Орден сделали тебе предложение, ты не просто отказался, но и объявил всеобщую мобилизацию или просто напал на какуюто территорию. Что первым делом сделать? По всей твоей территории отрубить деньги заблокировав любые транзакции с твоей территории и по возможности снеся в твоих банках все базы данных. Если надо кого то одного вразумить, можно поступить таким образом с ним. Причем следить потом чтобы не перевел все деньги в нал.
Kail Itorr писал(a):
но в состоянии БП за ленточкой - это в принципе не нужно, поскольку Орден лишился основных своих активов и их не получит уже никто.
А вот здесь я и предлагаю тебе, да и всем поставить себя на место Куратора проекта и предусмотреть данное действие. Причем начинать лучше где нибудь с пятого или десятого года. ЗАРАНЕЕ, а не когда петух клюнет. Рефлексивный способ управления ой как поганен.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 19.09.2018, 13:50  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
И значимость данного поста в разных компаниях очень разная. В одних председатель царь и бог "как я сказал, так и будет", в других он "первый среди равных", т.е. его статус председателя решает лишь при равенстве голосов.
И какой у Нас?
Kail Itorr писал(a):
Почти согласен. На СЗ - ГРУППА фондов типа Карлайл Груп.
Ну не суть ИнвФонд или группа.
Kail Itorr писал(a):
А вот тут не согласен, Ордену это тупо не нужно. Он легко мог бы стать государством в любой момент на этапе заселения НЗ, никто и не пикнул бы - но предпочел статус "транснациональная корпорация". Как более гибкий и формально менее ответственный.
Сейчас это ему выгодно. А в момент БП? И не известно, может он еще территории свои отхватил за пределами известной нам карты.
Kail Itorr писал(a):
Во всех трех Америках она стандартная, там стопроцентные президенты.
Срок полномочия. Вот что интересно.
Kail Itorr писал(a):
Китай активно поддерживают из-за ленточки, и довольно давно, начиная с выделения ему очень неплохой по логистике территории (куда выгоднее, чем тем же русским, и на порядки выгоднее, чем бразильянам и латиносам). Состоят ли оказывающие поддержку в Ордене непосредственно - может быть, но это не обязательно, развитие "Новоземельного Китая" выгодно всем само по себе.
Даже если инвесторы Китая и не состоят в Ордене, то Китай раз выделил так все же Ордену интересен. Вопрос зачем? И чем Китай за эту ласку расплатится?
Kail Itorr писал(a):
Если бы халифат со своим боевым чеченским крылом, накачанный орденцами, МОГ нанести серьезный ущерб нефтепромыслам Берегового - это было бы сделано еще в 12-14 НЗ, как раз когда шел горячий этап развала русской территории на ПРА и МП и горячий же этап чеченской. "Не получилось". После того, как ПРА заимели на Диких островах не то союзный, не то входяще-автономный кубинский анклав, и там же новую базу флота, перемещенную из Берегового - шансов тем более нет.
Сами да. А вот что делали Японцы в 1941 году? ЕМНП Только информация о том что пока нет планов нападения, а только провокации, дала возможность прислать к Москве сибирские дивизии. Если ПРА будет воевать на два фронта, ох как тяжело будет. Да и Бразильцы могут неотказатся от части территорий ПРА
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2018, 14:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
Рубануть по деньгам это как раз и вписывается в боевые действия
Охх... Вот отсюда и тезис Хайнлайна "о войне России с IBM".
Критичные для Ордена денежные потоки принципиально недоступны для ПРА, нет у них способа их пережать. А блокировка финансов, легко осуществлямая орденцами, критичной для ПРА не является - у них есть свой банк с сетью друзей-контрагентов... зато задавить протекторат чисто физически Орден пусть и не имеет СВОИХ сил, зато финансово может привлечь кого угодно, и ресурсов у него хватит - просто невыгодно, поэтому и не делает.
Котяра писал(a):
не суть ИнвФонд или группа
Суть именно в том, что единоличного правления принципиально нет.
Котяра писал(a):
Срок полномочия. Вот что интересно
Да плевать, по сути. Вот тебе не пофиг, за что отвечает начальник МТС в селе Гадюкино? Ну и орденцам пофиг, за что именно отвечает президент Республики Техас.
Котяра писал(a):
Даже если инвесторы Китая и не состоят в Ордене, то Китай раз выделил так все же Ордену интересен
Конечно, Ордену интересен Китай как еще один полюс развития нового мира, еще одна опора, куда можно вложить много заленточных ресурсов - причем те сами с радостью вложатся, самим орденцам только пальцем ткнуть, куды бечь, - и получить хорошую отдачу, как получают ее все нормальные западные компании с китайским персоналом Ж)
Котяра писал(a):
Если ПРА будет воевать на два фронта, ох как тяжело будет. Да и Бразильцы могут не отказатся от части территорий ПРА
ПРА, собственно, именно для этого завел лепшую дружбу с бразильянами и конфедератами, зная, что москвичи сами не полезут, смутного периода раскола там всем хватило.
Котяра писал(a):
поставить себя на место Куратора проекта и предусмотреть данное действие
Так уже, собственно, сделано. Для этого Орден изначально растит себе "карманную Америку", т.е. АСШ, плюс имеет неопределимое влияние среди верхушки бриттов. Со всеми остальными "работают", т.е. финансовое влияние Ордена на все значимые проекты анклавов варьируется и при грамотной организации перейдет во влияние политическое. Естественным образом создающийся на НЗ с начала 20х гг. Северный Альянс при мультикультурализме (не путать с толерастией) старожилов и, особенно, аборигенов, не будучи формально подчинен Ордену, в действительности развивается именно в то, чего Ордену - изначальному, начавшему колонизацию НЗ - хотелось бы иметь как "зародыш самостоятельного нового мира", в котором получится реализовать то, чего не сумели в старом.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.09.2018, 15:14  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9718
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А чего там предусматривать-то? Все возможные патрульные силы оттянуть на Остров. Реально. Воевать ЕСЛИ это вообще понадобиться руками АСШ и частично бриттов. Реально. Получать жрачку на остров с территории АСШ и с юга залива руками АСШ и бриттов. Реально. И каким боком здесь вся остальная НЗ? В таком раскладе Орден срать на всех хотел. Они ему просто не нужны будут лет 20, а диктовать ему свою волю не смогут лет 40, а то и 50.

Причём это возможно даже без АСШ или бриттов.

Допустим отвалились ВСЕ. Ну и что? Острова всё равно неприступны те же 20 лет (а то и 40 - 50), если эсминцы принадлежат именно Ордену, то добыть жрачку он и грабежом сможет с юга залива и контрабандой/пиратством с севера, да плюс шантаж. Разнесу все порты с моря (не очень реально, но повредить смогут), разнесу все города авиацией. Не совсем, но повредить смогут. А уж если на остров ордена завезена хотя бы боевая химия, все анклавы, кроме возможно ПРА (а возможно и нет) будут плясать под орденскую дудку.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2018, 16:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Боевая химия в условиях НЗ - так себе аргумент. Там со средствами доставки "все сложно", обработка джунглей с тех же геркулесообразных вполне эффективными в лаборатории составами в реале... ну, кое-какой эффект дала, но далеко не ах. Хлор в ПМВ, и то лучше отработал.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 19.09.2018, 16:17  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
PROF писал(a):
А чего там предусматривать-то? Все возможные патрульные силы оттянуть на Остров. Реально. Воевать ЕСЛИ это вообще понадобиться руками АСШ и частично бриттов. Реально. Получать жрачку на остров с территории АСШ и с юга залива руками АСШ и бриттов. Реально. И каким боком здесь вся остальная НЗ? В таком раскладе Орден срать на всех хотел. Они ему просто не нужны будут лет 20, а диктовать ему свою волю не смогут лет 40, а то и 50. Допустим отвалились ВСЕ. Ну и что? Острова всё равно неприступны те же 20 лет (а то и 40 - 50), если эсминцы принадлежат именно Ордену, то добыть жрачку он и грабежом сможет с юга залива и контрабандой/пиратством с севера, да плюс шантаж. Разнесу все порты с моря (не очень реально, но повредить смогут), разнесу все города авиацией. Не совсем, но повредить смогут. А уж если на остров ордена завезена хотя бы боевая химия, все анклавы, кроме возможно ПРА (а возможно и нет) будут плясать под орденскую дудку.
Вот тут ему точно кирдык. И даже раньше. Особенно без бриттов с АСШ. Во первых потеряется политическое влияние. А во вторых все забьют на банк Ордена, заблокируют плату налогов и начнут печатать свои деньги. И плевать что оборудования нет. На край использовать ту наличку что останется и доштамповать монеты из драгметалла. Уж на создание штампа ресурсы есть. А так как денег нет, то и наемники разбегутся и сами сдохнут. Особенно когда горючка для транспорта кончится. Максимум год.
Kail Itorr писал(a):
ПРА, собственно, именно для этого завел лепшую дружбу с бразильянами и конфедератами, зная, что москвичи сами не полезут, смутного периода раскола там всем хватило.
Нет постоянных друзей и союзников, есть постоянные интересы.
Kail Itorr писал(a):
Для этого Орден изначально растит себе "карманную Америку", т.е. АСШ,
Тото Техас с Конфедератами взбркнул и свалил. АСШ так же сделает, особенно при изоляции по Профу. И мне не дают покоя слова (где только я их видел?) что Орден не станет защищать Острова, а свалит. Значит есть куда. И не думаю что этот путь связан с воротами.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 19.09.2018, 16:19  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
Боевая химия в условиях НЗ - так себе аргумент. Там со средствами доставки "все сложно", обработка джунглей с тех же геркулесообразных вполне эффективными в лаборатории составами в реале... ну, кое-какой эффект дала, но далеко не ах. Хлор в ПМВ, и то лучше отработал.

Бешеных собак все стреляют. Малейшая утечка инфы и весь мир пойдет на Орден. И из самого Ордена побегут. Хирасимы думаю всем хватило.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.09.2018, 17:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
Техас с Конфедератами взбрыкнул и свалил
Три ха-ха. Взбрыкнули и свалили они от правительства АСШ, которое демонстративно ведет "политику толерастии", от которой этот народ как раз свалил из заленточных Штатов.
Демонстративно, угу? Большие дяди играют в вельтпулитику.
В случае внешнего кризиса, а обрыв заленточки это по воздействиям и их последствиям почище любой войны, Запад, и Америка в том числе, и выстроенная по этому образцу АСШ отлично умеет закручивать гайки и форсировать все на свете ради преодоления этого кризиса. Всех, кто думает, что здесь им не там, в процессе закручивания размазывает кровью по резьбе. Не нарочно, а просто так система работает.
Так вот, с "закрученными гайками" конфедераты, техасцы и асшайцы (Ж) станут неотличимы от обычных американцев кризисного периода. Парни, усе хреново, кто хочет выжить - работает. Они умеют.
Котяра писал(a):
Орден не станет защищать Острова, а свалит
Вопрос не свалить, вопрос - в каком статусе свалившие будут в точке прибытия. Если они там отстроили "секретный анклав", правителями которого подрабатывают на досуге - так там с закрытием поставок начнется то же самое, что и везде, строили-то точно так же.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 19.09.2018, 18:34  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
Три ха-ха. Взбрыкнули и свалили они от правительства АСШ, которое демонстративно ведет "политику толерастии", от которой этот народ как раз свалил из заленточных Штатов.
А что мешает АСШ так сделать с Орденом? Есть ли рычаг кроме поставок и будет ли он действовать на случай БП?
Kail Itorr писал(a):
Вопрос не свалить, вопрос - в каком статусе свалившие будут в точке прибытия. Если они там отстроили "секретный анклав", правителями которого подрабатывают на досуге - так там с закрытием поставок начнется то же самое, что и везде, строили-то точно так же.
О это прекрасный вопрос. А так ли строили и как завязано на сторонюю поставку? И не проще ли не секретный анклав, а в нынешнем занять такую позицию чтобы не взбрыкнули? Особенно если пост пожизненый. Тот же Чамберс если бы дожил, мог бы сидеть ну не президентом (не в его характере), а почетным гражданином какого то города. И никто бы не спросил, а куда он каждую неделю летает и откуда у него деньги на беспечную старость
В начало страницы
  Всего сообщений: 386
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14