Тема: Орден и переселенцы

Орден и переселенцы

monop -> 30.08.2018, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Абстрактный вопрос к хранителям, аксакалам и просто камрадам: примерно с начала нулевых гг. СЗ и по "наст. время" количество новых переселенцев, вербуемых, приглашаемых, нанимаемых и проч. способами привлекаемых и переправляемых Орденом на ЗЛ примерно постоянно из года в год, или же наличествует некая тенденция к росту? Мне представляется какая-то вялая экспонента роста, но с интересом выслушаю мнение коллег

1882 -> 30.08.2018, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

я бы предположил, что количество переселенцев непостоянно и очень сильно зависит от реалий старого мира, то есть, как только здесь случается очередной кризис, так сразу же количество переселенцев в ЗЛ растет скачкообразно...

Kail Itorr -> 30.08.2018, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

примерно с начала нулевых гг. СЗ и по "наст. время" количество новых переселенцев, вербуемых, приглашаемых, нанимаемых и проч. способами привлекаемых и переправляемых Орденом на ЗЛ примерно постоянно из года в год, или же наличествует некая тенденция к росту?

Тенденция безусловно есть. Первые лет несколько "вербовали" отборных первопроходимцев, затем пошли вбросы. В определенный момент времени скорость вербовки начала мешать скорости переброски, после чего от исходной базы "Центральная" отпочковались "Россия", "Европа" и "Латинская Америка", а на южном берегу открыли "Индию" (база "Африка" с переброской голых ниггеров скорее всего работала отдельным проектом и то ли к моменту "Индии", то ли вскоре после того была закрыта), далее снова-таки на севере поставили "Китай" и, когда поняли, что недооценили числа китаез, "Океанию".
На известном нам этапе (20-30 НЗ) имеет место устойчивый небыстрый рост вербуемых переселенцев, определяет вопрос их общей численности способность развитых территорий принимать мигрантов вообще.
Локальные заленточные кризисы (Ирак, Югославия, Таджикистан, Донбасс) влияют лишь на статистику некоторых локальных вербовщиков "кого включать в очередную партию мигрантов категории Б". Сегодня тот же Зимин окучивает гастарбайтеров из Средней Азии, завтра - драпанувших донетчан, которые решили, что в России лучше, и капитально в процессе разочаровались...

monop -> 30.08.2018, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Благодарю за участие. Я тут для себя пытаюсь разрешить некоторые организационно-демографические задачи проекта "ЗЛ" и возник ещё вопрос, но я не нашёл темы, где бы это разбиралось, поэтому кину здесь. Логично предположить, что в населённых пунктах Банки Ордена соседствуют с его же Представительствами и, наверное, с офисами Патруля. Мой вопрос - на текущий момент сколько уже могло бы быть отделений Банка Ордена, Представительств и офисов Патруля и какое минимальное количество населения они "обслуживают"? Не считая Баз, конечно.

staryi_prapor -> 30.08.2018, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Борис - читай, самый канонистый, Канон :rtfm: ;-)

Kail Itorr -> 30.08.2018, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Логично предположить, что в населённых пунктах Банки Ордена соседствуют с его же Представительствами и, наверное, с офисами Патруля

Не везде. Банк Ордена является самой широкой сетью, орденских представительств существенно меньше. Представительств Патруля еще меньше; так, в небольшом Аламо Патруль, представленный в 22 НЗ лейтенантом Мерсье, сидит просто потому, что это единственный город в Севером Техасе и природный оплот против бандитос (в Нью-Рино, разумеется, никаких представительств Патруля нет и не может быть, а вот орденский банк имеется, без вариантов).
См. описания населенных пунктов, там, где нам из канона известен банк Ордена и пр. - это проставлено (про Нойехафен, например, известно, что там ничего этого нет).

Zloykostian -> 30.08.2018, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

На известном нам этапе (20-30 НЗ) имеет место устойчивый небыстрый рост вербуемых переселенцев, определяет вопрос их общей численности способность развитых территорий принимать мигрантов вообще.
Локальные заленточные кризисы (Ирак, Югославия, Таджикистан, Донбасс) влияют лишь на статистику некоторых локальных вербовщиков "кого включать в очередную партию мигрантов категории Б". Сегодня тот же Зимин окучивает гастарбайтеров из Средней Азии, завтра - драпанувших донетчан, которые решили, что в России лучше, и капитально в процессе разочаровались...

согласен с Кайлом.
Если например "брать" статистику сейчас то превалировать будут выходцы из Сирии и например Донбасса.
Так же думаю будет и не малая часть торговцев дурью с Филиппин.

RedSun -> 31.08.2018, 02:15

----------------------------------------------------------------------------

У меня при чтении канона сложилось впечатление, что единственное, что тормозит приток новых переселенцев - наличие за ленточкой людей, желающих переселяться. Бо все остальные в процессе заинтересованы - и вербовщики, и воротчики, и Орден. Первые две категории получают подушевую оплату, а последний заинтересован в заселении ЗЛ. Понятно, что с более богатых переселенцев процент жирнее, но на безрыбье и пять старушек - рубль...
Поэтому любые места на планете, где плохо настолько, что люди готовы бросить насиженное место и бечь - потенциальные поставщики новых жителей ЗЛ.

lvbnhbq -> 31.08.2018, 08:23

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Поэтому любые места на планете, где плохо настолько, что люди готовы бросить насиженное место и бечь - потенциальные поставщики новых жителей ЗЛ.

Я бы не был так категоричен. :-?
Орден строит "запасной аэродром" (в том числе) и прекрасно понимает, что с всяческими латиносами, африканцами, юго-восточно-азиатами и т.д., ничего толкового не построишь. Хоть и, переправляют их в товарных количествах. Но я совсем не уверен, что программы для переселенцев категории В действуют и для них. А как их используют описано в Каноне.
А вот европейцы, северо-американцы, бывшие советские, китайцы - те, кто умеет работать... Именно они будут самой лакомой "добычей" Ордена. КМК. :pardon:

Kail Itorr -> 31.08.2018, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

единственное, что тормозит приток новых переселенцев - наличие за ленточкой людей, желающих переселяться

Нет. Орден чисто технически может резко увеличить приток мигрантов категории Б (и по тысяче экю подъемных на каждого плюс бонус вербовщику сию организацию совершенно не разорят), но этим мигрантам надо не только перейти на НЗ, но и "вписаться". Т.е. встроиться в уже существующие социумы аборигенов-старожилов, найти себе как социальные, так и рыночные ниши.
То, что на НЗ "не хватает людей" - факт, но также и факт, что далеко не всякий мигрант будет всей душой рваться именно туда, где не хватает, а не пытаться найти себе более спокойную-выгодную нишу, естественно, кем-то уже занятую, сталкиваясь боками. Терки неизбежны, неизбежно и некоторое социальное напряжение между старожилами и понаехавшими до тех пор, пока понаехавшие не встроятся. Если поток понаехавших резко возрастет - возрастет и напряжение вплоть до волнений-взрывов-революций.
А вот от этого как анклавам, так и "федеральному правительству" в лице Ордена сплошные убытки.

Dingo -> 31.08.2018, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

ПМСМ любой анклав способен безболезненно "переварить" количество переселенцев в 10% от его численности в год. При этом процентов 80 новичков нормально встроятся в общество, 15% покинут анклав, а 5% похоронят.

Котяра -> 31.08.2018, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Ооо, тут еще здоровый скептицизм. Если я Вам предложу переехать на Терра Инкогнито, то с какого этажа Вы меня спустите? А если откроется офис где нибудь в столице и информация о нем пройдет по телевизору? Какая в таком случае вероятность что у дверей толпа окажется? А вот насчет вписать? Отправить всех на Север. Пусть Сербы с Китайцами мучаются.

Kail Itorr -> 31.08.2018, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

любой анклав способен безболезненно "переварить" количество переселенцев в 10% от его численности в год

Да, из этой цифры я и исходил, плюс-минус лапоть. С добавкой естественного прироста - при численности ПРА 350К на 22 НЗ (Ярцев), к 28 НЗ (Баринов) их будет около 550К.

Котяра писал(a):

Если я Вам предложу переехать на Терра Инкогнито, то с какого этажа Вы меня спустите?

Тут зависит от финансово-социального положения адресата. Которое вербовщиком очень даже учитывается...
Но это все - в тему о вербовщиках Ордена.

RedSun -> 31.08.2018, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Мой вопрос - на текущий момент сколько уже могло бы быть отделений Банка Ордена, Представительств и офисов Патруля и какое минимальное количество населения они "обслуживают"? Не считая Баз, конечно.

Наличие или отсутствие банка в данной местности определяется востребованностью там его услуг, а также необходимостью посещать офис банка, чтобы эти услуги получать. Условно говоря, если в ходу наличные, и большая часть хозяйственной деятельности локальна, то потребность в банке существенно меньше, чем в торговом месте.

Kail Itorr -> 31.08.2018, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Тут речь не о "банке вообще", а именно о банке Ордена.
Напоминаю, в каноне во вполне крупных Нью-Галвестоне и Нойехафене их нет.

lvbnhbq -> 31.08.2018, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну, тут местный фактор роялит. Протекционизм анклава какому-нибудь НьюРейхсБанку или ЖенералЛиБанку... :pardon: И нелюбовь к Ордену. :xz:

Рядовой 72 74 -> 31.08.2018, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Но это все - в тему о вербовщиках Ордена.

Товарищи-господа писатели. Вот подкидываю новую тему для произведения. Приключения Вербовщика Ордена на СЗ. Желательно в матушке России. Причем не обязательно именно Зимина, ведь не один он вербовщик.

Нолток -> 31.08.2018, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Спойлер

Не только. Подозреваю, что в "последние" годы (27-30) должно быть много немцев, французов "и всяких там прочих шведов", которых ОЧЕНЬ достаёт гипер-толерантная политика староземельских властей к мигрантам. Ну и украинцы из "основной" Украины (Тарас Березовец не так давно писал про 12 миллионов выехавших на заработки. Причём, пару миллионов он так и не сумел найти в мире, списав на выезд в Азию и Африку!!!).

К слову, про АСШ из уже написанного в черновике новой книги:

Спойлер

АСШ изначально оказались на Новой Земле в привилегированном положении у Ордена, поскольку полностью скопировали правовые, государственные и социальные принципы США. Здешним Штатам в импортных операциях позволялось то, что не позволялось другим, ради того, чтобы создать мощнейшую военную и экономическую державу этого мира. Но что-то пошло не так. Вначале появились другие американские анклавы, потом еврейская автономия, со временем окончательно отделившаяся от АСШ.
Стараниями орденских лоббистов американская экономика действительно сильно поднялась, на верфях были даже построены несколько крупных (для масштабов Новой Земли) военных кораблей класса эсминцев, созданы достаточно мощные автомобильные, машиностроительный, химический кластеры. Но… Прирост населения анклава со временем резко замедлился. И вовсе не за счёт сокращения потока переселенцев. Их-то орденские чиновники как раз всеми силами пытались впихнуть в АСШ. Но отток населения в Техас, Неваду и Американскую Конфедерацию был просто колоссальный. Белого населения, поскольку «диктатура толерантности» привела к тому, что положение белых американцев там стало мало отличаться от положения негров в Америке в 1960-е годы.
А следом затормозился экономический рост: белые уезжали, «афроамериканцы» и «латиносы», как и в староземельской Америке, предпочитали сидеть на государственных пособиях вместо того, чтобы трудиться на заводах, фабриках и фермах. Дошло до того, что АСШ уже перестали обеспечивать себя продуктами, закупая продовольствие в Техасе, Конфедерации и Евросоюзе, а бюджетных средств уже перестало хватать на инфраструктурные проекты и военные ассигнования. Полиция же откровенно проигрывала войну с негритянскими уличными бандами, поддерживаемыми мощнейшими «правозащитными» структурами, не позволявшими судить даже самых отпетых главарей банд, виновных в грабежах и убийствах. Так что уточнение Ларисы о том, какую Америку она имела в виду, было очень даже уместно.

Kail Itorr -> 31.08.2018, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Рядовой 72 74 писал(a):

Приключения Вербовщика Ордена на СЗ

Так это "будни рекрутера" называется. Рутина...

Нолток писал(a):

в "последние" годы (27-30) должно быть много немцев, французов "и всяких там прочих шведов", которых ОЧЕНЬ достаёт гипер-толерантная политика староземельских властей к мигрантам

Эта публика начала валить значительно раньше, минимум с восьмидесятых годов (на тот момент больше из Штатов, чем из Европы). И это в основном мигранты категории А, т.к. скорее за идею, чем от бедности, и с каким-никаким баблом за плечами.
Ну а мигранты категории А - это от силы процентов пять общего потока.

Нолток -> 31.08.2018, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так это "будни рекрутера" называется. Рутина...Эта публика начала валить значительно раньше, минимум с восьмидесятых годов (на тот момент больше из Штатов, чем из Европы). И это в основном мигранты категории А, т.к. скорее за идею, чем от бедности, и с каким-никаким баблом за плечами.
Ну а мигранты категории А - это от силы процентов пять общего потока.

ДАЛЕКО не всегда. См. последние события в Германии, связанные с убийством "русских немцев". А переселенцам категории А обычно глубоко пофигу вся эта толерастия. Она больше касается тех, кто вынужден жить в одних кварталах с "беженцами"...

Нолток -> 31.08.2018, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

С 80-ми понятно. Но особенно ситуация обострилась именно после "арабской весны" и засилья беженцев из арабских стран.

Kail Itorr -> 31.08.2018, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Эти обострения - сезонно-предвыборные. Не сильно верь истерии СМИ.

Рядовой 72 74 -> 01.09.2018, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так это "будни рекрутера" называется. Рутина....

Дык в каждой рутине может произойти форс-мажор. Главное - правильная фантазия автора. Вон сколько времени (наверно больше пол-года ) ничего нового по НЗ не было. Жевали жвачку про интернет. И вдруг свежая струя - Влад Воронов. То-то все на него накинулись.

monop -> 01.09.2018, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Тогда разберем ещё один аспект - переселенцы селятся там, где хотят и(или) могут, или Орден сажает их на места по своему плану?

Борис Громов -> 01.09.2018, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Их изначально высаживают на разных базах. И бОльшая часть переселенцев (не хваткие парни, вроде Ярцева, а обычные, которые с 1 тысячей экю и баулами в зубах) - возможности выбора особой не имеют - куда их повезут, туда и поедут. Привезли из Китая - в китайском анклаве и осядут. Меньшая часть, те, что прибыли за свои деньги и нормально укомплектованы - у них выбор побольше. Но чистая психология - устраиваться проще среди своих. Русскому, за редким исключением, комфортно среди русских, индусу - среди индусов, сербу - среди сербов, американцу - с американцами. Там куча моментов, от языка до менталитета и банального отношения к гигиене. Но прямого запрета от Ордена нет. Теоретически, китаец из Китая вполне может доехать до Аламо и там осесть. Если уживется с местными. А как из американских городков, при необходимости, могут выживать посторонних и ненужных, мы еще в первой части "Рэмбо" все видели. :D

monop -> 01.09.2018, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

И о банках - даже если в конкретном нп и нет Банка Ордена, то он все равно незримо присутствует в качестве эмитента и единственного инструмента "дальнобойных" транзакций и в той или иной степени "присматривает" за всеми. Меня же интересует роль банка, пусть и не Орденского, как индикатора концентрации "цивилизации" в некоей местности - торговли, промышленности и сельск. хоз-ва, связи, услуг, медицины и т.д. и т.п. Допустим, на 10-15-20 тыс. жителей имеем банк - или больше/меньше?

Котяра -> 01.09.2018, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Может быть. Но тут есть еще один нюанс по моему скромному мнению. Где выше использование электронных денег, тем меньше нужно представительств банков Ордена и следовательно расходов на них. Так же электронный банк КМК снижает серые платежи и упорядочивает налоговую базу. Но использование электронных денег тормозит отсутствие надежного электронного соединения. Скажем в ПФ мне не потребуется наличка ибо там есть возможность организации электронных платежей, на дальней ферме понадобится ибо ее там скорее всего нет. Однако если там есть возможность расплатится карточкой за кусок мяса и кило маиса на ферме, я так и сделаю. Ктото тут подкинул идею фальшивых экю. Вот если их количество превысит дозу терпения Орденских банкиров, то думаю они тоже заинтересуются вложением в беспроводную связь на уровне решения задач. Откровенно говоря КМК данный пост имеет связь в темах и здесь и в связи и в интернете.

RedSun -> 01.09.2018, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Меня же интересует роль банка, пусть и не Орденского, как индикатора концентрации "цивилизации" в некоей местности - торговли, промышленности и сельск. хоз-ва, связи, услуг, медицины и т.д. и т.п. Допустим, на 10-15-20 тыс. жителей имеем банк - или больше/меньше?

В современной России чуть меньше 2 тыс. банков и их отделений, не считая доп.офисов. На 150 млн. жителей.

В середине 90х этих банков и отделений было порядка 9 тыс. на то же количество населения. Причем количество платежей было меньше на два порядка. Зато кассовых операций было больше, все ж валюту меняли.

А сейчас множество действий можно совершить, не заходя в банк. Ту же коммуналку оплатить, к примеру.

Так что я не зря написал чуть раньше - it depends. Причем очень от многих факторов.

PROF -> 01.09.2018, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

Фальшивый экю ОЧЕНЬ ДОРОГ. Там вложения именно в аппаратуру печати могут не окупиться и за 2 года, а за это время лавочку прикроют. Плюс подобную аппаратуру Орден скорее всего просто не даст ввезти. Пока анриал. Чё-то зашевелится когда население СЕВЕРНЕЕ ЗАЛИВА достигнет хотя бы населения довоенной Франции.

PROF -> 01.09.2018, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Ну и о переселенцах. Отдача СЗ также ограничена. Крупный город, что бы не вызвать беспокойства может отдать всего 1 человека на 10 тысяч собственного населения в СЗ год. Ну возможно миллионники 1 человека на 5 тысяч. По крайней мере в РФ.

Котяра -> 01.09.2018, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Так я и говорю про то что в фанфах уже есть. Там и завезенная аппаратура и прочее. Вроде у Троникса. Да и та аппаратура что у Билла для изготовления дарственных надписей надо посмотреть. А по сути кто запретит привести к примеру "Принтер профессиональный для полноцветной печати на пластиковых картах Magicard Rio Pro Duo". Тут надо смотреть. Увы, я экю в руках не держал, только смутные описания, все карточкой расплачиваюсь :D :D :D

Kail Itorr -> 01.09.2018, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

переселенцы селятся там, где хотят и(или) могут

Сейчас - однозначно да. "На заре времен", когда столбили свободную землю, могли быть определенные договоренности-планы с "засланными казачками", которые типа шли куда хотели, а на самом деле куда направили.

Борис Громов писал(a):

И бОльшая часть переселенцев (не хваткие парни, вроде Ярцева, а обычные, которые с 1 тысячей экю и баулами в зубах) - возможности выбора особой не имеют - куда их повезут, туда и поедут

Тут дело в том, что прямо на базах "сажают в автобус" только тех, кого из-за ленточки выписали целенаправлено, т.е. человека здесь конкретно ждут. Те, кого НЕ ждут - имеют выбор.
Т.е. да, китайцев массово везут морем в Китай прямо от Базы, и филиппинцев-индонезийцев - морем же на Юга примерно так же. Но при этом любой китаец с тысячей экю подъемных может (имеет полное право) сесть в поезд и приехать в Порто-Франко, а там строить собственную жизнь в любом анклаве. Некоторые сделали именно так.

Борис Громов писал(a):

Русскому, за редким исключением, комфортно среди русских, индусу - среди индусов, сербу - среди сербов, американцу - с американцами

Дело в том, что на НЗ уходит народ, УЖЕ настроившийся на эмиграцию "из привычных условий". Расклад, считай, волны массового понаезду в Америку из Старого Света: кто-то действительно осядет в гетто на Брайтон-Бич "среди своих", но немалая часть, чуть покрутив головой, двинет дальше "где интереснее". А интерес у всех свой, да.

monop писал(a):

даже если в конкретном нп и нет Банка Ордена, то он все равно незримо присутствует в качестве эмитента и единственного инструмента "дальнобойных" транзакций и в той или иной степени "присматривает" за всеми

Тут не в дальнобойных транзакциях дело, а в том, что через Банк Ордена все, связанное с заленточными делами, проходит без вариантов. В остальном - уже меньше.

monop писал(a):

на 10-15-20 тыс. жителей имеем банк - или больше/меньше?

Скорее больше. Уже в городке на пятьсот-тысячу душ банк скорее всего будет, и тут может быть как отделение любой из больших сетей, так и нечто мелкое сугубо местное.

Котяра писал(a):

Где выше использование электронных денег, тем меньше нужно представительств банков Ордена и следовательно расходов на них

Нету на НЗ электронных денег в чистом виде. Есть безналичный расчет на уровне анклавов=предприятий за оптово-товарные поставки чего угодно, а вот с конечными пользователями расчет таки наличкой. Всякий там "пейпасс" работать не будет еще довольно долго.

Котяра писал(a):

если там есть возможность расплатится карточкой за кусок мяса и кило маиса на ферме, я так и сделаю

Нету, т.к. на ферме нету прямой связи с банком. Если тебя на этой ферме знают, а у тебя нет с собой налички - тебе могут отпустить в кредит "потом заплатишь", как знакокому, ну так точно так же и в городском магазине, где эта связь есть; скажем, Ярцев с Бонитой решили устроить барбекю и срочно забежали к соседу-мяснику за шматом вырезки - могут заплатить сразу, могут завтра, им в долг легко поверят.

Котяра писал(a):

Кто-то тут подкинул идею фальшивых экю.

Поддерживаю, анриал. Степень защиты пластиковых купюр, описанных в основной трилогии, весьма высока, "абы на чем" фиг подделаешь. Подделывать можно золотые монеты или слитки, в т.ч. с орденской печатью, тут я назвал в "Змеином логове" одну из распространенных методик...

Котяра писал(a):

по сути кто запретит привести к примеру "Принтер профессиональный для полноцветной печати на пластиковых картах Magicard Rio Pro Duo"

Там и принтер сильно непростой (на миллионы тянет), и пластик не такой уж стандартный.

PROF писал(a):

Крупный город, что бы не вызвать беспокойства может отдать всего 1 человека на 10 тысяч собственного населения в СЗ год

Да брось. Количество "пропавших без вести" в год в той же РФ - десятки тысяч. Любой процент из них может уходить на НЗ, и органам пофиг.

Борис Громов -> 01.09.2018, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

Кайл, это из книг мы знаем только о судьбах самостоятельных ребят, которые приехали сами. просто потому, что о судьбе "выписанного под заказ" читать не очень интересно, там приключений не будет. Но начиная с самой первой книги Круза мы в курсе, что один "самостоятельный", оплачивая свой переход в новый мир, "спонсирует" тем самым чуть ли не десяток тех, кто за себя заплатить не сможет. А это значит, что соотношение по количеству - однозначно в сторону вторых. Просто, повторюсь, про них читать не интересно будет.

А что касается готовности к эмиграции. Почти всегда при эмиграции решающим фактором является наличие "на том конце провода" людей из своих, кто поможет обустроиться на первых порах, обеспечит работой и жильем... Это так у нас, причем, как в случае с легальной, так и с нелегальной миграцией. Так и на Новой Земле будет. Редкие одиночки рискуют сходу отправиться жить среди чужих людей: с чужим языком, обычаями и традициями. Проще либо в анклав к своим, либо в каком-нибудь очень космопилитичном месте, вроде Порто-Франко осесть, где "все флаги в гости будут к нам", а "нам" - это Орден. Но на такое не у всех есть финансы.

PROF -> 01.09.2018, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А теперь сопоставляем это с населением РФ и получаем то же самое что я сказал. От 1 на 5 тысяч до 1 на 10.

Борис Громов -> 01.09.2018, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А теперь сопоставляем это с населением РФ и получаем то же самое что я сказал. От 1 на 5 тысяч до 1 на 10.

По статистике в РФ - порядка 70 тысяч в год. из них около 25% - дети (эти точно не на НЗ), около половины в итоге - находятся. Значит - где-то порядка 30-35 тысяч в год. Из них уж точно не 100% на НЗ, как ни крути. И криминал, и несчастные случаи, и суицид... Так что - еще меньше.

Kail Itorr -> 01.09.2018, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

начиная с самой первой книги Круза мы в курсе, что один "самостоятельный", оплачивая свой переход в новый мир, "спонсирует" тем самым чуть ли не десяток тех, кто за себя заплатить не сможет. А это значит, что соотношение по количеству - однозначно в сторону вторых

Ты не понял, Борь. На одного зажиточного переселенца категории А приходится, действительно, штук двадцать беженцев категории Б.
Но вне зависимости от своего благосостояния мигранты идут по двум... назовем категориями. Часть - целевая вербовка (пофамильно или по специальности), уже оплаченная каким-либо анклавом или организацией. Остальные - инициатива самого вербовщика, в плане он примерно представляет (по служебным инструкциям и личному опыту), кто нужен на НЗ, и таких людей ищет сам.
Идущих по целевой вербовке на Базе принимают в автобус и везут на место. С ними вопросов нет.
Идущие вне целевой вербовки - выбирают свою дорогу сами. Именно они, по орденскому принципу, имеют право на второй шанс.

Борис Громов писал(a):

Почти всегда при эмиграции решающим фактором является наличие "на том конце провода" людей из своих, кто поможет обустроиться на первых порах, обеспечит работой и жильем

Это фактор значимый, да. Один из.
Но если бы он был единственно значимый или даже самый значимый, абсолютно весь народ вне зависимости от нацпринадлежности так бы и кучковался тейпами времен неолита.
А по факту вполне хватает людей, готовых "искать лучшей доли" именно вдали от своих. Хоть из деревни Гадюкино в большую Нерезиновую, хоть на заработки из Владика в Лос-Анжелес. Да, на время. Ну так со временем приоритеты могут и поменяться...

Борис Громов писал(a):

Редкие одиночки рискуют сходу отправиться жить среди чужих людей: с чужим языком, обычаями и традициями

Сходу жить - да. Поехать на заработки на неделю-месяц-полгода - довольно многие. А в процессе пребывания чужие люди-язык-обычаи становятся уже не такими и чужими.

staryi_prapor -> 01.09.2018, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Идущих по целевой вербовке на Базе принимают в автобус и везут на место. С ними вопросов нет.
Идущие вне целевой вербовки - выбирают свою дорогу сами. Именно они, по орденскому принципу, имеют право на второй шанс.Это фактор значимый, да. Один из.

Кайл, вот тут ты, пожалуй, не совсем прав. "Целевик" точно так же имеет "право на второй шанс". И пока он не получил каких-либо подъёмных от заказывающей стороны, его обязательства перед ней носят сугубо моральный характер. Вся разница между "целевиком" и обычным переселенцем, в том, что "целевику", в процессе вербовки, было предложено более-менее конкретное место работы и проживания, а простому переселенцу говорят - "вот те мир, и отправляйся куда хочешь".

lvbnhbq -> 01.09.2018, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

"Целевики" и произвольно завербованные, условно говоря, одной социальной ниши, кмк, отличаются довольно значительно.

КМК, "целевики" чуточку активнее/смелее среднего обывателя, но при этом наличие ГАРАНТИЙ определенного статуса "на том конце" для них едва ли не основополагающий момент. И оказавшись в ~~жопе~~ непонятной обстановке, они не станут внезапно заявлять о решении пуститься в "одиночное плавание".

Произвольно завербованные, кмк, имеют несколько иной менталитет, и более склонны к "негарантированным" решениям. И эти вполне могут не захотеть ехать к землякам/соотечественникам.

Но, для меня, главный вопрос - соотношение этих категорий. Не ярцевоподобных, но и не "тысяча_на_бедность". Ясно, что с определенного момента развития анклавов "целевиков" становится достаточно много и работа сосредотачивается на них. Произвольных, приехавших самостоятельно, тоже приветят и постараются пристроить, но, кмк, они "вилами по воде", а "целевики" - то, что доктор прописал. Даже с точки зрения лояльности власти.

Как-то так. :xz:

monop -> 01.09.2018, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Можно считать наиболее вероятным, что севернее Залива действует порядка одной тысячи банков? Или есть другие мнения?

monop -> 01.09.2018, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

И опять же, рассуждая о переселенцах, - куда деваться желающим проживать компактно европейским мусульманам? Где могли бы устроиться многочисленные украиноговорящие беженцы из многострадальной Украины - вряд ли среди них найдётся много людей, владеющих иностранными языками - да и не всякий русскоговорящий оттуда, по-моему, захочет осесть на Русских землях? В силу привлекательности идеи открытого и космополитичного (во всех смыслах) Порто-Франко, можно ли считать вероятным возникновение ещё одного такого же города, где-нибудь, например, на пересечении путей миграции Восток-Запад и Север-Юг?

Владимир -> 01.09.2018, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

пффф.... проблема. как кто-нить про это напишет, так и узнаем. :ready:

RedSun -> 01.09.2018, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Исходя из ранне-российского (более близкого по набору услуг, чем современное) соотношения одно банковское учреждение на 15 тыс. населения, я бы предположил, что для всей 7-8 миллионной ЗЛ число отделений банков не превышает нескольких сот.

Тут может быть другой вариант. В мелких городишках и поселках может быть один офис, где один и тот же человек и за почтмейстера, и за банкира, и за представителя Ордена... а еще вечером немного шьёт :-)

RedSun -> 01.09.2018, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

да и не всякий русскоговорящий оттуда, по-моему, захочет осесть на Русских землях?

У Демиурга очень уж своеобразные получились русские анклавы... Туда и не всякий-то русскоговорящий русский поедет...

Kail Itorr -> 01.09.2018, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Можно считать наиболее вероятным, что севернее Залива действует порядка одной тысячи банков?

От силы десятка четыре. С полдюжины крупных, включая банк Ордена, остальные - мелочь на одно-два отделения.

staryi_prapor писал(a):

"Целевик" точно так же имеет "право на второй шанс".

Иметь имеет, но будет ли он его искать, если уже согласился поехать на конкретные условия? Когда обживется и покрутит головой - угу, может и передумать, но в процессе обживания добрые приглашающие стопроцентно подсадят целевика на кредитную иглу, после чего "ну хочешь уехать - не держим, только рассчитайся сперва".

lvbnhbq писал(a):

для меня, главный вопрос - соотношение этих категорий

Целевиков и вольных? Неопределимо. Т.е. можно быть уверенным, что из Китая практически сплошь целевики, тогда как из стран первого мира, наоборот, основная масса именно вольники.

monop писал(a):

куда деваться желающим проживать компактно европейским мусульманам?

Мусульмане мусульманам очень сильно рознь. Светские типа Карима Шайя совершенно не склонны "жить в гетто", а сверхрелигиозные из первых групп беженцев, от которых активно стонет Европа вотпрямщас, ан масс вообще не будут рассматриваться как вербовочный контингент.

monop писал(a):

многочисленные украиноговорящие беженцы из многострадальной Украины - вряд ли среди них найдётся много людей, владеющих иностранными языками - да и не всякий русскоговорящий оттуда, по-моему, захочет осесть на Русских землях?

Ну во-первых, в Украине языками на бытовом уровне "киевинъяз", над которым всячески издевается мой Влад, на самом деле владеет не такой плохой процент народу. Если завтра Америка сойдет с ума и откроет нам границу на предмет "поехать на заработки" на срок в три-пять лет - практически каждый второй это сумеет.
А вот насчет нежелающих идти под Москву в МП и под Русскую Армию в ПРА - это ты прав. Так вот сходу среди мигрантов-украинцев их будет мизер. Этот контингент рассеется по Евросоюзу, Америкам и Британии. Построение Новой Украины как анклава хоть отдельно от всех, хоть в рамках ЕС, хоть как автономии в Америке чрезвычайно сомнительно.

monop писал(a):

В силу привлекательности идеи открытого и космополитичного (во всех смыслах) Порто-Франко, можно ли считать вероятным возникновение ещё одного такого же города

Нет. ПО крайней мере пока Орден не решит заиметь еще одну открытую территорию, а надобности в этом я для него не вижу, ПФ справляется. Гипотетически в орденское подчинение мог бы перейти Порт-Дели - он выполняет ту же роль, что ПФ, на южном берегу Залива, - но коль скоро орденцы сразу отдали его бриттам, значит, их все устраивает.

RedSun -> 01.09.2018, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

monop писал(a):

Можно считать наиболее вероятным, что севернее Залива действует порядка одной тысячи банков?

От силы десятка четыре. С полдюжины крупных, включая банк Ордена, остальные - мелочь на одно-два отделения.

По ходу, возникла путаница.
Банк может иметь несколько, а крупный - много отделений. И вот количество этих отделений я чуть выше оценил в несколько сотен.
А вот к какому количеству банков эти отделения относятся - вопрос. Но особенных причин для возникновения большого количества независимых банков не видно. Банк Ордена и один-два банка на каждую более-менее крупную самостоятельную территорию. Так что я согласен с Кайлом - несколько десятков, причем большинство - относительно мелкие, имеющие отделения только на своей территории.

Kail Itorr -> 01.09.2018, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

А, ну если число отделений вапче - тогда берем количество населенных пунктов в статусе "городок" и выше и учитываем "коэффцициент численности" (на пятисотенное поселение хватит в общем и одного, но в пятитысячном уже желательны хотя бы два из разных сетей) и "коэффициент транзитности" (много ли через поселение идет грузопассажирского трафика, соответственно нему будет и трафик банковский). Несколько сотен вполне разумная итоговая цифра, да.

lvbnhbq -> 02.09.2018, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кайл, имхо, на вольниках не построишь Анклав. :xz:
Вольники - пионеры вначале, свежая кровь позже. Реальная рабочая сила, реальное развитие анклава - целевики. :xz: ИМХО.
А вот целевиков нужно в том или ином анклаве... :xz: :xz: :xz:

Kail Itorr -> 02.09.2018, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Вольники - пассионарная штурмовщина, целевики - плановое развитие. Нужно и то, и другое. Но целевиков "на пустое место" не приглашают уже потому, что приглашать некому (нет ресурсов на оплату Ордену хотя бы вербовки нужной клиентуры).

Zloykostian -> 03.09.2018, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

мне кажется просто появится район ПФ где будут компактно селиться те или иные выходцы. Типа Брайтон-Бич)

Kail Itorr -> 03.09.2018, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Не будет там компактных чайнатаунов любой нации. Аборигены не дадут. Прецедент зимой 22-23 НЗ им не понравился (см для иллюстрации ЗЛ-4), поэтому или расселяйся по общим правилам, или вали на восток.

staryi_prapor -> 03.09.2018, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

, поэтому или расселяйся по общим правилам, или вали на восток.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

monop -> 03.09.2018, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

Европа, США и Канада чрезвычайно урбанизированы. Доля городского населения по разным оценкам составляет там 70-80%. Однако крестьянско-сельское население гораздо менее "пассионарно" и намного более консервативно, чем городское. Т.е. из всего потока эмигрантов с СЗ, можно предположить, доля горожан будет близка к 90%. А ведь всех переселенцев кто-то должен бесперебойно обеспечивать разнообразной и качественной едой. Из этого неизбежно следует, что Орден вынужден осуществлять явно финансоемкие программы по привлечению и обеспечению всем необходимым будущих крестьян и фермеров. И средств, получаемых от поселенцев категории А на все нужды явно не хватит. Есть возражения? Тему потребления еды все авторы освещают достаточно часто, а вот о её производстве упоминается лишь кое-где и вскользь. Не вызовет ли значительный перекос в сторону городского населения попыток использования советского опыта совхозов или иных способов удержания людей "на селе" с применением некоторых форм принуждения?

RedSun -> 03.09.2018, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Если мне не изменяет склероз, в сфере сельского хозяйства в здешних Штатах занято 3 (три) процента населения, которые прекрасно кормят всю страну, и еще на экспорт продают.
Если среди переселенцев будет 2-3 процента людей, понимающих в сельском хозяйстве, этого достаточно. А как получить послушных рабов дляя неквалифицированных работ, которые "добровольно и с песней", у Круза прекрасно описано , вроде бы в конце второй книги. Или в начале третьей.

staryi_prapor -> 03.09.2018, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Борь, а вот с 90-х годов, насколько мне попадалась инфа, в США идёт процесс перехода сельхозпроизводства в руки крупных корпораций, а реднеков окружают кучей идиотских предписаний и запретов. Так что контингент, который поедет за свободой и самостоятельностью, имеется.

monop -> 03.09.2018, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Низкий процент занятых в с. хоз-ве в современном западном мире вызван чрезвычайно высокой его индустриализированностью и технологичностью. Потребление эл. энергии совр. высокоавтоматизированной фермы сопостовимо с пром. предприятием. Современное западное с. х-во является высокопроизводительным из-за недостижимой на постсоветском пространстве насыщенности его продуктами высоких технологий, массовой механизации и автоматизации. Низкоквалифицированный ручной труд почти не применяется просто по причине неэффективности. В большинстве случаев вручную собирают ягоды (клубнику, напр.), бахчевые, элитные сорта чая, некот. плоды и пр. Очевидно, что большинство из высоких технологий на НЗ недостижимы и ещё очень долго будет востребован ручной труд. Кстати, просто для справки - не знаю, как сейчас, а при СССР информация о реальной производительности труда в пром-сти и с. х-ве проходила под грифом "ДСП" (в немебельном смысле). А данные по производству бульбы в БССР - это картошка у нас так зовётся - были просто засекречены. Извините за офф. Опять же, кстати, подумалось, что в реалии НЗ, особенно на самом раннем этапе её освоения, очень органично вписались бы американские амиши - вот уж кому ни электричество, ни радио с интернетами, да и моторы бензиновонючие не нужны абсолютно.

monop -> 03.09.2018, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

А насчет принуждения к сельхозработам - представился сюжет с привлечением к оным несостоятельных должников или лиц, совершивших нетяжкие правонарушения (вроде суточников). Возможно, малоимущим может быть предложено начать своё врастание в мир ЗЛ с работы "в деревне". Ну, а похищение людей для продажи в рабство, в т.ч. и на фермы, уже упоминалось. Был бы мастером слова, так живописал, может, как городской росиянин, "офисный планктон", не державший в руках ничего, тяжелее модного мобильника, случайно оказавшись на НЗ, докатывается до фермы в глуши, без вещей, без оружия и денег, без видимых привычных перспектив. Долго и мучительно искал в себе стержень, нашёл и поднялся - на новый уровень... Что-то такое джеклондоновское вырисовывается. Дарю любому желающему.

Нолток -> 03.09.2018, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Европа, США и Канада чрезвычайно урбанизированы. Доля городского населения по разным оценкам составляет там 70-80%.

Почему только Европа, США и Канада? Вот данные по России:
Городское население — 74,43[1] % (2018). По состоянию на 1 января 2017 года 170 городов имеют население численностью более 100 тысяч человек. Из них 15 городов имеют население численностью более одного миллиона человек[2].

monop -> 04.09.2018, 08:47

----------------------------------------------------------------------------

Нолток писал(a):

Почему только Европа, США и Канада?

Просто мне кажется, что состав переселенцев из Восточной Европы и пост-СССР отличается от остального мира. Из-за всяких политических катаклизмов и прочих неурядиц оттуда и беженцев удельно больше, и доля сельского населения заметнее, но и расселяться они будут несколько иначе, чем прочие. Но это тема для отдельного исследования.

Kail Itorr -> 04.09.2018, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

состав переселенцев из Восточной Европы и пост-СССР отличается от остального мира

Нету "остального мира". Вернее, в каждой стране у переселенцев свои обстоятельства.
В тех же Штатах и Канаде в сеть вербовки вполне попадет энная часть вчерашних понаехавших как из Старого Света, так и из Латинской Америки, не вписавшихся в местный социум (вот Бонита как раз так и шла).

monop писал(a):

Очевидно, что большинство из высоких технологий на НЗ недостижимы и ещё очень долго будет востребован ручной труд

Что там недостижимого? Все потребное оборудование выписывается из-за ленточки, как и элитно-селекционные сорта нужных культур. Надо знать, что и как делать, чтобы организовать эту хай-тек ферму, вот тут безусловно да.

Alex_AFL -> 04.09.2018, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Если среди переселенцев будет 2-3 процента людей, понимающих в сельском хозяйстве, этого достаточно.

Не соглашусь. Не тот уровень механизации, не та урожайность.

monop -> 04.09.2018, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Но это тема для отдельного исследования.

Не хочу начинать длинный спор, но если коротко - из Восточной Европы и пост-СССР шли бы в большей части БЕЖЕНЦЫ, а из остального западного мира - скорее переселенцы. Мотивация в корне различна: для первых - спасение жизни, для вторых - лишь поиск лучшей доли. Потому и написал об отдельном исследовании.

Kail Itorr -> 04.09.2018, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Беженцев хватает отовсюду. Как и переселенцев.
Не надо мутить исследований, вербовщики работают с интересными ИМ срезами, а не вообще со всем социумом.

RedSun -> 04.09.2018, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

RedSun писал(a):

Если среди переселенцев будет 2-3 процента людей, понимающих в сельском хозяйстве, этого достаточно.

Не соглашусь. Не тот уровень механизации, не та урожайность.

Это понимающих в с/х. Плюс много-много рабов, мотивированных по Крузу.

Alex_AFL -> 05.09.2018, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Плюс много-много рабов, мотивированных по Крузу.

Завоз гастеров будет воспринят окружающими без малейшего понимания. Потому что еще на СЗ достало. И попытавшегося такое организовать "покритикуют" с использованием всех доступных средств.

RedSun -> 05.09.2018, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Или с пониманием. Орденцам и гостям на НХ очень даже нравится.

Alex_AFL -> 05.09.2018, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Орденцам и гостям на НХ очень даже нравится.

Ты туризм с эмиграцией-то не путай (с). :D

Орденские шишки и их гости на НХ бывают наездами и им в кайф поиграть в "Унесенных ветром". А постоянно жить рядышком с совсем дикими неграми мало кто на НЗ захочет. Людям хватило куда более "окультуренных" мигрантов.

Котяра -> 05.09.2018, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

-Здравствуйте мистер Смит, меня зовут Роб, я адвокат компании Шелл. Я хотел бы с Вами поговорить по вопросу Вашего иска.
-Я не собираюсь уступать и не думаю что нам есть о чем говорить.
-И все же я попрашу уделить мне десять минут своего времени, я думаю мы сможем найти обоюдовыгодное решение.
-Проходите. Водички?
-Спасибо. Я не хочу пить.
-Постараюсь обрисовать ситуацию. Судится с нашей компанией, простите за прямоту, практически бесполезно. Тяжба затянется на бесконечное время. Наша компания может себе это позволить, а вот Вы вряд ли. Я предлогаю Вам переезд, скажем в другой штат. Там Вам предоставят достаточно плодородной земли. Столько сколько Вы сможете обработать. Вы получите право на все ресурсы что окажутся как на земле так и под землей. И там нет рядом сланцевого газа. Мы возьмем на себя все затраты на перевоз Вашей семьи и того что Вы захотите взять с собой. В разумных конечно пределах. Так же мы выплатим Вам компенсацию за Вашу землю в пределах половины иска который вы выставили. И там Вы не встретите подобных мне. Законы как и налоги весьма гуманны. Того кто покусится на Ваше имущество вы спокойно можете убедить в своей неправоте, с помощью Вашей двустволки и закон будет на Вашей стороне. Я прошу Вас обдумать мое предложение. Если вы будете согласны на такое урегулирование, я готов вам рассказать детали. Если Вам надо время подумать, посоветоваться с супругой, соседями, то я пробуду в Ваших местах дня четыре. Кстати Ваши родные и соседи, если захотят, так же смогут переселится с Вами. Вопросы компенсации мы с ними обсудим отдельно.

лелик -> 05.09.2018, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Что там недостижимого? Все потребное оборудование выписывается из-за ленточки,

Ага, примерно 99% потребного постоянно оборудования и комплектующих к нему.
Орден такое может одобрить только в случае со здешними Штатами. Да и то сомнительно как-то...

lvbnhbq -> 05.09.2018, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

Согласно Демиургу, Орден 1) готовит "запасной аэродром" в случае БП на СЗ, 2) является инвестиционным фондом, заинтересованным в развитии НЗ.
Скажите, кто считает руководство Ордена идиотами, не понимающими структуру "народного хозяйства"? Не понимающими, что без обеспечения местными продуктами питания развитие мира не состоится?
Фермеру, у которого в очередной раз отжали землю, задавили налогами и ценами (особенно на наших теренах), Орден даст такие кредиты и доставит такие плюшки, что оный фермер будет любить Орден сильнее, чем октябрята дедушку Ленина. :-x
Ясен пень, что как и с промышленностью, протекционизм будет и здесь. Но, имхо, в существенно меньших масштабах.

Zloykostian -> 06.09.2018, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

Орден сильнее, чем октябрята дедушку Ленина. :-x
Ясен пень, что как и с промышленностью, протекционизм будет и здесь. Но, имхо, в существенно меньших масштабах.

Спойлер

Ленин был большим шутником. Он пришёл к власти, пообещав крестьянам землю. Но те её так и не увидели… Но крестьяне тоже были большими шутниками. Поэтому Ленин не видит землю до сих пор…

а вообще я думаю орден все же не идиот и реально будет помогать фермерам.
может не материально в плане бабла. но я не удивлюсь если тут на СЗ ими специально готовят хорошие посевные культуры причем без ГМО всяких.

ну может еще субсидии или кредиты по льготной ставке на закупку сельхоз оборудования.

Kail Itorr -> 06.09.2018, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

Под сельхозоборудование для фермы Орден в момент выпишет производственный кредит на любую разумную сумму, причем залогом-обеспечением это самое оборудование и будет. И это пойдет в любом анклаве, разве что с латиносами и нохчами вопрос ввиду сложностей доставки.
(Допускаю, что среди сельхозагрегатов можно найти устройства двойного назначения, потенциально опасные для кого-нибудь, но эти мирные советские трактора придется очень сильно искать...)

Zloykostian -> 06.09.2018, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

(Допускаю, что среди сельхозагрегатов можно найти устройства двойного назначения, потенциально опасные для кого-нибудь, но эти мирные советские трактора придется очень сильно искать...)

100% так и будет. особенно если брать технику из бывшего союза.

Котяра -> 06.09.2018, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

Все зависит от конкретной ситуации. Если брать фермера, который разоряется из-за больших корпораций, то можно пойти себе в ущерб и перевести всю его имеющуюся технику и хозяйство. И плевать сколько там поросят. Перед этим с анклавами заключить соглашение о выделении земли, по принципу "нехай у него харя треснет, перевяжет". Я конечно могу дописать сценку, но разве оно надо?. А тащить думаю ничего уже не надо.полагаю есть возможности как и ремонтировать, так и делать сельхозтехнику уровня 30х годов.

Kail Itorr -> 06.09.2018, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот скажите, ЗАЧЕМ делать сельхозтехнику уровня 30-х гг. с ее диким расходом горючки и отсутствующей эргономикой, если можно выписать из-за ленточки современные агрегаты - если б/у или сборки третьего мира, совершенно недорого?..

monop -> 06.09.2018, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Нам бы сюда агронома для консультаций. На НЗ почвы ещё не изучены, вегетативный период другой (год в 1.5 раза дольше), ветровой и дождевой режим часть года имеет почти катастрофический характер, адаптация к местным условиям растений и животных не произошла, нет полноценных данных по паразитам, сорнякам и вредителям, а элитно-селекционных сортов и культур для ЗЛ пока ещё просто не существует в природе. Высокопроизводительные комбайны дОроги в производстве и эксплуатации и эффективны только на больших площадях при массовом применении и совершенно не умеют работать на неровных и негоризонтальных участках, поэтому их на НЗ, скорее всего вовсе нет, а имеем мы на делянке, в луч. случае, универсальный трактор с разнообразным навесным оборудованием, а в худшем - лошадку с плугом или бороной и т.п. Я в сельском хоз-ве мало что смыслю, поэтому привёл только то, что первым пришло в голову. Ясно, что где-то что-то и кто-то растёт, плодоносит, размножается, прибавляет в весе и в поголовье, люди чем-то сыты, но о высокой урожайности и производительности труда и пр. пока остаётся только мечтать. Агроопыт СЗ насчитывает несколько тысяч лет, многие пашни, плантации и прочие сады и виноградники возделываются на протяжении веков, а опыт НЗ только начал появляться. Сель. х-во НЗ ещё долго будет нуждаться в серьёзных вливаниях финансов и труда, впрочем, как и на СЗ.

Alex_AFL -> 06.09.2018, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

На НЗ почвы ещё не изучены, вегетативный период другой (год в 1.5 раза дольше), ветровой и дождевой режим часть года имеет почти катастрофический характер, адаптация к местным условиям растений и животных не произошла, нет полноценных данных по паразитам, сорнякам и вредителям, а элитно-селекционных сортов и культур для ЗЛ пока ещё просто не существует в природе.

Совершенно верно. Последствия для урожайности понятны, я думаю.

Kail Itorr писал(a):

Под сельхозоборудование для фермы Орден в момент выпишет производственный кредит на любую разумную сумму

С неясными сроками окупаемости и реальными рисками невозврата? Я понимаю, что для них это копейки, но бизнес есть бизнес и он должен быть хотя бы безубыточным.

Kail Itorr писал(a):

если можно выписать из-за ленточки современные агрегаты - если б/у или сборки третьего мира, совершенно недорого?..

Можно. Но упираемся в снабжение зпч, а точнее - его логистику и время, необходимое для заказа на СЗ потребной детали и ее доставку в гребеня Аризоны.

monop -> 06.09.2018, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

По самым прикидочно-поверхностным оценкам с начала 90 гг. ХХ в. и до недавнего времени территорию СССР покинуло несколько миллионов "русских"*, особенно из мест, где резко усилилась "дружба народов". Наверное, русских не "выдавливали" никогда только в Беларуси. В гораздо меньших масштабах нечто подобное происходило и при развале Югославии. Если бы "Проект ЗЛ" существовал в действительности и его вербовщики не дремали, то население НЗ очень быстро смогло бы вырасти на 1 - 1.5 миллиона чел. и русских можно было бы встретить в самых неожиданных местах. (Это на заметку будущим авторам ф-иков.) Или, чтоб не возникало "национально-этнических" перекосов, Орден ввёл бы режим чрезвычайно высокой избирательности для лиц из пост-СССР, дабы не вызвать внезапного усиления и укрепления ПРА и проч. русских земель?
*Здесь кавычки потому, что в эмиграционных документах появилось вдруг очень много этнических евреев, немцев, турок, греков, поляков, испанцев, финнов и "прочих шведов".

Zloykostian -> 06.09.2018, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

Могу согласиться лишь от части.
да на СЗ агроопыт больше, но во первых тут все достигалось методом проб и ошибок, ростом технологий и т.д
на НЗ уже могут воспользоваться передовым опытом, они не будут упираться как раз в многовековые традиции и т.д люди там живут здесь и сейчас. цель у всех своя.
высокопроизводительные комбайны, есть и универсальные. опять же прочтите описание аграрных территорий.( в изданных книгах)

Нолток -> 06.09.2018, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Не сказал бы, что это - именно так.
Чисто из истории моей семьи. Прадед переселился в Зауралье по Столыпинской реформе. Принцип был ПОЧТИ как на НЗ: бери земли столько, сколько сможешь обработать. НО!!! Только первое время. Потом - стали делить землю "по мужикам". Т.е. одни мужик в семье и 10 женщин - получишь всего одну "норму". После революции принцип изменился: стали нарезать участки "по едокам". И так - до 1928 года.

А орденская поддержка фермеров, КМК, важна была именно в начальный период заселения. Далее идут естественные процессы: кто-то разоряется, кто-то богатеет, чью-то землю скупают агрохолдинги. Именно ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы, поскольку, как известно, крупное хозяйство эффективнее мелких. Особенно - в условиях дороговизны специализированной сельхозтехники.
ПС. Кстати, никто не задумывался о том, что огромные саванные пространства способствуют выветриванию плодородного слоя летом и вымыванию его в период мокрого сезона. Т.е. нужны ОСОБЫЕ приёмы обработки земли. Как, например, пришлось их менять в Казахстане после начала освоения Целины.

PROF -> 06.09.2018, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Ну я агроном. Причём ВУЗ закончил без троек. Но предупреждаю сразу - ни дня не работал в производстве (я в НИИ пошёл, причём смежный, мелиоративный).

Kail Itorr -> 06.09.2018, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Поливное земледелие с капельным орошением. Отработано в Техасе, Аризоне, Израиле и много где еще. Два-три урожая в год, кстати, будут нормой (в мокрый сезон - пар).
Данные за двадцать местных годиков хозяйствования потихоньку подсоберутся самые что ни на есть практические.
Селекционные сорта - начать со староземельных и продолжить доведение на местном материале. Сходу результата "ах" не будет, и неурожаи очень даже возможны, но если за дело возьмется спец - выход получится годный.

Alex_AFL писал(a):

упираемся в снабжение зпч, а точнее - его логистику и время, необходимое для заказа на СЗ потребной детали и ее доставку в гребеня Аризоны

Я тебя умоляю, без нескольких комплектов ЗИПов никто технику заказывать не будет. А срок поставки детали, ежели таковая на СЗ не в дефиците - до месяца (в бразильские джунгли). В евроамериканскую саванну на неделю-две меньше.

Нолток писал(a):

огромные саванные пространства способствуют выветриванию плодородного слоя летом и вымыванию его в период мокрого сезона

Если поднимать целину хрущевским способом, безусловно. А так опыт саванного земледения в Америке пообширнее нашего.

monop писал(a):

Если бы "Проект ЗЛ" существовал в действительности и его вербовщики не дремали, то население НЗ очень быстро смогло бы вырасти на 1 - 1.5 миллиона чел. и русских можно было бы встретить в самых неожиданных местах

Так вербовщики не отбирают целенаправленно русских и даже "русских". Они отбирают народ по специальности и психотипу, этнопринадлежность тут вообще ни при чем.

Котяра -> 06.09.2018, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

Вы как? ~~Охр...~~ Здоровы?

monop писал(a):

Чем думаете первые 10-15 лет занимались орденские исследователи? Это он сейчас бабло стрижет, да и то умеренно. А уж до этого работали ученые и исследователи. То что в памятках не говорится про "колорадского жука" то это лишь по той причине что среднему переселенцу он в ус не вперся. Запросишь данные по сельскому хозяйству, то получишь. За отдельную плату.

Kail Itorr писал(a):

Если Вам и нужен комбаин с кондиционерами, GPSами, электрорегулировками стекол заднего вида и прочей хренью, то Ваше право. Кто только это ремонтировать будет? В условиях NW ИМХО больше будет востребована техника которую можно отремонтировать с помошью мата, кувалды и куска проволоки причем прямо в поле. А хотите более экономичный движок, ставьте, только кто его чинить будет? Не удивлюсь насчет большей востребованности сельхозтехники на дровах.

PROF писал(a):

Ну я агроном. Причём ВУЗ закончил без троек. Но предупреждаю сразу - ни дня не работал в производстве (я в НИИ пошёл, причём смежный, мелиоративный)

О это кстати интересно, тогда вопрос куда своего сына или дочь отправит среднестатический американский фермер учится? На агронома или адвоката? И позволит ли он ему работать не по профилю или в чужом хозяйстве? Он ведь за это длинный доллар платил.

Блин. monop Вас который раз разводит на всякие отчеты и исследования, а Вы ведетесь как... :P

Kail Itorr -> 06.09.2018, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Если Вам и нужен комбаин с кондиционерами, GPSами, электрорегулировками стекол заднего вида и прочей хренью

Это не обязательно. А вот панель управления и сидение, которые позволят отработать восьмичасовую смену не в режиме "трудового подвига" - совсем не повредит. Т.е. современная сборка третьего мира по схеме примерно 70х-80х годов. Аки любимая тачка Бониты, которая Бандейранте.

Котяра писал(a):

Не удивлюсь насчет большей востребованности сельхозтехники на дровах

В саванне как-то с соляркой проще, чем с дровами-то.
Впрочем, газгенераторные движки тоже есть, емнип у латиносов (заленточных) еще водятся.

Котяра писал(a):

куда своего сына или дочь отправит среднестатический американский фермер учится? На агронома или адвоката?

И то, и другое в среднестатистическом американском хозяйстве пригодится: агроном понятно как, а адвокат поможет отбиться от наездов со стороны закона.

monop -> 06.09.2018, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Блин. monop Вас который раз разводит на всякие отчеты и исследования, а Вы ведетесь как... :P

Спасибо за заботу, но никто меня не разводит. Исследования, расчеты и аналитика - моё давнее увлечение.

10-15 лет для селективной работы - вообще не срок, исследования длятся десятилетиями и веками(!), вот, скорее всего, уважаемый Проф, признавшись в своём агрономическом образовании, подтвердит, что советские учёные-аграрии продолжали разработки, начатые задолго до революции.
Наше обсуждение, скорее всего, кончится согласием в том, что для обеспечения едой и др. с/х продуктами жителей НЗ, разных ферм, агроусадеб, фазенд и прочих пашен и плантаций должно быть много. Конкуренция им пока не грозит, труд и продукт каждого будет востребован. Фермы и пр. с/х-предприятия окружают все мало-мальски крупные нас. пункты и располагаются вдоль "автотрасс" или в их ближайших окрестностях. Они же, фермеры, заботятся и о состоянии этих трасс в своей зоне, и о безопасности в доступной форме - рейнджеры должны постоянно конно или джипно патрулировать свои земли для защиты стад и хозяйств от забредших хищников или залётных банд. (А местных они уже давно пустили на удобрения.) Таким образом мы слегка уточнили индустриально-хозяйственный пейзаж НЗ.

Котяра -> 06.09.2018, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

... Исследования, расчеты и аналитика - моё давнее увлечение.

О Сам признался. :mrgreen: :D :D Чистуха снижает вину говорят. :D :D :D

Kail Itorr писал(a):

Ну-ну. Только агроном каждый день, а адвокат раз в жизни и то не факт.

Alex_AFL -> 06.09.2018, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Поливное земледелие с капельным орошением.

НЯЗ, это охрененно дорого и охрененно трудоемко в укладке. Варианты возможны, но в условиях НЗ проблему "вместо 50 ц\га собираем 30 и собранного не хватает" проще решить запашкой еще n гектаров. Ну на мой взгляд.

Kail Itorr писал(a):

Я тебя умоляю, без нескольких комплектов ЗИПов никто технику заказывать не будет. А срок поставки детали, ежели таковая на СЗ не в дефиците - до месяца

Срок поставки определяется не столько дефицитом\недефицитом ее на СЗ, сколько поворотливостью орденских структур. Которые не кинутся искать один болтик или шайбочку, а подождут, пока наберется заказов на хотя бы тысячу таких. В лучшем случае.

Котяра -> 06.09.2018, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Затем насчет рабов. Вы что господа, не можете представить схемы законного рабства? Может я и не прав, тогда опровергнете меня если сможете. Суммы условны.

На Дагомею привезено офигительное количество черных которых держат в черном теле следовательно:
Я организовываю Кадровое Агенство (КА). Получаю необходимые лицензии. Набираю в Дагомее народ добровольно и не очень. Люди "подписывают" контракт на работы в сфере сельского хозяйства на ферме СФ с пометками что я и СФ могут их контракт перепродать, заверенный нотариусом или представителем Ордена. (Сколько я отдам за подпись нотариуса коммерческая тайна). Срок контракта 15 лет при обязательстве отдать КА годовую зарплату. Привожу их к СФ, Получаю от СФ сумму за контракт. И негр там работает. Плохо работает его ликвидируют как напавшего на члена семьи СФ.

Современная контрактная система при определенных условиях такой рай для различных махинаций и определений в рабство. Особенно если человек не читает написанное мелким шрифтом.

lvbnhbq -> 06.09.2018, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

10-15 лет для селективной работы - вообще не срок, исследования длятся десятилетиями и веками(!), вот, скорее всего, уважаемый Проф, признавшись в своём агрономическом образовании, подтвердит, что советские учёные-аграрии продолжали разработки, начатые задолго до революции.

И в чем проблема?!
Или вы, реально, пытаетесь троллить или таки не догоняете от слова "совсем".
Эндемики НЗ как растительные, так и животные - пригодны в пищу. Анализ почв - процедура отработанная и, не думаю, что очень сложная. Подбор пары-тройки сортов, подходящих по климатическим и почвенным требованиям, - даже агрономом можно не быть.
В чем проблема?! Какая, нахер, вековая селекция для сиюминутного обеспечения жрачкой населения соизмеримого с десятком крупных городов СЗ?!
Проблема подбора "кадров" - может быть и существует. Может быть, для европейских стран. Для остальных - и в этом не вижу особой проблемы. :xz:

Kail Itorr -> 06.09.2018, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

в условиях НЗ проблему "вместо 50 ц\га собираем 30 и собранного не хватает" проще решить запашкой еще n гектаров

В условиях НЗ довольно трудно оборонять обширную территорию. Нет, не от бандитос, хотя и они не откажутся от свежей печеной кукурузы на закуску, а от зверья. Напомню, что в схожей ситуации австралийцы "войну с эму" доблестно проиграли.
Так что ставки на высокую урожайность на тщательно обрабатываемой и контролируемой территории. Интенсивное хозяйство, короче говоря. Бо на экстенсивное ресурсов не хватит.

Alex_AFL писал(a):

срок поставки определяется не столько дефицитом\недефицитом ее на СЗ, сколько поворотливостью орденских структур

Коробку патронов редкого калибра Билл и Бонита получают во вменяемые сроки. Деталюшка от трактора принципиально ничем не отличается. Да, розничная цена, ну оно и понятно.

Котяра писал(a):

агроном каждый день, а адвокат раз в жизни и то не факт

Агроном тоже не каждый день, а планом на старте и потом от силы пару раз в год. Собственно, поэтому агроном не один на ферму, а один на полсотни ферм или полноформатный колхоз. Как и адвокат-юрисконсульт.

lvbnhbq -> 06.09.2018, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

КМК, негры - "кадровый резерв" рабского типа при переходе на "автономку". В остальных случаях, анклавы не согласятся. Да и Орден, думается, не заинтересован. Ему выгоднее, чтобы белые фермеры больше техники заказывали, а не рабов из Дагомеи. :xz:

Котяра -> 06.09.2018, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Да и Орден, думается, не заинтересован. Ему выгоднее, чтобы белые фермеры больше техники заказывали, а не рабов из Дагомеи.

Я Вас умоляю. Что выгодней, развитие собственного производства или импорт? С учетом что на экспорт ничерта. Открыто всяко. Так же учтите что свою десятину орден получит как с закупленного, так и изготовленного трактора. Умнее привозимые фантики кинуть на закупку наиболее технологичного барахла. Вообще КМК насчет негров тут еще вопрос образования и окружения, а не цвета жопы. Ганибал Петрович не дураком был. И вообще грамотных и культурных негров хватает. Один даже президентом США побыл, а другой поп-королем. :D Вот то что они к бурам и англичанам попали, это беда. Негров.

Kail Itorr писал(a):

Агроном тоже не каждый день

И все одно выхлоп от него больше.

staryi_prapor -> 06.09.2018, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Не удивлюсь насчет большей востребованности сельхозтехники на дровах.

У газгенов есть немало своих траблов, главный из которых низкая удельная мощность.
Ну и подкидываю АДЫН интересный ссылка :rtfm: И йаго продолжения.

Alex_AFL -> 06.09.2018, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В условиях НЗ довольно трудно оборонять обширную территорию.

Территория, для обработки которой нужен и рентабелен трактор с прочей техникой (учитываем орденскую наценку на все) по умолчанию достаточно обширна.И несколько лишних км периметра вряд ли будут критичны.

Kail Itorr писал(a):

Напомню, что в схожей ситуации австралийцы "войну с эму" доблестно проиграли.

А вопрос кроликов и динго вполне себе решили.

Kail Itorr писал(a):

Коробку патронов редкого калибра Билл и Бонита получают во вменяемые сроки.

Коробку патронов редкого калибра у нас-то сложно получить во вменяемые сроки. Только предоплата и ждать, пока "Фьокки" сподобится произвести. :D

Котяра писал(a):

атем насчет рабов. Вы что господа, не можете представить схемы законного рабства?

Да не в законах вопрос. А в том, что подавляющее население НЗ
а) не захочет жить рядом с дикими неграми
б) очень плохо отнесется к демпингующим за счет дешевой раб. силы.

Последствия могут быть любыми. Вплоть до фатальных. Причем не для негров.

Котяра -> 06.09.2018, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

У газгенов есть немало своих траблов

А кто сказал про газген? :D Хотя и не отрицал его. А больше вспоминал рассказ у кого то из писателей о паровой молотилке взятой напрокат и пожирающий солому. :D Так же нельзя отвергать бычков и лошадок и установок на их основе.

Alex_AFL писал(a):

а) не захочет жить рядом с дикими неграми
б) очень плохо отнесется к демпингующим за счет дешевой раб. силы.

А в этом думать надо. К примеру поговорить с властьпредержащими. Процентов пять диких негров могут переделать в домашних. А дешевая рабочая сила это проблема батраков, тех кто не хочет основать свое хозяйство, что тоже решается через властьпредержащих. Да и еще спасибо Вам Alex_AFL за хорошую мысль. Ибо мой СФ получает бонус в глазах людей и Ордена за приведения диких негров в стезю окультуривания и прочей дряни (при грамотной подаче вопроса) 8-) :P. А если это еще в нормальной христианской общине, да еще среди рабов дети, то вообще святым становлюсь 8-) 8-)
Эх, и почему я не графоман? такая повесть "Хижина дяди Тома-2" пролетает мимо. :D :D

lvbnhbq -> 07.09.2018, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Такое впечатление, что вы ЗЛ не особо читали. :-?
Сегрегация (не столько расовая, сколько территориально-расовая) прописана как основа НЗ. И ~~рабы~~ работники на НХ используются исключительно в той нише, которую занять больше некем. И то, отбор там идет весьма жесткий.
А негров в северных землях хватает и своих. Тех, которые были гражданами развитых стран. Даже потомки южан не претендуют на владение рабами, наоборот, создали анклав "только для белых". :rtfm:

Kail Itorr -> 07.09.2018, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

мой СФ получает бонус в глазах людей и Ордена за приведения диких негров в стезю окультуривания

В реале это получается, если один изначально неглупый негр попадает в высокую (ну, относительно) культурную среду и вынужденно тянется за окружением. Тогда да, работает.
В ниггерском гетто посреди условно культурного города это не работет ни хрена.
(В гетто не-ниггерском, впрочем, тоже.)

Котяра -> 07.09.2018, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Такое впечатление, что вы ЗЛ не особо читали.

Как ни странно там где не читал не пишу. Сейчас к примеру читаю про Филиппины. ;-) И про горничных на НХ предлагающим экспрес снятие мужского напряжения помню. И про поселки откуда идет набор на работы тоже. При нужде могу перечесть эти моменты. И прекрасно понимаю и даже поддерживаю тот принцип Сегреции который описан. Только связан он не с дискриминацией, а удобством работы. Языковой работы сотрудников Ордена. Шансов что на базу Африка попадет человек знающий только русский намного меньше чем человека знающего только африкаанс. И так же понимаю почему те ворота расположили поближе к Дагомее. А Вам для понимания создания на Севере анклава "только для белых" рекомендую книгу Прозорова "Планета белой расы". Там прекрасно описано про гастербайтеров и прочие причины почему негров мало на Севере. Хотя и их хватает и даже платятся ЕМНИП пособия.
А так же прекрасно помню методику испанской работы с коренным населением и разницу с английской методикой. Посему, ЕМНИП мне было бы легче организовать кадровое агенство на территории Испаноговорящих, а еще легче в Латинских территориях. Но это все требует очень сложной работы если я хочу не просто эксплуатировать черное мясо но и прослыть уважаемым человеком и почти святым. При этом не погибнуть, как ранее описали Вы. Что разумеется возможно, причем не только от рук местных, но и от рук негров.

Котяра -> 07.09.2018, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Чудно. Следовательно для работы необходимо организация школ и ИМХО уроков Божьего. Если на этих неграх ограничения в передвижении, в оружие, месте за столом, женитьбе и при этом знание, которое постоянно вдалбливается, что так и так можно их снять, а особенно есть примеры, то только идиот будет гнуть свою дуду. А такие долго не живут. Правда тут надо соблюдать баланс в количестве диких и окультуренных чтобы им было куда тянутся.

monop -> 07.09.2018, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

И в чем проблема?!

Проблема в непонимании вами сути вопроса. То, что местные растения съедобны вовсе не означает, что их можно использовать в "промышленных" масштабах. Основной и главный источник растительной пищи - зерновые культуры, которые все до одной - продукт длительной многовековой селекции, где каждый сорт тщательно "районирован", т.е. гарантировано высокопродуктивен при строго определенном сочетании почвенно-климатических условий. Натурально, чего ещё нет по определению на НЗ. Даже то, что вегетативный период здесь другой и иной спектр местного светила, почвы, не прошедшие длительного периода культивации, другой влаготемпературный режим и много чего другого заведомо делает малопригодным любой наиэлитнейший сорт пшеницы, ржи или кукурузы с полей Техасчины или Арканзасчины. Можно выбрать какой-то подходящий по минимальному набору факторов, а потом всё равно долго-долго и кропотливо совершенствовать его. На СЗ перенос зерновых культур в соседнюю область иногда занимает годы, а здесь речь идёт об изменении чуть ли не всех параметров! Отсюда и сроки. Должна же быть у культур какая-то минимальная урожайность, чтоб их выращивание оставалось рентабельным. И так же с каждым растением, хоть кормовым для скота, хоть техническим - хлопок и лён, например, хоть с любым овощем, фруктом и ягодой. Люди уже давно не едят ДИКИЕ продукты растительного мира, они все уже несколько тысяч лет, как ОКУЛЬТУРЕНЫ или искусственно ВЫВЕДЕНЫ! Именно исследования в сфере агрономии, да ещё геологоразведки, пожалуй, будут оставаться приоритетными для Ордена и поселенцев ещё очень долгие годы.

Котяра -> 07.09.2018, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Люди уже давно не едят ДИКИЕ продукты растительного мира,

Правда? А я за грибами собрался. Неужели и они выведены? :blink:
Но в необходимости работы агрономов и прочих сельских инженеров пожалуй соглашусь.

Kail Itorr -> 07.09.2018, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Следовательно для работы необходимо организация школ и ИМХО уроков Божьего

Нет. Для работы, если цель таковой "получить культурных ниггеров", требуется: 1) предварительное тестирование всех с целью отделить мясо, годное только для плантаций, от личинок, с которыми можно работать; 2) каждую такую личинку - оторвать от корней и взять приемышем в семью, готовую работать с клиентом, куратора в каждую округу и несколько лет на все дело.
Вот при этом раскладе значимый процент этих личинок станет людьми с темным цветом кожи.
Никаких отдельных школ и уроков не требуется. Только те, что для своих.

Котяра -> 07.09.2018, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Для работы, если цель таковой "получить культурных ниггеров", требуется:

Логика есть. Вопросы следующие: 1 Тестирование. Проведение тестирования можно организовать на базе КА. Для этого проще заходить в гетто у буров. Вопрос в методике тестирования и возрасте тестируемых.

Kail Itorr писал(a):

2) каждую такую личинку - оторвать от корней и взять приемышем в семью,

То есть они живут как родственники. А я ищу работников. Причем Ваша методика хороша для детей, но в таком случае тестирование не шибко требуется. Дункан описал такую методику. Я хочу глобально. Для моей компании первоочередное это работники а потом их Облико морале. Причем согласен что таких опасно допускать к высокотехнологичной техники - Трактор, пока не сдадут экзамен. И школы надо все же разделять. Для детей работников (с отрывом от родителей и определением в приют) и самих взрослых работников. Обучение языку, чтению, письму, Слову Божьему. По моему скромному мнению, грамотный работник может принести намного больше пользы. Школы для детей конечно можно и совмещенными, чтобы было куда стремится, но нужен контроль чтобы в регресс белые не пошли.

Kail Itorr -> 07.09.2018, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Ваша методика хороша для детей, но в таком случае тестирование не шибко требуется

Для детей она не требуется вовсе, берешь и воспитываешь с пеленок. Не факт что вырастишь гения, но человек будет вменяемым (с тем же процентом тараканов, что и у основной популяции).
Тестирование требуется для выделения личностей, морально готовых "расти над собой и воспринимать новое", чтобы их имело смысл выдирать из тянущей в болото среды соплеменников. Это совершенно не все.

Котяра писал(a):

Я хочу глобально

А не работает. По крайней мере без реморализаторов на спутниках, т.е. тотальной трехсотпроцентной обработки ВСЕХ подопытных. Никакая школа с законом хоть божим, хоть чертовым этого не даст.

Котяра -> 07.09.2018, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

С пелёнок и тролля можно воспитать. А вот со старшего дошкольного возраста, а то и старше попробуй. А вот какая методика тестирования? Насчёт же реморализаторов, то и они не дают горантию

Kail Itorr -> 07.09.2018, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

со старшего дошкольного возраста, а то и старше попробуй

Делают. Немало примеров успешного воспитания. Не стопроцентно, да, ну так тут от народности не зависит.

Котяра писал(a):

какая методика тестирования?

Психологов пытай, как оно правильно зовется. Я о таких тестах слышал, сам за ненадобностью не проходил. Незашоренность мышления и готовность воспринимать новое в приоритете, т.е. способность обучаться как таковая.

RedSun -> 07.09.2018, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Слушайте, камрады, что-то вас опять в прогрессорство занесло. А задача другая. Нужно обрабатывать землю. И вариантов, собственно, два - наемные работники, независимо от цвета кожи, обладающие достаточной квалификацией для работы по современным технологиям (трактора и всё такое прочее), либо тупые неквалифицированные рабы, тем или иным способом принужденные работать, зато их много и задешево. Методов держать в узде как первую, так и вторую категорию, человечество придумало достаточно.
У некоторых камрадов при слове "рабы" почему-то возникает ассоциация с негритосам в Штатах - с люмпенами, живущими на пособие и занимающимися от безделья криминалом. Так вот, это неправильно. Аналогия должна быть с конюшней. Надо работать - выбрал лошадь, запряг, она пашет. Не надо - продал. Взбесилась - пристрелил. Старая стала или больная - на бойню. Много работы - купил еще. И все соседи понимают, что без лошадей нельзя. Вот это - правильное рабовладение.
Просто надо называть вещи своими именами.

Kail Itorr -> 07.09.2018, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Даже при неквалифицированном труде рабство, на длительном забеге, экономически проигрывает вольному хозяйствованию. Многократно доказано хоть нашими колхозами, хоть ихними работными домами; и то, и другое создавалось не с целью повысить выработку, а тупо с целью контроля соответствующих социальных страт.

RedSun -> 07.09.2018, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

А подбирать рабского ребенка и воспитывать в семье? Не проще своего заделать? Возни столько же, а удовольствия больше.;-)

RedSun -> 07.09.2018, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Даже при неквалифицированном труде рабство, на длительном забеге, экономически проигрывает вольному хозяйствованию.

Это понятно. Но если хозяйствовать надо здесь и сейчас (как, собственно, и ставилась задача - караул, жрать нечего, тракторов нет, нормальных семян нет), то как временное решение - почему бы и нет. Только надо соблюдать правильную пропорцию рабов и надсмотрщиков, а то получится, как на Гаити...

RedSun -> 07.09.2018, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Опять же, если это идеальное сферическое рабство в вакууме, по ~~Гольдштейну~~ Гольдману, то и с производительностью труда будет все хорошо.

monop -> 07.09.2018, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

За грибами - это хорошо, только вот у нас в Беларуси, да в соседних областях России и Украины многие грибники весь сбор, что не на продажу, а себе, несут сначала на дозиметрический контроль. И не собирают нигде вдоль трасс. "Эхо Чернобыля". А вот многие грибы в магазинах - шампиньоны, лисички и шиитаке всякие - продукт селекции и собирают их не на открытом грунте, а выращивают в специальных помещениях на особо подобранных смесях, с кондиционированием воздуха и искусственным поливом. Бывал в таком хозяйстве как-то и убедился в наличии там так же и компьютерных систем контроля и управления микроклиматом.
Из действительно дикорастущих к нам на стол иногда попадают, наверное, только лесные ягоды, клюква и некоторые орехи, но, согласитесь, это далеко не самый главный набор продуктов.

Котяра -> 07.09.2018, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

А вот многие грибы в магазинах - шампиньоны, лисички

А вот мы лисички в лесу собираем. А ктото в лесах и шиитаке с шампиньонами берет. Так что мимо. Я помню даже как возле дома организовали опят, а в местах где после чистки грибов очистки выкидываем уже и подберезовики находим.

RedSun писал(a):

А подбирать рабского ребенка и воспитывать в семье? Не проще своего заделать? Возни столько же, а удовольствия больше.

Этот вопрос относится не только к рабскому ребенку, но и к "довескам" при свадьбе. Тут главное не разделять кто чей. Я воспитываю с пятилетнего возраста, у друга тоже не с пеленок. Так же еще нескольких таких семей знаю. Главное не схлопотать эффект Золушки. Поэтому лично у меня огребают все и поровну. Иногда не все. Усе зависит от уровня вины и сотворенного проступка.

RedSun писал(a):

Только надо соблюдать правильную пропорцию рабов и надсмотрщиков, а то получится, как на Гаити..

ИМХО еще вопрос шанса. Если ему кайфово что за него думают, то пускай обирает коробочки хлопка или рыхлит под деревьями. Если он хочет самостоятельности или власти то пускай докажет что имеет право взять в руки автомат и сопровождать меня в поездках. Или иное право. А в остальном мое :bravo:

Kail Itorr -> 07.09.2018, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

подбирать рабского ребенка и воспитывать в семье? Не проще своего заделать?

Во-первых, не у всех физиологически получается, во-вторых, весь институт приемных детей основан не на том, что проще, а на том, что правильнее (с принятой в данном социуме кочки правильности; где кочка другая - там приемышей нет, а от "лишних детей" избавляются тем или иным исторически описанным методом).

RedSun писал(a):

если хозяйствовать надо здесь и сейчас (как, собственно, и ставилась задача - караул, жрать нечего, тракторов нет, нормальных семян нет), то как временное решение - почему бы и нет

Да потому что дороже обойдется держать рабов - рабами. Собственно, поэтому оно экономически и проигрывает.

monop -> 07.09.2018, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Не надо рабов, не надо тестировать и "воспитывать" негров - и неэффективно, и проблемно и опасно в конце концов. Это на СЗ, в условиях перепроизводства и высокой продуктивности, цены реализации бывают ниже уровня рентабельности, а вот на НЗ, при явном дефиците всего и вся, достаточно просто реализовать для работников с/х чисто финансовую стимуляцию. Вполне вероятно и возможно иметь высокий доход, т.к. рынок "еды" не насыщен и пока очень-очень далёк от насыщения. А то с этими рабами немудрено заполучить толчёное стекло в корме для скота или овощи, поливаемые каким нибудь медным купоросом или пестицидами в лошадиных дозах...
Вы как хотите, но демиургова концепция расового разделения мне нравится. После многих лет работы в "пёстрой" загранице у меня резко поубавилось "пролетарского интернационализма" и демократической "толерантности" не появилось вовсе. Извините, если задел или оскорбил чьи-то чувства.

Котяра -> 07.09.2018, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

А то с этими рабами немудрено заполучить толчёное стекло в корме для скота или овощи, поливаемые каким нибудь медным купоросом или пестицидами в лошадиных дозах

А не надо самому скотом быть и белого сахиба изображать. А вкалывать наравне со всеми если хозяйство малое или влезать в каждую дырку, даже если она у негра в жопе, и знать все. А стекло легко получить и в современном обществе. Как себя ведут наемные работники к имуществу хозяина я прекрасно знаю и их мысли "Ничего еще купит" вместо того чтобы из полгорсти крупы суметь накормить десяток человек. Толковых рабов на место бригадиров ставить и спрашивать с них. Методики хозяйствования как ни странно мало отличаются от того как называются работники: рабы, холопы или наемный высококвалифицированный специалист. Разница лишь в том, что если не нравится хозяин, то специалист может теоретически уйти к другому. Вот в этом работные дома и пролетели со своей репутацией, скотами там были и к людям хуже чем к скоту относились.

monop писал(a):

у меня резко поубавилось "пролетарского интернационализма" и демократической "толерантности" не появилось вовсе.

Однако безаллаберность, лень и ненависть к вышестоящему, а так же презрение к нижестоящему явление интернациональное.

Котяра -> 07.09.2018, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Опять же, если это идеальное сферическое рабство в вакууме, по Гольдштейну, то и с производительностью труда будет все хорошо.

Сформулировать можешь? а то не встречал.

Kail Itorr -> 07.09.2018, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

не надо самому скотом быть и белого сахиба изображать. А вкалывать наравне со всеми если хозяйство малое или влезать в каждую дырку, даже если она у негра в жопе, и знать все

Ну так а где при таком подходе рабы? Обычный общинный труд.
Просто не всякий ХОЧЕТ так вот вкалывать.
Раба можно заставить палкой... но для этого нужно иметь в хозяйстве человека с палкой (одного на сколько-то там рабов), т.е. дополнительную статью расходов. Как мы знаем из истории - экономически не оправдывается.
Человека свободного на труд придется мотивировать. И мотивация на "вкалывать" нужна ой какая серьезная.

RedSun -> 07.09.2018, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Вторая книжка канона. Там, где обсуждается персонал НХ.

Котяра -> 07.09.2018, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не совсем. В общине единомышленники, а тут ты привозишь от черта людей и говоришь: "Будете работать у меня пока не сдохнете. Плохо будете работать-сдохнете рано, хорошо-сдохнете позже. А будете работать очень хорошо то и других гонять будете и вкуснее кушать. А если будете работать очень хорошо и понравитесь коренным жителям поселка, то сможете и не на меня работать и детишки ваши так же."

Kail Itorr -> 07.09.2018, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

Там не рабы в чистом виде.
Там выкупленный из рабства персонал, плотно мотивированный большими по их меркам бабками, причем по сути мы имеем социальный эксперимент месье Гольдмана, оплачиваемый за счет туристов. Причем "несогласных" нет: те, кто не согласился изначально, так в Дагомее и остались, а тех, кто по каким-то причинам взбрыкнул уже потом, местные бантустанщики аккуратно вывезли из поселка и вдали от чужих глаз без свидетелей скормили акулам, а народу сказали "не прижился, отправили в Дагомею".

lvbnhbq -> 07.09.2018, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Проблема в непонимании вами сути вопроса.

Как по мне, так проблема в том, что вы эту проблему раздуваете.
Посеянная на НЗ пшеница/рожь техасская-25 или целинная-97 не взойдет? Станет отравленной? Да, в сферических в вакууме сорт целинная-97 даст 45 ц/га. А в условиях сходных почв, климата и т.д. НЗ - 40 ц/га. Потеря? Потеря! Задача накормить город будет выполнена? Будет!
А по поводу селекции - так я не сомневаюсь, что и Орден, и Анклавы найдут способ стимулировать энное количество фермеров поучаствовать. Ну, и открою вам секрет - при современных методах ни о каких сотнях лет речь уже не идет.

Kail Itorr -> 07.09.2018, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Будете работать у меня пока не сдохнете. Плохо будете работать - сдохнете рано, хорошо - сдохнете позже. А будете работать очень хорошо то и других гонять будете и вкуснее кушать. А если будете работать очень хорошо и понравитесь коренным жителям поселка, то сможете и не на меня работать и детишки ваши так же

А не работает. "Имеющий раба - имеет врага", как говорили римляне, они это видели и знали с натуры.
Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах. Этой перспективы ему не светит.
Ну и я уже молчу, что по законам Северного Альянса рабство вне закона очень и очень жестко.

lvbnhbq -> 07.09.2018, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

И каким образом работа домашними слугами, блядьми и т.д., коррелирует с вашей идеей перетащить кучу диких негров севернее Залива? На НХ отбираются ЕДИНИЦЫ со специфическим "рабско-блядским" менталитетом.
Окультуривание негров - вопрос весьма и весьма спорный. И, по большому счету, никому вменяемому севернее Залива абсолютно не нужный. Тут бы более близких соседей окультурить...

Котяра -> 07.09.2018, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Там не рабы в чистом виде.

Честно? Плевать. Нам нужно решить задачу наличия дешевой рабочей силы и задачу сохранения себя белым и пушистым. Методика Кадрового агенства и грамотной "ассимиляции" привезенной силы себя оправдает. А как там вы в дом возьмете или работный дом устроите зависит от Вас только. Методика используется в зависимости от менталитета куда привезли.

lvbnhbq писал(a):

И каким образом работа домашними слугами, блядьми и т.д., коррелирует с вашей идеей перетащить кучу диких негров севернее Залива?

А мне не бляди нужны, а те кто будут мой сахарный тростник рубить. А будет хорошо рубить то ему светит это

Kail Itorr писал(a):

Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах. Этой перспективы ему не светит.

Он мечтает о власти. А власть это над собственными рабами или рабами хозяина вторично. Дай ему бригадира и он жопу порвет чтобы стать старшим бригадиром. Причем как себе так и подчиненным.

lvbnhbq писал(a):

Тут бы более близких соседей окультурить...

Ну за этим к Биллу. У него есть все необходимое. Окультуривание нужно лишь для снижения социальной напряженности и сохранения себя белым и пушистым. Английская или испанская методика или иная выбирай сам.

Kail Itorr писал(a):

Ну и я уже молчу, что по законам Северного Альянса рабство вне закона очень и очень жестко.

Если у раба есть грамотно составленный контракт, то это не раб, а наемный работник. А то что ты ему не платишь то в договоре то прописана сумма, а там вычет за еду, одежду, крышу, инструмент, проезд, новые документы. А так же услуги духовного отца и учителя по ЛикБезу. Духовный отец нужен чтобы нивелировать различные африканские суеверия и прочую вуду. Вот это точно нахрен не надо.
И кстати чем христианство хорошо, то там четко говорится что вся власть от Бога.

Kail Itorr -> 07.09.2018, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Нам нужно решить задачу наличия дешевой рабочей силы и задачу сохранения себя белым и пушистым

Главная задача фермерского хозяйства - быть прибыльным. Рабы ее не решают, т.к. работают хуже вольнонаемного персонала.
Мне этого как бы достаточно, чтобы не париться.

Котяра писал(a):

Духовный отец нужен чтобы нивелировать различные африканские суеверия и прочую вуду

Как показывает практика, африканские суеверия и прочее вуду никакими духовными отцами НЕ нивелировалась, разве что трансформировав оригинал в Папу Дока, Барона Сэмади и прочих... культовых персонажей.
Чтобы убрать сие дело с концами, нужно воспитывать негров в нормальной культуре, разорвав связь с ниггерским субстрактом от слова вапче.

monop -> 07.09.2018, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

открою вам секрет - при современных методах ни о каких сотнях лет речь уже не идет.

Тогда прошу меня просветить про эти современные методы. Я то себе процесс селекции представляю по старинке: сколько-то сортов семян в разных местах НЗ посадили. Дождались - где, чего и сколько вырастет, созреет, заплодоносит. Собрали лучшее, проверили на вкус, погодо- вредителе- и пр. устойчивость, ещё на кучу разных критериев. Лучшее опять посадили, дождались, собрали, попробовали, выбрали, где-то что-то похимичили и - опять в землю, расти и так до упора.
Орден выдаёт фермерам бесплатно посевной материал, требуя при этом тщательно документировать все фазы процесса, если есть какие-то агро-технологические требования к материалу - неукоснительно выполнять их. Переменных факторов очень много, неизвестных - огромное количество. Селекционная работа в конечном итоге просто выгодна, т.к. при тех же материально-финансовых затратах даёт бОльший урожай. Селекционные работы идут на СЗ уже не одну ТЫСЯЧУ лет, так чего же бояться напрягать мозги на совершенно новом месте?
Фермерских работников и без рабства достаточно, материальное стимулирование мотивирует прекрасно, новые переселенцы продолжают появляться, всегда есть из кого выбрать.
Не большая проблема что-то вырастить на своём огороде, но массовое производство в товарных количествах - серьёзный бизнес-проект, который требует и соответствующих затрат на подготовку и проведение.

monop -> 07.09.2018, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Как накормить людей мы более-менее разобрались, а вот как у нас утоляется энергетический голод? Вроде как, севернее Залива есть только 2 НПЗ, ещё какое-то топливо, похоже, идёт порталами, солнечно-ветровая энергетика не всегда эффективна (оч. мож. быть, что солнечные батареи на НЗ менее производительны, т.к. демиургом декларирован меньший УФ-поток), плечо снабжения горючим по плохим дорогам огромно, бензин и соляр могут стать "золотыми". Может, уже пора кому-нибудь написать об открытии на НЗ парочки-троечки богатых месторождений природного газа? Или это один из тех вопросов, которые нельзя задавать?

Котяра -> 07.09.2018, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Главная задача фермерского хозяйства - быть прибыльным. Рабы ее не решают, т.к. работают хуже вольнонаемного персонала.
Мне этого как

Вообще то это задача любого хозяйства и предприятия. И сотни лет решалась успешно, в том числе и с помощью подневольного труда. 8-)
Что касается барона, то это вопрос многих поколений. Главное чтобы не перешло в нарушение УК.

RedSun -> 07.09.2018, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так почему бы эту технологию, которая, судя по канону, реально работает, не распространить на другие земли и другие сферы ~~народного~~ капиталистического хозяйства ?

lvbnhbq -> 08.09.2018, 01:39

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Потому, что убрать виллу бваны (или бвана?), а потом перед ним же раздвинуть ноги, совсем не то же самое, что рубить сахарный тростник, осушать болота в дельте Большой или прокладывать ~~БАМ~~ трансконтинентальную жд. И подходы, кмк, будут разные, хотя бы, в силу количества и меньшей территориальной зависимости.

Alex_AFL -> 08.09.2018, 08:11

----------------------------------------------------------------------------

Окультуривание негров не взлетит. Просто потому что никому не надо. Скорее возможен вариант с плассажем (баб-то не хватает). Но дело ни разу не быстрое и в 20е видимого эффекта еще не будет. К концу 30х - возможно.

Kail Itorr писал(a):

По разному бывало. У испанцев более-менее получилось. Но там был зашкаливающий даже по тем меркам уровень религиозного фанатизма, сегодня массово недостижимый в принципе.

staryi_prapor -> 08.09.2018, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

В своём посте намба 92, я уже кидал ссылочку на дизель Элбретта. Агрегат жрёт ВСЁ (ВСЁ! КАРЛ!)!!!

Alex19571712 -> 08.09.2018, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Хорош троллить. Достали уже. Селекционная работа это вам надо обратиться в селекционную станцию, ближайшую по месту жительства. Там очень любят проводить экскурсии и показывать о своих успехах. Если облом есть интернет в помощь. По энергетике есть соответствующая тема.
Незачем засорять форум.

PROF -> 08.09.2018, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

1) Круз не декларировал меньший УФ поток. Это мы ВЫЧИСЛИЛИ, что на НЗ более МЯГКИЙ ультрафиолет. Кстати это вполне может компенсироваться большей освещённостью в люксах.

Сообщение от модератора: 2) ЗАДРАЛИ флудЕть!

Котяра -> 08.09.2018, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: 2) ЗАДРАЛИ флудЕть!

Проф, да ладно Вам. Дай людям побесится. Лучше в этой ветке чем других. А в специально выделенных не так флудится. Как говорит доча "скучно". Потом коего нибудь накажешь. Это его тема. Вырастет что хорошо. Нет усохнет сама по себе.

Zlobniy -> 09.09.2018, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

1) Круз не декларировал меньший УФ поток. Это мы ВЫЧИСЛИЛИ, что на НЗ более МЯГКИЙ ультрафиолет. Кстати это вполне может компенсироваться большей освещённостью в люксах.[/color]

Сильно отличная от Земного интенсивность ультрафиолетового освещения, неизбежно повлечет за собой иные требования к инсоляции помещений

Спойлер

кто не в курсе что есть инсоляция идет на гуглить

, а это в свою очередь иная отличная от привычной нам архитектура зданий.
Чой-та я у Круза про такое не читал. Да и вообще ни у кого не читал.

такие дела.

lvbnhbq -> 09.09.2018, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Если склероз не изменяет (гуглить лень), УФ делится на несколько диапазонов. По биологическому действию (?).
Два диапазона отсекаются пресловутым озоновым слоем и всей толщей атмосферы.
Третий - доходит до поверхности и составляет считанные проценты солнечного света.
И к каким СУЩЕСТВЕННЫМ изменениям в архитектуре должно привести уменьшение доли УФ на пару процентов?! :blink:

Kail Itorr -> 09.09.2018, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Десятипроцентное изменение заметно не будет, т.к. все в пределах сезонных колебаний.
Нас, собственно, интересует та часть УФ, которая озоновый слой проходит и обеспечивает загар, рак кожи и прочие прелести. Как мы видим еще из канона, загар там качественный, но ничего серьезнее земного субтропического при ясной погоде и на четверть более длинном световом дне - а вот ни слова про повышенный риск раковых заболеваний никто и не пискнул; между тем плюс четверть светодня и плюс примерно половина светогода в сравнении с земным - это где-то плюс тридцать-сорок процентов риска рака в сравнении с нашим шариком, если тамошний УФ эквивалентен нашему. О риске ни орденцы, ни свои-родные ПРА, ни просто добрые друзья с Техасщины Ярцеву ни словом не заикаются, т.е. он не выше (а возможно, и ниже), следовательно, УФ на НЗ мягче.

Котяра -> 09.09.2018, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Мало того мы не знаем как воздействуют на раковые клетки препараты из местных растений и животных. Варан вон от бесплодия лечит. Может что и рак глушит. Если почитать El Ruso, то там чудесные описания работы Ордена на научные исследования, в том числе агрономия. Касательно же больших сельхоз предприятий, то цель не только накормить, но и получить огромную прибыль. На определенных плантациях как раз и используют подневольный труд. А тащить черных баб для снижения демографической напряги чревато увеличением напряга в других местах, и подхвата болезней от богини любви. И вообще Топор, может лучше переименовать тему, на к примеру "Харчевня У Топора"? И модераторов меньше бесить будем и говорить о чем угодно. Ибо от переселенцев в экономику и окружающий мир влезли.

lvbnhbq -> 09.09.2018, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Цитата:

А-лучи (длинноволновые) — практически не задерживаются атмосферой и беспрепятственно достигают земной поверхности. Такое излучение считается самым безопасным для человеческого организма, поскольку не активизирует синтез меланина. Все, на что оно способно, — это вызывать легкое потемнение кожных покровов, и то только при длительном воздействии. Однако при избыточной инсоляции длинноволновыми лучами происходит разрушение коллагеновых волокон и обезвоживание кожи, вследствие чего она начинает быстрее стареть. А у некоторых людей именно из-за А-лучей развивается аллергия на солнце. Длинноволновое излучение легко преодолевает толщу оконного стекла и приводит к постепенному выгоранию обоев, поверхности мебели и ковров, но полноценный загар с его помощью получить невозможно.
В-лучи (средневолновые) — задерживаются в атмосфере и достигают поверхности Земли лишь частично. Данный тип излучения оказывает непосредственное влияние на синтез меланина в клетках кожи и способствует появлению быстрого загара. А при его интенсивном воздействии на коже возникают ожоги различной степени. Сквозь обычное оконное стекло В-лучи проникать не способны.
С-лучи (коротковолновые) — представляют огромную опасность для всех живых организмов, но, к счастью, они практически полностью нейтрализуются атмосферой, не достигая поверхности Земли. Столкнуться с таким излучением можно только высоко в горах, однако и там его действие крайне ослаблено.

Достаточно снизить процент ультрафиолета-Б и будет нормальный загар без рисков получить солнечные ожоги. И при этом, никто даже не заметит, что что-то изменилось в сравнении с СЗ. :pardon:

Zlobniy -> 10.09.2018, 01:36

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

И к каким СУЩЕСТВЕННЫМ изменениям в архитектуре должно привести уменьшение доли УФ на пару процентов?! :blink:

Даже на грешной Земле, разным регионам УФ достается по разному.
Архитектурно это выражается хотя бы в размере окон.

xserfer -> 10.09.2018, 03:02

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

размер окон вроде бы исторически связан с теплопотерями, а не с УФ.

Котяра -> 10.09.2018, 08:14

----------------------------------------------------------------------------

Обращение к monopу. Ранее в ныне закрытой теме Вы писали

Спойлер

Возможно, кто-то сочтёт нужным, что полностью в рамках предложенной парадигмы на НЗ уже лет 5 - 10 может существовать "глобальный" интернет! Всего одно предположение - орденские научники досконально отработали технологию открытия и синхронизации микропорталов, площадью ок. 1 кв. мм. Т.к. мембрана поля перехода проницаема для электромагнитных волн и в значительной степени прозрачна для световых волн (обоснование могу привести позже), не составляет большого труда наладить массовое производство надёжно защищённых от вскрытия устройств, в которых стандартный "оптический" сигнал подаётся на синхронизированный приёмник, расположенный уже на СЗ, в подвале какого-нибудь частного банка в американской глубинке. Поле перехода, по которому не передаётся ВЕЩЕСТВО, а только энергия, гораздо стабильнее, пропускная способность может быть очень большой, энергопотребление микропортала низкое, что в целом обеспечивает неплохие пользовательские характеристики в соотношении "грамм-градус-рубль". Наверняка можно для начала такими модулями снабдить все орденские учреждения, банки, администрации крупных населённых пунктов, аэродромы, полицию и т.п. Скорее всего, эти модули не могут быть мобильными, т.к. синхронизация устройств привязана к полю гравитации планет, но и стационарные вполне могут покрыть потребность в оперативной связи всей густонаселённой части НЗ. Нормально работают почта и биржи, контролируется перемещение людей и грузов. Найдётся чем заняться в "мокрый" сезон. Пришла цивилизация, уходит романтика первопроходцев...А ещё с помощью микропорталов уже на СЗ агенты Ордена получат абсолютно защищённую связь, где сервер расположен уже на НЗ, напр. на Нью-Хэйвене...

Сейчас читаю Стрельникова "Простые оружейные парни" и там

Спойлер

— Спасибо за совет, я и не знал, что здесь интернет уже есть. На базе мне сказали, что пока его нет на Новой Земле, — забирая винтовку из пирамиды, сказал Леонид. Взял разгрузку, повесил её на одно плечо. Нагнувшись, поднял выкидуху, сложил её и положил в задний карман джинсов.
— На базах может быть и нет, а у нас есть. Везде, где железку проложили, оптику бросили. Так что Русская Республика, Республика Техас, Конфедерация связаны внутренней сетью.

Думаю что вопрос можно на 90 процентов закрыть. Почему это сделали вопрос иной, но можно сценку описать по вопросу кто платил за нее и почему. :D Спасибо за это Владу Воронову. ;-)
(обращение к модераторам: Если считаете что данный пост лучше в теме интернета, то прошу перенести туда)

monop -> 10.09.2018, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Думаю что вопрос можно на 90 процентов закрыть.

Так вопрос и на 100% уже можно закрыть. Я свою идею обнародовал, обосновал "физически", тем самым, можно сказать, "запатентовал" и подарил любому пишущему (правда, так и не понял, почему на неё так ополчились, но это не важно). И если сейчас персонаж того же В.Воронова или любого другого автора окажется в городе НЗ, до которого ещё не дошла ж/дорога, то он спокойно сможет снять деньги со своего счета, связаться с кем-то или хакнуть какой-нибудь сайт :pardon: :P Ну, а если автор ещё и меня как-нибудь упомянет, то будет "ваще щастье" :beer:

Котяра -> 10.09.2018, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Ну, а если автор ещё и меня как-нибудь упомянет, то будет "ваще щастье" :beer:

Мысль. Но только надо знать под каким именем. Есть идея у меня (это те 10 процентов) :D :D :D
И подумай про переименование.

monop -> 10.09.2018, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

1) Круз не декларировал меньший УФ поток. Это мы ВЫЧИСЛИЛИ, что на НЗ более МЯГКИЙ ультрафиолет.

Так и я о том же! Энергопроизводительность солнечных батарей напрямую связана именно с ультрафиолетовым облучением. Чем больше поток и чем жестче УФ-лучи, тем эффективнее работа с/батарей. Напимер, на пов-сти Луны или в космосе, где никакая атмосфера не "обрезает" УФ-облучение, применение таких батарей наиболее выгодно. Ну а поскольку на НЗ УФ более мягкий, постольку и эффективность с/батарей, соответственно, ниже, чем на СЗ.

Котяра -> 10.09.2018, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

И на сколько? И чем это критично для восприятия творчества по Новой Земле? Понятно что все взбунтуются если от солнечной батареи калькулятора ктото запитает холодильник, но ИМХО никто не заметит (кроме спецов с логарифмической линейкой) что там где нужно 100 м2 батарей используют всего 80 м2. Особенно если текст интересный.

PROF -> 10.09.2018, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

PROF писал(a):

1) Круз не декларировал меньший УФ поток. Это мы ВЫЧИСЛИЛИ, что на НЗ более МЯГКИЙ ультрафиолет.

Кто свистел про ультрафиолет? Я всю жизнь считал, что солнечные батареи работают от ВИДИМОЙ части спектра.

Кстати окна тоже.

Котяра -> 10.09.2018, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Я конечно не спец в этих батарейках. Но из открытых источников

Цитата:

В 2014 году испанские учёные разработали фотоэлектрический элемент из кремния, способный преобразовывать в электричество инфракрасное излучение Солнца

Даже моих знаний хватает чтобы понимать разницу между ультрафиолетом и инфракрасным излучением. Отсюда присоединяюсь к вопросу PROF : И где ультрафиолет?

monop -> 10.09.2018, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

иная отличная от привычной нам архитектура зданий.
Чой-та я у Круза про такое не читал. Да и вообще ни у кого не читал.

такие дела.

Тут, как обычно, оставлен простор для творчества последователей. Рассуждая логически, кое что можно предположить. Из-за высокой темп-ры летом и сильных ветров с ливнями зимой, постройки на НЗ неизбежно должны возводиться на высоком и прочном фундаменте, только из камня или кирпича (дерево - дефицит), с довольно толстыми стенами (зависит от прочностных и термоизоляционных свойств стр. мат-ла) белого или светлого колера, с островерхой двускатной крышей (чтоб вода не накапливалась), окна лучше всего делать из многокамерного профиля с многослойным остеклением (мин. - 2), где наружное стекло с какой-либо термозащитой - напр. с зеркальной п/проз. пленкой или серебр. напылением, снаружи окна должны быть защищены металлич. ставнями, трисами (мож., в России применим др. термин) - это расположенные на поворотн. креплен. полоски, как горизонт. жалюзи, но очень прочные, или роллетами. Я бы выбрал именно роллеты - с ними получаем 3 режима: закр., откр., полузакр. - они создают приятный полумрак. И их же - для защиты дверей. На освещаемом скате крыши - солнечные водонагревательные панели и солн. электрич. батареи. На северной стене дома за прочной сеткой или решеткой расп. наружные блоки кондиционера и холодильного ларя (для продуктов длительного хранения). Конечно, долж. быть полузакрытая терраса или веранда, я бы добавил и закрывающийся бассейн. Подобная архитектура оч. хор. проработана в Южн. Европе, Средиземноморье, Лат. и Центр. Америке и Австралии с Океанией. (Натюрлих, главный диктат - толщина кошелька заказчика.) Не сказал бы, что непривычная - ЮБК, Черноморье и Ср.-азиат. респ-ки бывш. СССР имеют кое-где похожий на НЗ климат и соотв. архитектуру. Как-то так...

monop -> 10.09.2018, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Я всю жизнь считал, что солнечные батареи работают от ВИДИМОЙ части спектра.

Кстати окна тоже.

Неправильно считали - только ультрафиолет. По аналогичной причине нельзя загорать в доме - стекло сильно ослабляет УФ, а сине-зеленая часть видимого спектра дает поток электронов в разЫ меньше, чем УФ. А красно-желтая практически не дает. Посмотрите что-ниб. по запрсу "принцип действия солнечных батарей" - обязательно будет про УФ.

monop -> 10.09.2018, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Я конечно не спец в этих батарейках. Но из открытых источников Даже моих знаний хватает чтобы понимать разницу между ультрафиолетом и инфракрасным излучением. Отсюда присоединяюсь к вопросу PROF : И где ультрафиолет?

Вы здесь путаете понятия датчика излучения и источника электроэнергии. ИК-датчик в луч. случае даст микровольты напряжения и микроватты мощности. Источник энергии, в зависимости от типа даёт единицы и десятки вольт напряжения (на 6-7 порядков больше!) и кило- или мегаватты мощности. Для примера - светового потока в доме хватает, чтоб запитать калькулятор, не более, а 1 солн. батарея на улице способна питать небольшой эл. двигатель или зарядить аккум. для прожектора средн. мощности. Типов и видов солн. батарей много, они ещё довольно дороги в производстве (у хороших батарей чрезвычайно высокие требования к чистоте исходного сырья) и эксплуатации. Вы же не согласитесь платить 3 цены за девайс, который способен работать только на 50 - 70% своих возможностей?
По умолчанию, на НЗ массово применяются погружные ГЭС и ДГА. Вторые гораздо мощнее первых, но очень прожорливы. Освещение, кондиционирование и вентиляция помещений, охлаждение продуктов, заряд батарей и аккум-ов, пром. пр-во и с/хоз-во и пр. и пр. требуют огромных мегаватт электроэнергии. Откуда их брать? Причём, я уверен, что в предложенных обстоятельствах Орден выступает с позиции строгой (но разумной) экономии финансов, материалов и ресурсов. Опираясь на местные источники, станем перед необходимостью строить высокие плотины для ГЭС и искать месторождения ископаемого топлива.

Kail Itorr -> 10.09.2018, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

з-за высокой темп-ры летом и сильных ветров с ливнями зимой, постройки на НЗ неизбежно должны возводиться на высоком и прочном фундаменте, только из камня или кирпича (дерево - дефицит), с довольно толстыми стенами

Кхм. Смотрим на Индонезию, Таиланд и прочую Океанию "с высокой температурой летйо и тайфунами с ливнями зимой". Имеем тонны хижин чуть ли не из картона и некоторое количество хайтека, озабоченного скорее сейсмоустойчивостью, нежели температурой.
На НЗ сейсмика менее существенна.
Дерево, кстати, дефицит только в саванных зонах; на русских территориях, у бразильян, немцев и, частично, испанцев никаких проблем с ним нету.

Котяра -> 10.09.2018, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Кайл опередил с вопросом насчет дефицита дерева. То что его Китайцы возят просто говорит о качестве той древесины. ЕМНИП держит хорошо пулю винтовочную. Как и то что их возят, а не сплавляют говорит не о недостатке рек для сплава, а о особенностях дерева (тонет, не поддается обработке после такого морения). Отсутствие домов из дерева говорит не о недостатке дерева, а так же о костности мышления. Отклонясь вспомню одну книгу (автора и название не помню) так ребята попав в выживание искали камень и строили из него хижины. Притом что сами жили рядом с офигенным лесом. Достаточным чтобы взобратся и спрятатся. Так же сомнения в отсутствие леса вызывает неплохое количество построенных деревянных судов. А ведь из плохого и очень дорогого леса их не станут делать.
Что же касается ДГА, то я сомневаюсь в использовании дизеля, при наличии угля. Угля который добывают в Бразилии и как мне помнится у Старицкого в верховьях реки на которой находится Портсмут.

lvbnhbq -> 10.09.2018, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Сформулирую свой вопрос более понятно.
К каким СУЩЕСТВЕННЫМ отличиям от архитектуры соответствующих регионов СЗ должно привести уменьшение доли УФ на пару процентов?

Ибо именно изменение архитектуры относительно СЗ было постулировано в сообщении

Zlobniy писал(a):

Спойлер

кто не в курсе что есть инсоляция идет на гуглить

, а это в свою очередь иная отличная от привычной нам архитектура зданий.
Чой-та я у Круза про такое не читал. Да и вообще ни у кого не читал.

такие дела.

lvbnhbq -> 10.09.2018, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

С окнами не все так просто. Ультрафиолет-А (длинноволновая часть УФ) пропускается оконным стекло почти полностью. В и С (самые вредные для здоровья, коротковолновые) режутся обычным стеклом на 100%.

lvbnhbq -> 10.09.2018, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Для общего развития.
http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U8/ChemistryAndChemists_1_2012-U8-7.html
https://golos.io/ru--mify/@elkeps/razvenchivaem-polumif-o-tom-chto-okonnoe-steklo-ne-propuskaet-ultrafiolet

monop -> 11.09.2018, 09:40

----------------------------------------------------------------------------

Могу продолжить про архитектуру. Против дерева принципиальных возражений нет, просто там, где я жил и работал в "теплых краях", его было мало, всё привозное и сравнительно дорого. Однако после противогрибковой, противотермитной, противопожарной и пр. обработок его применяли, правда, после всей этой химии не в интерьере. Окна и двери - из металл. или пластик. профиля, но в богатых домах и из дерева. Полы в абсолютн. большинстве тоже не деревянные - разного рода плитка или декорированная цементная стяжка, в богатых домах - мрамор, мозаика, но видел и паркет. В старинных постройках действительно окна или оч. маленькие, или их нет вообще, но современная архитектура примерно одинаковая везде. Многокамерные профили и многослойные пакеты с тонированным или бронированным спец. пленками стеклом эффективно защищают от ненужного теплоизлучения и пр. вредных воздействий. Есть нюанс планировки квартир в многоквартирных домах, т.н. продуваемость - стремятся делать так, чтоб окна выходили на разн. стороны света, даже в домах с кондиционерами, по возможности, открывают окна с вечера до утра для проветривания. Для понижения темп. в помещениях без конд. выливают на пол воду или поливают крышу, испаряясь, она даёт нек. прохладу и свежесть. Стены в жилищах крайне редко покрывают обоями, чаще покрашенные и оштукатуренные или с разным декор. покрытием. В совр. зданиях внутр. перегородки из гипсокартона, под ним и прячут все коммуникации. Стараются как-то прикрывать окна от прямого солн. света - террасы, длинные свесы крыш, козырьки и навесы. Крыша может быть и плоской, но тогда после каждого сезона дождей её надо заново белить. Очевидно, что выбор строительного материала диктует коньюнктура рынка и соглашение между заказчиком и застройщиком. Если что и упустил, спросят - вспомню и отвечу.

Котяра -> 11.09.2018, 10:03

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Против дерева принципиальных возражений нет, просто там, где я жил и работал в "теплых краях", его было мало, всё привозное и сравнительно дорого

Люди. Все люди. Рубят 300летнее дерево для полуметровой палочки, остальное бросают. А новый лес выращивать... "После нас хоть потоп". Кстати насчет защиты окон от сильных ветров еще с древних времен придуманы деревянные ставни. Причем деревянные ставни выйдут дешевле и самостоятельней Ваших усиленнх створок. А от света любая дама продвинет красивые шторы и тюль. Я так своих так и не убедил от штор отказатся в комнатах. Ответ один: со шторами и тюлем красивей и денег на жалюзи не дам. Так же тут у меня один из Волгограда хвалился что сделал ставни в окна, так закроешь и кондиционера не надо.

monop -> 11.09.2018, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не вижу оснований возражать против очевидного. Там и местные традиции сказываются, и доступность др. материалов, инструментов и технологий, и просто финансовые возможности населения. Лично мне в концепции жилища, кроме всего прочего, важны прочность, основательность, надёжность. Если не сочтут за офф, добавлю ещё немного воспоминаний. Довелось пережидать "тамошний" ливень в сборно-щитовом домике. Местные привыкли, а нам было очень неуютно: и стены "ходуном ходили", ветер задувал воду во все щели, дизель у них "задохнулся" и поэтому пропало освещение и вентилятор встал, духота и влажность подскочили до упора...Потом дождь прекратился, а ветер - нет. Мы поучаствовали в местном "аттракционе" - можно было стоять, отклонившись на 30 - 40 градусов от вертикали, опираясь на воздух. По дороге наш набитый под завязку "железом" вэн ощутимо раскачивало, накреняло и сносило, благодаря мастерству водителя мы остались на трассе, но видели в кюветах и внизу, во внезапно появившихся бурных реках, остатки или останки машин тех, кому мастерства или удачи не хватило. Так что, описанный Крузом мокрый или мертвый сезон для меня выглядел узнаваемо и достоверно. И повторюсь: строить можно из любого доступного материала, но основательно, надёжно и прочно.

Kail Itorr -> 11.09.2018, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Лично мне в концепции жилища, кроме всего прочего, важны прочность, основательность, надёжность

Уверен на все пятьсот процентов: любой бомж из Таиланда согласится, что прочное-основательное-надежное жилище безусловно лучше, чем та картонная коробка, в которой он вынужден ютиться. Но - цена вопроса.

monop писал(a):

строить можно из любого доступного материала, но основательно, надёжно и прочно

Ты сам сказал: местные - привыкли. Человек, он такая скотина, что привыкает ко всему...

monop писал(a):

там, где я жил и работал в "теплых краях", его было мало, всё привозное и сравнительно дорого

Потому что на нашем шарике "в теплых краях" хомо сапиенс активно обитал последние двадцать (по другой схеме подсчета, двести) тысяч лет, и "строевой лес" успел посводить на то-се-пятое-десятое. На НЗ этого нет, и в лесосасыщенных зонах дерево является стройматериалом не хуже других.
Да, оно менее пригодно для высотного строительства, но небоскребов пока никто и не затевает...

monop -> 11.09.2018, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

но небоскребов пока никто и не затевает...

Норвеги построили деревянный небоскрёб

http://ru.euronews.com/2018/09/05/world-s-tallest-timber-tower

Kail Itorr -> 11.09.2018, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

18 этажей - ни разу не небоскреб, это первое, и на НЗ зданий выше четырех этажей пока особо не нужны, это второе.

Котяра -> 11.09.2018, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Ну, а если автор ещё и меня как-нибудь упомянет, то будет "ваще щастье" :beer:

Уважаемый monop, как просили. :D :D

-По результатам проведенного аудита подтвердилась информация уважаемого Уилла (чтоб ты сдох со своим отделом), а так же выявлено следующее: Траншы предоставляемые Орденским банком Московскому протекториату прокручивались на счетах Одесского русского банка. Эти деньги выдавались кредитом различным малым и средним предприятиям протекториата. Затем организовывались различные проверки мешавшие нормальной работе и следовательно выплате кредита. После организовывался рейдерский захват предприятия, смена владельца и руководства. Неофициальным владельцом становился владелец фонда развития Русских земель Борис Топорков, по совместительству родственник Одесского и Московского губернаторов и член правительства Московского протекториата. После захвата проверки прекращались, кредит возвращался, со списанием пени, предприятие начинало работать в штатном режиме. Примерная оценка захваченных предприятий 30 миллионов экю.
-И губернаторы при таком воровстве еще работают?
-Да. Данные аудита не предоставлены огласке из-за опасения беспорядков в Московском протекториате и возможного усиления стороников объединения с Протекториатом Русской Армии. У нас с Филиппом есть другое решение по наказанию губернаторов, увеличению ВВП Новой Земли и развитию тяжелой промышленности. Данное предложение, как возможный способ урегулирования конфликта интересов, озвучен господину Топоркову.
-Интересно. Поподробней пожалуйста.
-Предложено строительство железной дороги между Московским протекториатом и ПортеФранко с прокладкой оптической линии связи. Заказчиком и главным инвестором строительства выступает "Фонд развития русских земель" и Московский протекториат. Срок строительства до 30 года.
-А не рановата ли Ваша инициатива?
-Предварительный анализ грузопотока по Новой земли предполагает отбив затрат примерно за тридцать лет.
-Во сколько это встанет нам? И что им помешает вытянут из нас еще денег и не завершить строительство или сделать некачественно?
-Ни цента, если фонд и Московский Протекториат не обанкротятся. В случае банкротства мы заберем все имущество фонда и весь Московский протекториат себе со сменой руководства. Строительство будет контролировать новобразуемый отдел Технического Надзора Ордена. Он не даст сделать плохо или неоправданно затянуть строительство.
-Добро. Ежемесячно предоставлять доклад по проекту.

corud -> 11.09.2018, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Брошу пять копеек.

Э, как бы сказать, политика Ордена не всегда просчитывается логически. Мы зря относимся к нему, как к однородной структуре, действующей поступательно. Складывается впечатление, что в нем несколько фракций и они действуют достаточно хаотично.

Вопрос 1- на ...я были везти такую толпу нохчей и потом иметь с них проблем.
2. Орден как бэ целенаправленно борется с рабством, но мы имеем его буйное процветание на южном берегу Залива.
3. Создание в Латинского Союза с кучей вооруженных группировок также вызывает много вопросов.
То есть имеем на одном полюсе красивую сказку для страждущих, а на другом жесткую, даже можно сказать, жестокую реальность.

Я влажным фантазиям Ордена не верю ни разу. Это отражаю и в фанфике.

Владимир -> 11.09.2018, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

прекрасно все просчитывается... самый прибыльный бизнес - оружие.

Котяра -> 11.09.2018, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Хаос это только кажется. И даже хорошо. Ибо порядок это застывшесть. Знаешь много можно было бы написать, осудить или оправдать. Но помнится слышал я как в заповеднике выпустили стаю волков. И парк стал оживать. Там где буянили олени, стала расти трава и кустарники, к воде появились тропы и многое что. Ктото говорил что лоббисты оружейники. И правда в этом думаю есть. Как и то что если бы не было известных врагов, то стали бы искать других врагов и кто знает до чего бы дошло.
А в ордене, как и любом крупном коллективе ест свои клубы по интересам. Что не отвергает единого центра и главу. И каждый ищет властию

staryi_prapor -> 11.09.2018, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Я влажным фантазиям Ордена не верю ни разу. Это отражаю и в фанфике.

Эт канешна не Канон, ибо не издано, и пока недописано. Но...

Цитата:

Ну так вот. В моём представлении, Орден — это не единая, вертикально структурированная корпорация, а нечто вроде консорциума из групп, занимающихся разными делами, к слову не всегда законными и преследующими, отнюдь не совпадающие цели. Просто до обычных жителей мира, лишь изредка доходят отголоски самых больших скандалов.
Ну а цели… У каких-то групп это, действительно, освоение нового мира. Про ещё один из мотивов, я уже говорил, Новая Земля — это идеальное убежище, в случае ядерной войны здесь. Кто-то, просто зарабатывает деньги, и ограничивается этим. Для кого-то Новая Земля — это место куда можно сбросить самый одиозный криминал, потому что у нас с ним, откровенно не цацкаются. Кому-то, не исключаю и такого, просто хочется «поиграть в Демиургов», и не на компьютере, а с живыми людьми.
Ну а сами люди, населяющие мир, просто живут, не шибко празднуют Орден, в первую очередь за его системное корыстолюбие. С низовыми сотрудниками обычно ладят нормально, процент порядочных людей и сволочей, примерно как и везде, а вот чем выше уровень, тем говнистее публика. Слышал такое, что при приеме в Орден, обязательно тестируют на карьеризм, потому что считают его абсолютно необходимым качеством.

corud -> 11.09.2018, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Ну, вашу мыслю, камрады понял.
Примерно такой же настрой.
В фанфике вложил в уста одного из героев тезис, что бандосы и прочие лихие люди нужны для создания "перегноя".

Вообще получилось интересно. Начал писать фанфик и только в процессе прочел последние три книги Круза. Был удивлен, что некоторые мысли и идеи оказались схожи. даже ничего потом переписывать не пришлось.

Kail Itorr -> 12.09.2018, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

политика Ордена не всегда просчитывается логически

Стратегия - просчитывается легко. Тактика - да, может иметь нюансы, требующие информации, недоступной свежему мигранту... но для старожила, имеющего знакомства, там никаких сложностей.
Нохчи - создавались как проблема для ПРА, как зона погранконфликта "за тридевять земель", на которую в любой момент можно запустить любой "темный" прожект. Законная бухгалтерская дырка, в общем. Ну и "поиграть в войнушку" для любителей ея, не без того.
Рабство - с ним борется не Орден как таковой, а "белые люди" Северного Альянса. Орден изображает белопушистость, потому как Северный Альянс и есть его основная статья НЗ-доходов.
Латиносы с бандитами - о, это песня. В том плане, что бандитос были задолго ДО того, как территорию за Сьеррами нарезали под Латинский Союз. Собственно, тихо-мирно сидели себе бандитос на Скалистых горах, Сьеррах и Каме, а потом Орден занялся освоением территорий будущей Бразилии, Латинского Союза и Китая. В смысле начал направлять мигрантов тудыть (а до того - послал в те края землепроходческие экспедиции). Планировались изолированные как от "большой земли", так и друг от друга анклавы, где благодаря тем самым бандитос, контролирующим трафик и как следствие автоматически вливающимся в местную власть, будет твориться "управляемый хаос" и Орден сможет через третьи руки крутить что угодно.
Дальше бразильянам повезло иметь в соседях русских, которые вычистили большую часть бандитос, покусившихся на любимый золотой прииск Аверьяна, и в итоге бразильский анклав стал дальней, но полноценной частью Северного Альянса. Китайцы, получив полноценную заленточную поддержку всеми потребными ресурсами, освоили независимый от бандитос каботажный морской путь и от Ордена зависят только в вопросе заленточных поставок, т.е. как и все анклавы НЗ, ну и благодаря тому же морскому пути прекрасно связаны со всеми прочими анклавами и имеют каналы сбыта своей продукции.
А вот у латиносов - да, работало именно так, как изначально Орден и задумывал... пока кубинцы не вышибли пробку Прохода. После чего с 22+ Латинский Союз, хошь не хошь, вынужден присоединяться к мировому сообществу, т.к. той, прежней власти бандитос попросту нет - у них нет контроля. Соответственно и тяжкой руки Ордена там стало меньше.

monop -> 12.09.2018, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Будем последовательны, камрады. Если в "белость и пушистость" Ордена мы не верим, то и в тезис, что он, якобы, готовит кому-то какой-то "запасной аэродром" тоже верить нельзя. Я раньше эту тему не хотел поднимать, т.к. опасался склоки, но, похоже, что само уже назрело.

Alex_AFL -> 12.09.2018, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Если в "белость и пушистость" Ордена мы не верим, то и в тезис, что он, якобы, готовит кому-то какой-то "запасной аэродром" тоже верить нельзя.

Почему кому-то? Себе в первую очередь. Хотя возможен и вариант, что просто сливают излишек пассионариев с СЗ, чтобы они там не мешались. Причем одно другого не исключает.

PROF -> 12.09.2018, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Да это почему же? Остров Нью-Хэйвен велик. И НЕПРИСТУПЕН без помощи изнутри. А после акции Ярцева, оборона, думаю, была КРАТНО усилена (т.е на нём самом и на острове Ордена есть и зенитные ракеты и противокорабельные и реактивная авиация, но всё это в заначке и не отсвечивает). Т.е взять его штурмом анриал полный, а после прекращения заленточных поставок - тем более, технологический уровень материка ещё упадёт.

В то же время, все площади рассчитанные на заленточных туристов вполне могут вместить тысячу "сильных мира сего" (а больше таковых у нас здесь на СЗ и нету, скорее их меньше).

Котяра -> 12.09.2018, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Почему? Верить конечно ни во что нельзя, но почему вас смущает заленточный аэродром? Это ведь не декларация Ордена. А белые и пушистые только зайцы зимой. И то если поскоблить, то не факт. :D

Kail Itorr -> 12.09.2018, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Если в "белость и пушистость" Ордена мы не верим, то и в тезис, что он, якобы, готовит кому-то какой-то "запасной аэродром" тоже верить нельзя

Запасной аэродром Ордена - это НЗ. Вся НЗ. Локальные особенности типа где-то в горах бандитос, а где-то на югах рабство, категорически не волнуют орденскую верхушку, которая ни с теми, ни с другими не соприкоснется иначе как в порядке междусобойных разборок - а при междусобойчике правила чуток другие.
Намекну также, что НЗ как запасной аэродром - это мир, лишенный поставок, потому как за ленточкой случилась большая хрень неважно вследствие чего, поэтому ВСЕ производство у ВСЕХ анклавов рушится в дупель, после чего восстанавливается медленно, с кровью, по другим правилам и с другими долевыми паями всех участников процесса. Так вот, орденская верхушка - профессиональные управленцы - в долю всяко войдут, потому что организовывать любые процессы умеют получше любых технических специалистов.
А Нью-Хейвен, остров Ордена и Круглый остров - так, просто курорт и комфортные шарашки.

monop -> 12.09.2018, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В то же время, все площади рассчитанные на заленточных туристов вполне могут вместить тысячу "сильных мира сего" (а больше таковых у нас здесь на СЗ и нету, скорее их меньше).

И я об этом же! Сильных мира сего с семьями, гаремами, холуями и разной прочей обслугой свободно вместят оба орденских острова, санаторно-курортные места на побережье Залива и ещё парочка-другая живописно-плодородных долин. Это всё можно было бы построить и обустроить за несколько лет и за вполне обозримые суммы в пределах неск. сот млн длр, ни в чём себе не отказывая. А на деле мы уже несколько десятилетий имеем гигантский проект по освоению, изучению и заселению целого континента (а в явной перспективе и всей планеты), с перемещением миллионов людей, миллионов тонн груза, с созданием мощной многоуровневой и самодостаточной инфраструктуры, с затратами не одного млрд длр - если это и запасной аэродром, то для всего человечества! Но в такую благотворительность какого бы то ни было частного инвестиционного фонда поверить никак нельзя. Единственное логичное объяснение всего этого, что пришло мне в голову - что речь на самом деле идёт о межгосударственном тайном проекте по эвакуации большой части населения Земли из-за грозящего в недалёкой и весьма обозримой перспективе - неск. десятков лет - БП (всемирной катастрофы, культурно выражаясь). Эдакий предапокалипсис. Но тогда акценты в текстах должны бы быть более драматичны. Кстати, такой поворот сюжета способен дать "проекту ЗЛ" новый творческий импульс и новую жизнь. Предлагаю идею пред-БП на обсуждение.

Alex_AFL -> 12.09.2018, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Сильных мира сего с семьями, гаремами, холуями и разной прочей обслугой свободно вместят оба орденских острова, санаторно-курортные места на побережье Залива и ещё парочка-другая живописно-плодородных долин. Это всё можно было бы построить и обустроить за несколько лет и за вполне обозримые суммы в пределах неск. сот млн длр, ни в чём себе не отказывая

А если все же придется эвакуироваться туда - получим несколько лет регресса и последующее жесткое выживание. Не думаю, что такие перспективы ребят устроят. Они хотят не выживать, а жить. Причем не сильно хуже, чем раньше.

Котяра -> 12.09.2018, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Они хотят не выживать, а жить.

И мало того еще и править. Править не своими детьми и десятком холуев, а толпой народа.

Kail Itorr писал(a):

Локальные особенности типа где-то в горах бандитос, а где-то на югах рабство, категорически не волнуют орденскую верхушку, которая ни с теми, ни с другими не соприкоснется

Причем мало того на самый фронтир скинуты самые отсталые в промышленности народы. Негры и бантитство. То что дает ВВП в центре. Негры же тоже даже дикие нужны, чтобы нужных людей на плантации не стаскивали, а таскали оттуда. Вот то что кубинцы всю малину обгадили, неприятно, но не критично.

RedSun -> 12.09.2018, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Латиносы с бандитами - о, это песня. В том плане, что бандитос были задолго ДО того, как территорию за Сьеррами нарезали под Латинский Союз. Собственно, тихо-мирно сидели себе бандитос на Скалистых горах, Сьеррах и Каме

Я, конечно, не хочу спорить с авторитетами, но как бандиты могут сидеть тихо? У них, извините, бизнес-модель такова, что доходная часть бюджета получается в результате налетов, грабежа, нарко- и работорговли. А это все обычно сопровождается выстрелами, взрывами и прочими звуковыми эффектами.

RedSun -> 12.09.2018, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Сорь, не туда нажал :-(

Kail Itorr -> 12.09.2018, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

как бандиты могут сидеть тихо? У них, извините, бизнес-модель такова, что доходная часть бюджета получается в результате налетов, грабежа, нарко- и работорговли

Тихо сидящие бандиты - это когда на них (или на охрану от них, что по сути одно и тоже, как с пнем и совой) уходит до пяти процентов ВВП. Ну а если бандиты пришли во власть, сам знаешь что будет.

Котяра писал(a):

Негры же тоже даже дикие нужны, чтобы нужных людей на плантации не стаскивали, а таскали оттуда

Да не нужны никому негры, просто эксперимент ставили на ком не жалко, а дальше "хай выживают как хотят".

Alex723 -> 12.09.2018, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Про окна и ультрафиолет на СЗ.
Нет ни малейшей связи. Размер окон определяется только и исключительно местными культурными особенностями и модой. Пример: в Голландии обожают окна во всю стену. И без штор, массовый эксгибиционизм ибо. А ровно в километре через границу, в Германии окошки небольшие, ибо мой дом моя крепость и нет привычки демонстрировать всем содержание труселей. В Бельгии полосато, в одной деревне окна во всю стену, в соседней мелкие.
Для справки: прямо над этим районом болтается европейская озоновая дыра, ультрафиолета там сильно больше, чем даже в Испании.

1882 -> 12.09.2018, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Про окна и ультрафиолет на СЗ.
Нет ни малейшей связи...

а как с отоплением в зимний период обстоит дело? может есть связь между обогревом жилища и размером окна?

xserfer -> 12.09.2018, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

А на деле мы уже несколько десятилетий имеем гигантский проект по освоению, изучению и заселению целого континента (а в явной перспективе и всей планеты), с перемещением миллионов людей, миллионов тонн груза, с созданием мощной многоуровневой и самодостаточной инфраструктуры, с затратами не одного млрд длр - если это и запасной аэродром, то для всего человечества! Но в такую благотворительность какого бы то ни было частного инвестиционного фонда поверить никак нельзя.

почему нельзя? не всем же править, кому-то и работать придется. булки и афоны на деревьях не растут.

Цитата:

Предлагаю идею пред-БП на обсуждение.

так чего тут думать? старую землю зомби съели :)

PROF -> 12.09.2018, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: Тема медленно, но верно, превращается во флудильню. Закрыть что ли?

monop -> 12.09.2018, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Уж очень идея "запасного аэродрома" напоминает элементарный развод ~~лохов~~ инвесторов на бабки: случится БП или не случится, попадет туда, куда надо, клиент или нет, а регулярные платежи нужно вносить сейчас. Это как страхование - очередной сравнительно законный способ отъема денег у населения, где в выигрыше всегда остается фирма-страхователь, а плательщик лишь дисциплинированно отдает свои деньги в надежде на...

PROF -> 12.09.2018, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Вообще-то ЛЮБОЙ кто в курсе про НЗ имеет право свалить туда УЖЕ СЕЙЧАС. Если ты так ссышь, что не успеешь - велком немедленно. Так что...

Котяра -> 12.09.2018, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Уж очень идея "запасного аэродрома" напоминает элементарный развод лохов инвесторов на бабки: случится БП или не случится,

А что такое БП? Это не обязательно зомби, атомный взрыв или эпидемия. Тоже самое преследование властями тоже лично для тебя есть БП. Ктото рвет в Англию, а ктото как Коршунов на НЗ.

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: Тема медленно, но верно, превращается во флудильню. Закрыть что ли?

Это давно было тебе понятно. Но вот закрывать :-? Переименуй лучше в "Таверна Топора" и закроется вопрос. Я лично прошу, раз до создателя темы не доходит.

monop -> 12.09.2018, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: Тема медленно, но верно, превращается во флудильню. Закрыть что ли?

Ещё немного подождать, а если не появятся комменты по предложеной теме или по ЗЛ, то можно и закрыть.

Котяра -> 12.09.2018, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: Тема медленно, но верно, превращается во флудильню. Закрыть что ли?

Ещё немного подождать, а если не появятся комменты по предложеной теме или по ЗЛ, то можно и закрыть.

А здесь никто не пишет по миру Тьмы и островам. Только честно Вы вопросы задаете такие что даже я со всем своим стажем бредовости малость фигею. Что как следствие возникает вопрос, а какие книги и фанфы Вы по миру Лишних читали?

corud -> 12.09.2018, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Во тоже к этой версии склоняюсь.
Живет большая часть белых не по зарплате. Значит есть большие финансовые вливания. А деньги ниоткуда не берутся, идет обширное кредитование из различных фондов. А акционеры оных любят показатели с прибылью. Круз уже правильно отметил один из ее источников.

Модеру - нафига закрывать? переименуйте. Тема то многих задела.

Котяра -> 13.09.2018, 06:32

----------------------------------------------------------------------------

Вот интересно, кто нибудь прикидывал Организационную структуру Ордена? Мы знаем что есть Патрульные силы, Банк, Иммиграционная служба, отдел щекотливых операций (не помню как Мэтр его назвал) и еще Влад ввел Финансовую аналитику и разведку. И все. А вот кому они подчиняются, кто в Ордене курирует эти службы в Правлении Ордена?

Kail Itorr -> 13.09.2018, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

кто-нибудь прикидывал Организационную структуру Ордена?

Нет. Потому как Орден конгломерат, любой бигбосс - и даже не очень биг, Родман был хуч и близко к вершинам, но с оперативным лимитом лишь в два мильена экю, - в любой момент может запустить любой свой прожект, и ему как минимум дадут некоторое время на раскачку "а вдруг получится".
Что мы имеем по факту:
- Банк Ордена - тут понятно
- Представительство ордена, помесь консульского отдела со службой приема заказов
- Патрульная служба и смежное подразделение Охранная служба, первая работает "в поле", вторая занимается стационарными объектами (охрана на Базах и в представительствах - это они).
- Службы Баз: регистрация, логистика, архив
- Отдел заленточных связей: также представлен на Базах, но скорее всего, функционирует и на закрытых от посторонних орденских островах
- Служба (внутренней) безопасности
- Отдел Спецпроектов - тот самый, родмановский, потом отдан Беляевой, но через некоторое время ее оттуда ушли.
- Отдел вербовки - этот функционирует за ленточкой как корпоративное рекрутинговое агенство с мохнатой лапой
- Отдел поставок - также функционирует за ленточкой как служба оптово-розничных заказов всего на свете, с теми же мохнатыми лапами, завязан на отдел заленточных связей, который скидывает ему инфу где-чего, а продукция уходит в базовую логистику
Камрад Влад добавил финансовую разведку как еще один "прожект" очередного бигбосса, созданный примерно параллельно с родмановским; почему бы и нет.
Стопроцентно есть "научные проекты" в энном количестве, включают и исследование-вылизывание физики и технологии "ворот", и фармацевтику с местными интересными препаратами, и до хрена всякого; сведены ли они в единую структуру - скорее нет, чем да, каждый имеет собственное финансирование и план работ.

Alex723 -> 13.09.2018, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

а как с отоплением в зимний период обстоит дело? может есть связь между обогревом жилища и размером окна?

Вроде бы ясно написал, что между мелкими немецкими окошками и гигантскими голландскими расстояние в 1 (один) км? Климат один, ценник на отопление в Германии чуть ниже.
Пардон за оффтоп.

PROF -> 13.09.2018, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Где большая часть белых (каких?) живёт не по зарплате?

Сообщение от модератора: Ещё раз в теме появится откровенный бред, я её не только закрою, а ещё и банить начну.

monop -> 13.09.2018, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Орден конгломерат

Я бы ещё дополнил список Кайла агентурной разведкой-контрразведкой, ибо эта функция не вполне совпадает с СБ (как я это себе представляю), ещё мож. быть некий аналог интерпола, глобально контролирующий (курирующий) деятельность бандитос, гангстеритос и пиратос, дабы те не покусились на святое - на Орденское. И так же глобальной службой Ордена должно быть Радио - весь комплекс мер - связь, РЭБ, аппаратно-организационные регламенты и пр. В том смысле, что в любом НП, где есть Представительство Ордена, радиосвязью занимаются не частники-любители, а строго орденские сотрудники (возможно, бывшие НАТОвские "маркони"), с постоянными обязательными круглосуточными дежурствами, с соответствующей "бюрократией". Связь - слишком важная вещь, чтоб выпускать её из рук. Так же предполагаю наличие Специальной Секретной Конвойно-инкассаторской Службы, которая занимается перевозкой золота, денег, ценностей, носителей сов. секр. информации и силовым прикрытием Орденских конвоев с топливом.

Kail Itorr -> 14.09.2018, 09:32

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Я бы ещё дополнил список Кайла агентурной разведкой-контрразведкой

Как единой службы этого железно нету. Орден играет не в политику, а в экономику, для "царя горы" ему нужен контроль финансов и заленточных поставок - и он его имеет, полноформатный.
Контролировать конкретные банды нет никакого смысла: слишком много, да и с контролируемостью у них туго. А боссы условного синдиката и так знают, с какой стороны масла нужно мазать икорочку...

monop писал(a):

глобальной службой Ордена должно быть Радио - весь комплекс мер - связь, РЭБ, аппаратно-организационные регламенты и пр.

Снова же нету. Т.е. на Базах, в банках и представительствах есть "техотдел", который обеспечивает функционирование всех железок, в т.ч. связи, и есс-но это орденские сотрудники на подписке, а не вольнонаемные фрилансеры. Но они не являются единой службой, а просто приписаны к конкретному подразделению.
Ну а контролировать все эфирное пространство - контролька развяжется.

monop писал(a):

предполагаю наличие Специальной Секретной Конвойно-инкассаторской Службы, которая занимается перевозкой золота, денег, ценностей, носителей сов. секр. информации и силовым прикрытием Орденских конвоев с топливом

Нету орденских конвоев с топливом и массовой перевозкой бабла. А с носителями и подавно: заказываем ероплан и вперед.

Котяра -> 14.09.2018, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Т.е. на Базах, в банках и представительствах есть "техотдел", который обеспечивает функционирование всех железок, в т.ч. связи, и есс-но это орденские сотрудники на подписке, а не вольнонаемные фрилансеры. Но они не являются единой службой, а просто приписаны к конкретному подразделению.
Ну а контролировать все эфирное пространство - контролька развяжется.

Ну.... Что у нас Акимов занимает? Заместитель председателя правительства по вопросам транспорта, связи и цифровизации экономики? А касательно

monop писал(a):

агентурной разведкой-контрразведкой

monop писал(a):

Специальной Секретной Конвойно-инкассаторской Службы,

и патрульных сил Ордена, полиции и прочее чтото типа Минобороны. Как назвать их вот вопрос ибо Министерством звать жирно. Да и вообще ИМХО лучше взять американскую модель по правительству. Если уж им играть в Демиургов, то по полной.
Банк Ордена и финансовую разведку можно и в МинФинансов преобразовать. Но говорю что с названиями, полномочиями, надо сильно подумать, поэтому любые предложения рассматриваются и принимаются либо отвергаются.

ПС. Мне лично это надо для моих Совещаний правительства Ордена, чтобы не запутатся, кто и за что отвечает. Никуда не пойдет скорее всего, а вот подувязать разные фанфы (как Однокласников и Простых парней) можно

Kail Itorr -> 14.09.2018, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Еще раз намекаю: Орден - не анклав, а корпорация, вернее, конгломерат корпораций. Поэтому модель управления там не государственная, а корпоративная.

Котяра -> 14.09.2018, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

При этом Влад заключал договор с Правительством. И наСЗ он конечно может и конгломерат, но вот у себя... Любят некоторые поиграть словами. Иначе Орден на НЗ становится ниже по статусу национальных образований на НЗ.

corud -> 14.09.2018, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Зачем открывать новые отделы в ОРдене для инкассаци? По американским меркам проще нанять частных контракторов.

Круз неоднократно указывал на минимизацию бюрократии в Ордене, в целях повышения его эффективности. Думаю и там люди не парятся.

Kail Itorr -> 14.09.2018, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Иначе Орден на НЗ становится ниже по статусу национальных образований на НЗ

Три ха-ха. Как на эту тему говорил еще Хайнлайн: может ли Ай-Би-Эм победить Россию? Ответ - если сильно понадобится, без проблем, т.к. могучим российским армиям совершенно непонятно, по кому бить, а уязвимая для нанятых айбиэмщиками спецов Россия никуда не денется...

Котяра -> 14.09.2018, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Три ха-ха

Ну давай смотреть. Пройдем по Новой земле. У Ордена Вооруженные силы есть? Деньги свои печатают? Собственные территории есть? Законы? Все это есть. Чем не государство? А перед кем то лично отчитываются? Кому нибудь налоги платят? Дико сомневаюсь. А владеет ли кто чем нибудь из имущества Ордена, окромя верхушки? Дико сомневаюсь. Не... Орден из штанишек корпорации на НЗ уже вырос.

Kail Itorr писал(a):

т.к. могучим российским армиям совершенно непонятно, по кому бить,

И уничтожить их можно как мне кажется. Удар по этой паре островов Нью Хайвену и безымянному и либо там все горит либо Ворота захвачены. Удар по базам и еще следующие ворота захвачены. Намекать на Метра не надо. Целью той операции не было захват территории Ордена, а только показать кулак и стырить экземпляр ворот. При желании могли бы и захват островов Ордена провести. Верхушка основная там. Сбежать и потом с СЗ ударить? 50 на 50 от удачи и планировании операции.

Kail Itorr -> 14.09.2018, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

У Ордена Вооруженные силы есть?

Угу, ЧОП "Патруль".

Цитата:

Деньги свои печатают?

Поставь вопрос иначе: КРОМЕ Ордена, кто-то на НЗ деньги печатает? Правильно.

Цитата:

Собственные территории есть?

Ага, в формальном подданстве ЕС и АСШ (и, возможно, бриттов). Вспомни, в первой трилогии не "территория Ордена", а "территория под ПРОТЕКТОРАТОМ Ордена". Т.е. формального владения нет.

Цитата:

Законы?

Нету. Только "правила внутреннего распорядка".

Котяра писал(a):

владеет ли кто чем-нибудь из имущества Ордена, окромя верхушки?

Кхм. Имущество корпорации находится во владении корпорации, а не стран, где сие имущество формально расположено.

Котяра писал(a):

Удар по этой паре островов Нью-Хайвену и безымянному и либо там все горит либо Ворота захвачены

Ага, осталась мелочь: найти соответствующие средства поражения и средства доставки. Сейчас - нету, а "с течением времени" тем более не будет, т.к. см. пункт о контроле финансов и заленточных поставок, Орден гонку вооружений заведомо выигрывает.

Котяра писал(a):

Удар по базам и еще следующие ворота захвачены

Это хоть сейчас, а толку? Ну закроешь ты канал официальных поставок, доступный всем анклавам НЗ. За это на тебя первым делом покатят бочку все эти анклавы Ж) у Ордена-то свои ворота останутся.
А главное: совершенно нет гарантии, что снеся три острова, Зион и Базы, ты накроешь ВСЕ ключевые для Ордена позиции.

Котяра писал(a):

При желании могли бы и захват островов Ордена провести

Не могли, операция на Нью-Хейвене невыполнима без "засланного казачка" Ярцева-Яковенко с группой. А внедрить такого же на остров Ордена некому.

Котяра -> 14.09.2018, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Угу, ЧОП "Патруль".

Угу, а так же моряки и полиция.

Kail Itorr писал(a):

А что такое Протекторат? В данной ситуации чтото типа автономной республики. Армия, полиция и прочее от БигБосса, Зарплата им из денег округа после подписи БигБосса.

Kail Itorr писал(a):

Нету. Только "правила внутреннего распорядка".

Ну конечно до налогового кодекса США не дотягивает, но вот наказание больно уж сурово за нарушение. Какая корпорация применяет Вечное увольнение?

Kail Itorr писал(a):

Только решает верхушка. И вряд ли чем ограничена.

Kail Itorr писал(a):

Ага, осталась мелочь:

Но куда бить то известно? Известно.

Kail Itorr писал(a):

Это хоть сейчас, а толку? Ну закроешь ты канал официальных поставок, доступный всем анклавам НЗ. За это на тебя первым делом покатят бочку все эти анклавы

Это если ты сам не продолжишь поставки. Если продолжишь, кому что интересно? И опять же к чуть выше, возможность силового решения ведь есть.

Kail Itorr писал(a):

А главное: совершенно нет гарантии,

Ну я же неразрабатываю план захвата Ордена. А гарантии никогда нет, есть только определенное взвешивание, рисков, возможностей, бонусов и проблем.

Kail Itorr писал(a):

Не могли, операция на Нью-Хейвене невыполнима без "засланного казачка" Ярцева-Яковенко с группой. А внедрить такого же на остров Ордена некому

Как знать. Просто взвешивание ранее сказанного и желание руководства не имело цели самому сесть на трон.

Kail Itorr -> 14.09.2018, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну закроешь ты канал официальных поставок, доступный всем анклавам НЗ. За это на тебя первым делом покатят бочку все эти анклавы

Котяра писал(a):

Это если ты сам не продолжишь поставки

Для этого ты должен снести Орден ТАМ, за ленточкой. На минуточку, операция чуток другого уровня...

Котяра писал(a):

возможность силового решения ведь есть

З'їсть-то він з'їсть, да хто ж йому дасть...
Нету ни у одного анклава на НЗ возможности снести Орден. Если напрячься всем вместе изо всех сил, можно мясом завалить орденские острова и не давать работать, это да. Но это не решение, а палки в колеса, причем палок благодаря заленточке и контролю финансов НЗ у Ордена заведомо больше.
Понимаешь, если Орден "совсем припечет", он уйдет взад за ленточку и прекратит работу лет на десять. А потом вернется "вам тут как, еще не надоело гонять рогачей каменными топорами?"

Котяра писал(a):

что такое Протекторат? В данной ситуации что-то типа автономной республики

Протекторат - это когда формальное подданство одного анклава, а рулит кто-то другой. Т.е. Орден позиционирует, что в любой момент может уйти с островов и материковых территорий "куда-то еще", и оборонять их до последней капли крови не собирается.

Котяра -> 14.09.2018, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А потом вернется "вам тут как, еще не надоело гонять рогачей каменными топорами?"

Ну не сгущай краски. :-x До топоров не дойдет. Патроны и автоматы свои делают. Суда тоже. Компов не будет, да и черт с ними. Машины тоже вроде творят. А нет так лошадки есть. Век 19, даже до 18го не скатятся.

Kail Itorr писал(a):

Т.е. Орден позиционирует, что в любой момент может уйти с островов и материковых территорий "куда-то еще", и оборонять их до последней капли крови не собирается.

Как там ты сказал?

Kail Itorr писал(a):

З'їсть-то він з'їсть, да хто ж йому дасть.

Только тут не кто даст, а захочет ли. Взвесит, оценит и решит что лучше. Не исключено что это уже не один мир. Может еще есть. Орден ведь как говорили "все врет".
Но мы ушли от дела. И честно я не вижу разницы Министерство или Департамент. А вот определить сколько человек в Правлении (Правительстве) Кто за что отвечает, Оргструктуру... Это можно. Может кто и напишет про ТОП-менеджера (Депутата-сенатора) Ордена :read: :xz:

Kail Itorr -> 14.09.2018, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

До топоров не дойдет. Патроны и автоматы свои делают

Без регулярных поставок расходников ВСЕ выстроенные технологические цепочки ВСЕХ анклавов будут йок. Восстановить средства производства вскоре окажется тупо нечем. А народу не слишком много, и он рассеян на весьма приличной территории... и совершенно не имеет склонности "в едином порыве" рвать из себя жилы, только бы всем стало по максимуму получше.
Поэтому "в случае БП" уровень НЗ падает не до сороковых годов двадцатого века, как изображал Ярцеву Владимирский, а таки до дикарей мира Островов.

Котяра писал(a):

честно я не вижу разницы Министерство или Департамент

Дело не в "министерство-департамент", а в формате отношений. Орден - классическая корпорация западного типа. Не "семейная" азиатская, а именно западная, с несколькими уровнями менеджмента над обычными наемными работниками. Население и территории в общем зачете совершенно не важны, только потоки бабла.

Котяра -> 14.09.2018, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Без регулярных поставок расходников ВСЕ выстроенные технологические цепочки ВСЕХ анклавов будут йок.

То что не написано про месторождения металлов кроме золота и алюминия, не металлов кроме алмазов и угля с нефтью, и прочее не значит что их не открыли и не добывают. Специалисты всех сторон есть.

Kail Itorr писал(a):

То что западная согласен. Насчет семьи я не говорил, но "у генерала свой сын есть". Так что давай. Скопируем с какой корпорации или мелкого государства. Дальше раскидаем. Сверху и донизу.

Котяра -> 14.09.2018, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Население и территории в общем зачете совершенно не важны, только потоки бабла

Без населения нет бабла. И тут кстати может вырисоватся кое что интересное. А именно ответ на вопрос: Как будет действовать сам Орден при обрыве поставок (любой БП на СЗ).

PROF -> 14.09.2018, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Население и территории в общем зачете совершенно не важны, только потоки бабла

А вот это ДЕЛЬНЫЙ вопрос. Что будет если Орден обнаружит САМ, что все ворота сдохли не по причине технической неисправности, а по причине "СЗ взорвалась".

xserfer -> 14.09.2018, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Что будет если Орден обнаружит САМ, что все ворота сдохли не по причине технической неисправности, а по причине "СЗ взорвалась".

ну дык в каноне написано :) откроет и посмотрит чего там случилось.
а вот как будет выживать НЗ без подпитки с СЗ...

лелик -> 14.09.2018, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А народу не слишком много, и он рассеян на весьма приличной территории... и совершенно не имеет склонности "в едином порыве" рвать из себя жилы, только бы всем стало по максимуму получше.
Поэтому "в случае БП" уровень НЗ падает не до сороковых годов двадцатого века, как изображал Ярцеву Владимирский, а таки до дикарей мира Островов.

Нет. Откат именно до 40-50хх 20 века.
Будет примерно как вначале в Мире Великой Реки Демиурга.
Правда, не во всех нац анклавах, а только в некоторых из них.
Например, всем югам придёт Песец. И латиносы почти все туда же...

Котяра -> 14.09.2018, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

ну дык в каноне написано откроет и посмотрит чего там случилось.

:)И как откроет-посмотрит? Добровольца отправит как в прошлый раз? А Он говорит, все, пусто. Ледники растаяли. Что тогда?

лелик писал(a):

Ну уровень отката не так важен. До сороковых или десятых. А вот что делать ордену? Если Орден только сидит на поставках, то как только они кончатся ему конец. А вот если он развитие этого мира все же делает, и члены Ордена являются акционерами хорошей доли предприятий, то есть шанс.А если еще на определенных постах нацобразований нужные люди... Главное не ошибится. К примеру мистер Х сидит в правлении Ордена, его сын сидит в правлении АСШ Сам Владеет парой предприятий в ПФ и Портсмуте, то есть хороший шанс и при отсутствии поставок хорошо жить. Все таки управленцев такого уровня на таскание кирпичей слишком глупо. Их или использовать или в расход. А если он еще владеет информацией о координатах трех четырех месторождений, Железо, никель, марганец. То вообще козырно. Почему не разрабатывали? Далеко, интересней через ворота уже готовый металл и изделия таскать, чем с рудой заморачиватся. Да и придержать не мешало. Отсюда вывод, что экспедиции все же ходят, но так как далеко и отчет боссам это не видно. Насчет же негров и латиносов... Кто знает, может как раз месторождения там. Ну или дальше за ними.

Alex_AFL -> 14.09.2018, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

члены Ордена являются акционерами хорошей доли предприятий

У Стрельникова прямо сказано, что около 70% акций строящейся ж\д принадлежит Ордену\орденцам.

xserfer -> 14.09.2018, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

зачем добровольца? дрона смкамерой, радио-то сквозь ворота в обе стороны работает.

а вот что будет делать... наверняка какие-то планы на такой случай есть, ибо чем он отличается от "правительства СЗ ополчились на НЗ и отжимают ворота"?

Котяра -> 15.09.2018, 06:49

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

наверняка какие-то планы на такой случай есть, ибо чем он отличается от "правительства СЗ ополчились на НЗ и отжимают ворота"?

Вот и мы его вычисляем :) ;-)
Ведь тут еще какой вариант есть: Приходит ко мне жук левый, ни разу не виданный. Или виданный не суть. Говорит мне: "Свалил с кресла, я теперь портом рулить буду. У меня вот акции порта на 50 процентов." Вот чтото мне подсказывает что у меня появится дикое желание перекупить эти акции двумя "монетками" достоинством 9х19. :ready:. И я думаю они это понимают. А так же понимают те ребятки которые его тело хранят. Кто им платить будет, раз канал накрылся и его источник денег накрылся, а остальные доказывать треба? Проще новое тело найти.

xserfer -> 15.09.2018, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Вот и мы его вычисляем :) ;-)

да там похоже планы наподобие тех что Родман составлял. иначе не мешали бы ПРА тяжпром развивать. или мешали бы иначе, конкуренцией - развивали еще чей-то. и криминальный элемент не на волю отпускали, а сразу на рудники везли.

Котяра -> 15.09.2018, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

Давайте не будем путать Стратегию Компании и частные стратегии служащих. Это раз. Второе Развитие тяжпрома ПРА плохо сочетается с любой Стратегией Ордена. Любые вложения должны быть под контролем. В ПРА такого контроля сложно достичь. Вы вот к примеру станете помогать соседу скупать акции различных предприятий при том имея сомнения что он будет Вам отстегивать солидную долю? Во третьихых насчет криминалитета. А кто у нас основатели ПРА? Как ни странно криминалитет. Уже потом военные перехватили а у тех хватило ума не переть буром.
А основной прокол Родмана был в том что исполнители планов оказались не шибко благодарные и имели свою игру. Не достаток информации он губителен.

Котяра -> 16.09.2018, 07:51

----------------------------------------------------------------------------

Вообще для все развития по моему мнению используется старая система сдерживания и противовесов. Конкуренция великая сила, а бандиты нужны чтобы карась не дремал. Во первых как мне кажется в руководстве Ордена основная масса так называемых производственников. Почему? Если создать что-то и оно не появилось на рынке, то это убыток и лишнее палево. Пропавший автомат в особо крупных размерах вызовет вопросы. А вот если провести одну аферу где за автомат получищь больше денег чем он стоит то уже интересно. А как это сделать? Предположим вы владелец завода по их производству, имеете связи в правительстве и имеете частную военную компанию. Во первых, надо добится очищения военных складов от устаревшего оборудования. По факту его надо или выкинуть на гражданский рынок, что не очень сработает с различным оружием, а потом заполнить новейшим товаром. Если же товар не выкинуть на рынок и не пуускать под пресс, то наиболее логичным его переправить на НЗ, где продать на базах Ордена, за доллары и свои фантики привязанные к золоту. Произвести новый товар и загрузить ими государственные склады на СЗ. Таким макаром можно получить 200, а то и 300 процентов прибыли. Соответственно, ты получаешь от государства 100 за новый товар, 100 от переселенцев за старый товар на НЗ который ты купил по цене металлолома, а если еще сам якобы занимаешся утилизацией, то 100 от государства за утилизацию за минусом откатов и прочего. Плюс твое предприятие работает и твои работники получают зарплату. Думаю такая схема получения прибыли мало интересна биржевым дельцам, а вот производственникам... Анализ товара на орденских базах показывает значительное количество старого имущества с военных баз. А закрома Родины как известно бездонные, ибо туда сыпешь сыпешь, а они не заполнятся никак. :) И кстати это объясняет слова Зимина

Цитата:

– Организация тоже зарабатывает?
– Нет, – покачал он головой. – У них денег более чем хватает – не их масштаб.

Мне бы тоже хватало при таком раскладе.

Котяра -> 16.09.2018, 08:06

----------------------------------------------------------------------------

Во вовторых в Ордене хватает и политиков и научных деятелей. Если же в книгах мало описана научная работа Ордена это не значит что их нет. А любой серьезный производственник еще немного и политик.
Поэтому КМК в руководстве Ордена есть ответственный (Зампред) за науку куда входит и образование и новые исследования (даже не очень хорошие) и изучение новых земель, За финансовую деятельность в чей зоне ответственности банк и отжатие разных вкусных предприятий, за Военные силы, куда входят и Патруль и полиция и думаю ответственные за территории. Вот как их обозвать? Хранитель Запада или Севера пошло, а вот по структурам... Исламский сектор, Англоязычный сектор, Русский сектор, Испанский... и тд. Тут надо не переборщить и сгрупировать. Каждый такой Хранитель отвечает чтобы развитие его сектора не имело ненужного перекоса и шло либо равномерно с другими, либо заморозилось на нужное время. Почему по секторам? В каждом таком секторе есть особенности работы, которые нельзя путать. Под таким куратором свои службы и отделы. Он же куратор и подписывает заявки на получение особо технологической поставки из-за ленточки. Вот поэтому русским морозилась поставка ибо шибко рванули, а когда заказ пошел от других, то он лег на стол другому куратору.

Котяра -> 16.09.2018, 08:16

----------------------------------------------------------------------------

В третих с чего платит зарплату своим сотрудникам? от ТОП-менеджера до уборшицы. Думаю те кто живет на НЗ получают деньги от прибыли предприятий Ордена на НЗ. Это наиболее безопасный путь на случай потери канала поставок. Отсюдого вывод что Орден владеет значительной частью предприятий.

Alex_AFL -> 16.09.2018, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Во первых как мне кажется в руководстве Ордена основная масса так называемых производственников.

С трудом представляю производственников, вместо создания производства играющихся в финансовый контроль.

Котяра писал(a):

Если же в книгах мало описана научная работа Ордена это не значит что их нет.

Ученые, разумеется есть. Скорее всего меньше, чем на начальном этапе (нафига тратится на исследования, которые может оплатить и оплатит кто-то другой), но есть.

Котяра писал(a):

Есть формула потребного количества денег в экономике. Оно равно суммарной стоимости всех материальных благ, поделенной на число оборотов денежных средств. Количество благ в экономике НЗ непрерывно растет. Соответственно, Орден вынужден допечатывать экю. Иначе - дефляция и экономический кризис. А при печати денег напечатать сколько надо и еще немножко себе - никаких проблем не составляет.

Котяра -> 16.09.2018, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

С трудом представляю производственников, вместо создания производства играющихся в финансовый контроль.

А без финконтроля мявкнуть не успеешь, все разворуют. Приходится уметь играть и на поле чужом. Определенное распределение потоков денег где то ускоряет, где то замедляет. Но более подробно это могут рассказать те кто на этих полях постоянно играют. Учти что чем выше, тем больше политики, спекуляции и прочих прелестных вещей. Просто Фламенко на минном поле.

Alex_AFL писал(a):

(нафига тратится на исследования, которые может оплатить и оплатит кто-то другой)

Кто? Этих надо искать. Но конечно ищут.

Alex_AFL писал(a):

Орден вынужден допечатывать экю. Иначе - дефляция и экономический кризис

И?

Alex_AFL писал(a):

А при печати денег напечатать сколько надо и еще немножко себе - никаких проблем не составляет.

Но но. Вот этого не надо. Нельзя печатать больше золотого запаса. Это точно организует кризис. Делать источником дохода печатный станок опасно. Безопасней с акулами плавать.

Alex_AFL -> 16.09.2018, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

А без финконтроля мявкнуть не успеешь, все разворуют.

Ага. Только контроль финансов на производстве и голый финансовый контроль за экономикой (без производства) - подходы принципиально разные. Орден занимается вторым. Это подход финансистов, не производственников.

Котяра писал(a):

Кто?

Национальные анклавы НЗ же.

Котяра писал(a):

Но но. Вот этого не надо. Нельзя печатать больше золотого запаса. Это точно организует кризис.

1. Кто такое сказал? На СЗ практически каждое государство напечатало денег больше, чем имеет золото-валютных резервов. Однако глобального кризиса как-то не наблюдается.

2. А не печатать нельзя. Добыча золота технически не может успевать за ростом количества ценностей в экономике НЗ.

3. Есть такая штука как частичное обеспечение. Для конечного потребителя не меняется ничего. А вот эмитент спокойно может напечатать еще денежек.

Kail Itorr -> 16.09.2018, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

То что не написано про месторождения металлов кроме золота и алюминия, не металлов кроме алмазов и угля с нефтью, и прочее не значит что их не открыли и не добывают.

Как раз написано и у демиурга про демидовский полиметаллический район, и у меня про миланский марганец и не имеющее на данній момент промышленного значения мадридское олово.
Вопрос не в месторождениях, а в разработке, а еще точнее - во внедрении итогового продукта на рынок.

Котяра писал(a):

Как будет действовать сам Орден при обрыве поставок (любой БП на СЗ)

Сольется в страстном экстазе с АСШ, разумеется. Тут же слив внутреннюю инфу по всем анклавам, каковой у них есть. Останется ли Порто-Франко орденским городом или поспешит откреститься и заявить "Порто-Франко це Європа" - возможны варианты, но понятно, что с окончательным обрывом каналов на СЗ он сохранит исключительно функцию перевалочного порта Восточного побережья, все производство там было сугубо отверточным и народу поменьшает. А Базы так и вовсе придут в запустение, максимум останется патрульный форпост на Центральной (не обязательно укомплектованный именно орденцами) и метеорологи на Маяке просто потому что служба и так нужная.
Все разговоры по орденские доли где-то там идут в пользу бедных: все ПРЕЖНИЕ договоренности, включая чьи-то там концессии на добычу-разработку и доли акций в производстве, будут форсмажорно похерены. Поскольку тем же форсмажором будут похерены и все цепочки производств чего угодно, кроме некоторых видов сельхозпродукции, и надо строить новое. Не с нуля, но по-новому. Вот насколько орденцы (и все прочие) в этих новых цепочках поучаствуют - такой и будет их новая доля.
Кстати, если кто полагает, что при форсмажоре уцелеют в прежнем виде национальные анклавы, он категорически неправ.

Котяра -> 16.09.2018, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Сольется в страстном экстазе с АСШ, разумеется

Не согласен. Ибо

Kail Itorr писал(a):

все ПРЕЖНИЕ договоренности, включая чьи-то там концессии на добычу-разработку и доли акций в производстве, будут форсмажорно похерены.

А вот про это

Kail Itorr писал(a):

Поскольку тем же форсмажором будут похерены и все цепочки производств чего угодно, кроме некоторых видов сельхозпродукции, и надо строить новое.

не совсем согласен. Цепочки конечно будут менятся, но не на 90 процентов, а процентов на 10-20. Вот тогда и потребуется Ваш марганец и олово.

Kail Itorr писал(a):

Останется ли Порто-Франко орденским городом или поспешит откреститься и заявить "Порто-Франко це Європа" - возможны варианты, но понятно, что с окончательным обрывом каналов на СЗ он сохранит исключительно функцию перевалочного порта Восточного побережья, все производство там было сугубо отверточным и народу поменьшает

Чей то? Он на данный момент перевалочный из-за баз Но при их запустении назовете ли Вы с кого он что будет перевалывать. У меня есть предположение, но совпадет ли оно с Вами?

Вот поэтому чтобы все не похерилось и необходимо не обособленность а открытость лиц правящих НЗ. Но при этом их скрытность. Как это сделать? Если изначально в правительстве были внедрены нужные люди. К примеру куратор Китая, сидит в Китае, в правительстве, а не где то на острове. А где они внедрены? АСШ однозначно, Британцы? Да. Китай, возможно, Испания? Возможно. Москва? Возможно. ПРА? Маловероятно. Латиносы и Исламский мир? Маловероятно, но есть связи чтобы толкнуть их на нужные направления.
Причем, как думаете, в Ордене дурни? Они прекрасно понимают, и про возможные обрывы и прочее. Первое нельзя допустить утечки информации, второе необходимо изначально выстраивать торговые цепочки. Эти цепочки держат лучше любых цепей. Так что если утечки не случится в ближайшие месяцы, то все пройдет безболезнено. Случится, возможны варианты. Но Орден получит эту информацию первым.

Alex_AFL писал(a):

Ага. Только контроль финансов на производстве и голый финансовый контроль за экономикой (без производства) - подходы принципиально разные. Орден занимается вторым.

Факты где?

Alex_AFL писал(a):

Национальные анклавы НЗ же.

Только на своей территории. и то только с гарантией быстрого выхлопа. А более глобально? Не описано ни отсутствие, ни наличие. Если я не прав, факты в студию.

Alex_AFL -> 16.09.2018, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Факты где?

Хоть одно орденское производство назови мне.

Котяра писал(a):

А более глобально?

А зачем? Рано или поздно сделают сами. За свой счет. А Орден с поставок оборудования и вербовки спецов поимеет свое ведерко икорочки.

Котяра -> 16.09.2018, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Хоть одно орденское производство назови мне.

Отвечать вопросом на вопрос :-x :-x Согласен что я не знаю ни одного предприятия на сто процентов построенного Орденом и на сто процентов владеемого Орденом, что не значит что их нет. Так же я не знаю ни одного ЦБК на НЗ. Но ведь у детей есть тетрадки и у людей есть на чем писать письма. Не будете же Вы утверждать что бумагу везут из-за ленточки или делают фермеры длинными зимними вечерами. Или будете? :D :D Как и нет у меня информации о собствениках электростанции в ПортоФранко. Ну не дырчики же у всех в подвалах. Как ни странно но информация о владельцах акций и паях обычно относится к коммерческой. О ней не кричат на всех углах. Хотя я могу назвать одно предприятие, владельцом которого являлся Орден. В "Путанобусе" одна из подопечных Жорика выкупила кажись стекольную фабрику. А так же Вы сами называли

Alex_AFL писал(a):

У Стрельникова прямо сказано, что около 70% акций строящейся ж\д принадлежит Ордену\орденцам.

И хоть дорога это логистическая магистраль, но сомневаюсь что ее собирались по окончанию строительства продать. В любом случае это показатель обеспечения производства. Да и вообще любое предприятие на территории Ордена можт быть чисто Орденским. Но у нас рынок, в крупных предприятиях редко один владелец. (Почта это сфера услуг ее не рассматриваю. Порт это логистика, тоже не беру в расчет, хотя владелец явно не один)

Alex_AFL писал(a):

А Орден с поставок оборудования и вербовки спецов поимеет свое ведерко икорочки.

Ну Алексей, ну не расстраивай. Ну мы сейчас пробуем просчитать как раз планы Ордена, на случай обрыва канала. Все поставки спецов, оборудования не будет. Как и ведерка с икоркой.

А по финансовой... Должно быть равновесие денег. Если чтото откуда ушло, то должно обратно вернутся. Если я куплю чтото за валюту, а продам за рубли, то мне необходимо снова купить валюту. Иначе я в одном месте богат, в другом нищий. Мне это не нравится. А с учетом того что НЗ это закрытая территория и экю на фондовом рынке не крутится, а законный товар не интересен на СЗ, то за что я валюту куплю? Чур наркотики не предлагать и вывоз золота тоже. Причину продумай сам, если не сможешь обращайся.

Kail Itorr -> 16.09.2018, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Сольется в страстном экстазе с АСШ, разумеется

Котяра писал(a):

Не согласен

Ты полагаешь, что АСШ откажется от большого пакета инсайдерской инфы "про всех", еще трех стратегически расположенных островов в Заливе и некоторого количества научных прожектов? Я так не думаю.
Или ты про возможность верхушки орденцев отдаться другому хозяину? Так у другого им будет куда менее уютно, бо "в смутный период" территория АСШ самая защищенная (затем и выбирали), там есть стратегическое производство (судостроительный и НПЗ; и то, и другое подлежит встраиванию в новые цепочки поставок всего на свете, но это не делать с нуля), ну и наконец, "система ценностей" ближе именно Америке, а не той же России, скажем.

Котяра писал(a):

Цепочки конечно будут менятся, но не на 90 процентов, а процентов на 10-20

Проблема в том, что эти десять-двадцать процентов - ключевые, т.е. затрат на них потребуется практически как на создание с нуля новой.
Даже один процент может быть ключевым. Даже сотая доля процента. Грубая аналогия: есть некое производственное оборудование, который стоит многие мильены, в ЗИП-комплекте расходников есть копеечная пластиковая деталюшка, которую по выходе из строя просто меняют на новую (починке не подлежит), но вот ЗИП закончился, а поставок нет, и попытка заменить ее на деревянную, которую напильником выточит умелец дядя Вася-золотые руки - хороший такой шанс угробить уже бесценное (после БП-то) оборудование к той самой матери.

Котяра писал(a):

Он на данный момент перевалочный из-за баз Но при их запустении назовете ли Вы с кого он что будет перевалывать

Из Китая в южную Квропу и далее (хоть в Штаты, хоть к арабам, хоть к индусам с филиппинцами, разумеется (ну и наоборот). Для северной части Европы выгоднее задействовать Нойехафен, но для югов ПФ вполне остается вариантом, он и строился-то вокруг порта, у Баз рельеф берега не подошел.

Котяра писал(a):

чтобы все не похерилось и необходимо не обособленность а открытость лиц правящих НЗ

При изменении оперативной обстановки в ТАКОЙ степени вся вертикаль власти обвалится. И выстроится заново вокруг тех, кто удержит порядок у себя, а потом наведет у других. Нет, это не те, у кого ресурс есть здесь и сейчас - это те, кто лучше умеют ИСПОЛЬЗОВАТь ресурсы, неважно, свои или чужие, причем совершенно не обязательно полностью или частично эти ресурсы отжимать, лишь бы делалось то, что нужно.
Далеко не все орденские топ-манагеры удержатся наверху.
Но среди тех, кто удержится - они точно будут, и их там будет (в процентак к населению, считая Орден условным анклавом) поболе, чем в среднем по больнице. Потому что именно это они и умеют.

Котяра -> 16.09.2018, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Нет, я не предполагаю что в такой ситуации Орден встанет в известную позу. Я не предпологаю продажу компромата ибо это тоже вставание в известную позу. Я предполагаю что на ключевом посту стоит любимы племяник главы правления, а то и сам член Правления. Я предпологаю что такие племяники во многих местах распиханы. Да был прокол с Техасом и Валлийцами, а может и не прокол.

Kail Itorr писал(a):

а потом наведет у других.

Если кто сейчас мне начнет рассказывать что ПРА всех нагнет и станет не Орден, а единая Великая Россия, то я при всем своем русофилстве и патриотизме в нем дико разочаруюсь.

Kail Itorr писал(a):

это те, кто лучше умеют ИСПОЛЬЗОВАТь ресурсы,

Согласен. Как думаешь Правление Ордена это умеет? Тогда что оно сделает и как устроило свою вертикаль и горизонталь власти чтобы с минимальной потерей вписатся в изменившийся процесс и править при отсутствии канала.? Иметь свое ведерко икорки при отсутствии рыбки.

Kail Itorr -> 16.09.2018, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Я предполагаю что на ключевом посту стоит любимы племяник главы правления, а то и сам член Правления. Я предпологаю что такие племяники во многих местах распиханы

И все эти любимые племянники чего-то решают ровно пока имеет место быть статус-ква. Как только за ленточкой квакнет БП - статус племянников хв иерархии хоть ордена, хоть соответствующего анклава падает до нуля плюс та дельта, которую он себе заработал сам, без дядюшек-тетушек.
А человек, который сам умеет хорошо зарабатывать неважно на чем - в статусе сидячего племянника держаться не будет. Скучно ему там.

Котяра писал(a):

Если кто сейчас мне начнет рассказывать что ПРА всех нагнет и станет не Орден, а единая Великая Россия

Какой там. Если ПРА удастся удержаться на первом этапе смуты - что очень не факт, - дальше туда попрутся орды беженцев из тех краев, где удержаться не удалось. Ситуация, описанная камрадом Борисом в "Терском фронте", минус радиация, но плюс отсутствие у ПРА капитального превосходства перед беженцами по огневым средствам. Т.е. шансы на мирное разрешение вопроса вполне есть, но просто не будет никому, и в любом раскладе то, что получится в итоге, "Единой Россией" не станет. Хотя вполне может оказаться зародышем Вторгго Северного Альянса (первый как чисто экономическое образование, есс-но, смуты не переживет)

Котяра писал(a):

что оно сделает и как устроило свою вертикаль и горизонталь власти чтобы с минимальной потерей вписатся в изменившийся процесс и править при отсутствии канала

Я и описал: начнет работать. Не отдыхать, как делают сейчас, а пахать, как делали когда-то, зарабатывая нынешний статус.

Котяра -> 16.09.2018, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не отдыхать, как делают сейчас,

А что Вас навело на мысль что они отдыхают?

Kail Itorr -> 16.09.2018, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Человек - такая скотина, которая трудиться без должного стимула не любит. Верно для всех социальных категорий, правда?
Орденские топ-манагеры трудились, создавая свою систему, при которой "автоматически" являются царями горы на НЗ, пока за ленточкой есть то, что есть. Система создана, они добились. Теперь осталась поддержка, что тоже труд, но... куда менее кропотливый, чем внедрение, остается лишь стричь купоны с налаженного.
Подвинуть Орден с верхушки горы на НЗ некому (объяснять могу долго, но смысла не вижу). Это теоретически можно сделать на СЗ, разорив тот самый "Карлайл Груп" и равные ему консорциумы, реальное руководство которых собственно и получает вторую зарплату в Ордене... но сделать это, НЕ вызвав тот самый БП, лично я вариантов не наблюдаю.
Следовательно, на НЗ топ-манагеры Ордена - отдыхают, играют и развлекаются. А работают над стабилизацией ситуации за ленточкой, потому как слабое их место только тут.

Котяра -> 16.09.2018, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Человек - такая скотина, которая трудиться без должного стимула не любит. Верно для всех социальных категорий, правда?

Но при этом им приходится успевать отбивать тех молодых и рьяных. Что тоже труд и не менее кропотливый, чем внедрение. Согласны?

Kail Itorr писал(a):

тот самый "Карлайл Груп"

Кто его ввел?

Gnus -> 16.09.2018, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Сейчас читаю Стрельникова "Простые оружейные парни" и там

Спойлер

- Если издано, то Канон. А если Канон, то усе супротив не попляшешь. :D
Ты сделал мой день!!! :beer:
ЗЫ прекрасный ответ всем и всяческими "ненужникам" и "прекраснобойдемся". :mrgreen:

Kail Itorr -> 16.09.2018, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

тот самый "Карлайл Груп"

Котяра писал(a):

Кто его ввел?

Демиург во время оно честно сказал, что работу Ордена списывал именно отсюда. Точную формулировку сам ищи по указателю.

Котяра -> 17.09.2018, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это теоретически можно сделать на СЗ, разорив тот самый "Карлайл Груп"

Kail Itorr писал(a):

А Вы информацию проверяли по владельцам? Я решил по быстренькому проверить. Сообщение

Cruz писал(a):

В первой трилогии было ясно сказано, что это конгломерат фондов типа Карлайл Груп и Вангард.

Открываю книгу и

Цитата:

исследовательский центр, финансируемый инвестиционным фондом с адресом в городе Остин, штат Техас. Этот же фонд и скупил все права на результаты исследований, хотя результатов на первый взгляд не было и этот самый фонд приобрел распродаваемое оборудование. Затем следы ученых в том мире теряются, зато начинают появляться «ворота» в разных странах, а Новая Земля заселяется.

Открыв инфу про Остин (действительно обалденный город в плане науки и денег), я пока там нашел Dimensional Fund Advisors. Те же фонды про которые выше сказано организованы позже открытия прокола. Все конечно это мало значит. Ибо за это время и фонды могли сливатся, разделятся, менять головную компанию и прочее. Так что при всем уважении не стоит говорить про Карлайл не вычислив все подробно.

Alex_AFL писал(a):

С трудом представляю производственников, вместо создания производства играющихся в финансовый контроль.

Кстати ИМХО венчурные фонды мне тоже нравится ибо сие тоже производственники играющие в финконтроль. Их задача ведь взять новичка, помочь ему вырасти и только потом может быть продать, а не ловить моменты на бирже взлетов и падений.

Kail Itorr -> 17.09.2018, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Вы информацию проверяли по владельцам?

Ну-во-первых, это фантастика :))) в плане демиург берет реальные принципы работы, но вовсе необязательно их завязывает на реальных людей (ну нету в истории РФ того же Коршунова, угу? хотя аналогичные товарищи очень даже были). Тут примерно как со штандартенфюрером фон Штирлицем, от того, что именно этого персонажа Семенов придумал, книга хуже или менее достоверной не стала, потому как все остальное из реальных архивов, благо пустили поработать.
Во-вторых, ворота открыли в 73 году, и "с мониторов" народ ушел явно до 80-го. Глубокая доинтернетная эпоха, у спецов конторы какие-то шансы подобраться к этой инфе были, но у меня при беглом поиске - точно нет. А тематика не моя, фильтровать данные не смогу.

Котяра писал(a):

при всем уважении не стоит говорить про Карлайл не вычислив все подробно

Ты про такие конгломераты со стороны ничего в принципе не вычислишь. В теме надо быть - либо сидеть унутре.

Котяра писал(a):

при этом им приходится успевать отбивать тех молодых и рьяных

Это "прилагается к должности" хоть на НЗ, хоть на СЗ. Тут никуда не денешься.

Alex_AFL -> 17.09.2018, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Согласен что я не знаю ни одного предприятия на сто процентов построенного Орденом и на сто процентов владеемого Орденом, что не значит что их нет.

Ну давай смотреть по стратегическим объектам. Мы знаем 2 НПЗ и единственную способную строить крупные суда верфь. Ничего из этого Орденом напрямую не управляется. Почему в других случаях должно быть иначе?

Котяра писал(a):

А так же Вы сами называли

Называл. Только наличие даже контрольного пакета не говорит о том, что его владелец рулит производством. Ну владеет "Дойче Банк" пакетом акций "Люфтганзы". И это никак не мешает его руководителям и собственникам нихрена не понимать в авиации.

Котяра писал(a):

Ну мы сейчас пробуем просчитать как раз планы Ордена, на случай обрыва канала.

Давай попробуем. Канал внезапно оборвался. Руководство остается на СЗ, активы энергично растаскиваются по норкам рулящими на НЗ "менеджерами среднего звена". Соответственно, Орден перестает существовать как единая структура. И какие планы можно строить в такой ситуации?

Владимир -> 17.09.2018, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

вы на неплохую книжку буковок использовали)))

Котяра -> 17.09.2018, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Ну давай смотреть по стратегическим объектам. Мы знаем 2 НПЗ и единственную способную строить крупные суда верфь. Ничего из этого Орденом напрямую не управляется.

Alex_AFL писал(a):

А Вы сможете вспомнить хоть одну компанию напрямую управляемую государством? Да и сами владельцы крупных объединений предприятий редко сидят на директорском кресле. Везде нанятые директора. Потом эти директора в момент приватизации умудрились стать владельцами и посадить других директоров.

Alex_AFL писал(a):

Спасибо за еще один вариант развития событий. Будем прогнозировать? Как Вы думаете куратор данного проекта будет сидеть на СЗ, а различные сошки без хозяйского глаза творить что хотят? При том что рубильник находится скорее всего на НЗ. И даже если он в момент БП окажется на СЗ разве на объекте не осталось его первого зама? Для этого не надо даже думать о БП. Действия при случаях болезнь, отпуск и тд. Затем если даже решили раздербанить, то наработанные личные связи никуда не деваются. И кстати по поводу раздербания, неужели Вы думаете что Орден решит профукать такой кусок? Есть даже вариант что глава самого Фонда или его замы в момент БП оказались на НЗ. Конечно на этот случай очень вероятен День скорби по безвременно от нас ушедшему. :D

k-113 писал(a):

Кстати, раз уж о налогах заговорили. Орденский подоходный налог берётся с тех, кто ведёт деятельность на территории Ордена, или по всей НЗ?

Cruz писал(a):

На территории Ордена, разумеется. А так у каждого свое налогообложение.

Kail Itorr писал(a):

Нигде не уточняется. Явно выше, чем 15% единый налог на орденских территориях.

И как то мне не верится что ПортоФранко взбрыкнет сразу, а вот в желающих отжать территорию верю.

Владимир писал(a):

вы на неплохую книжку буковок использовали)))

У Вас появились мысли? Вы хотите их написать? Тем более можно без ключевых персов обойтись. :beer:

Alex_AFL -> 17.09.2018, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

А Вы сможете вспомнить хоть одну компанию напрямую управляемую государством?

Могу. Есть у нас даже такой термин - госкорпорация. Список найти не трудно. :D
А если серьезно - то Орден не является государством. И данный вопрос не имеет смысла рассматривать.

Котяра писал(a):

куратор данного проекта будет сидеть на СЗ, а различные сошки без хозяйского глаза творить что хотят?

То, что гендир "Газпрома" сидит в Москве, не означает, что в Новом Уренгое местное начальство творит что его левая пятка желает.

Котяра писал(a):

Затем если даже решили раздербанить, то наработанные личные связи никуда не деваются.

Разумеется. И ребята договорятся. Но договариваться будут местные орденцы и националы. Бигбоссам с СЗ в этих договоренностях места нет. Ну не нужны они после обрыва связи никому. А значит - "Вас тут не стояло".

Котяра -> 17.09.2018, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Могу. Есть у нас даже такой термин - госкорпорация. Список найти не трудно.

Только управляет там директор, назначеный правительством или президентом. Чем это отличается от Ордена?

Alex_AFL писал(a):

А если серьезно - то Орден не является государством. И данный вопрос не имеет смысла рассматривать.

Пока не выгодно ей себя объявлять. Но потуги есть и признаки государства (аппарат принуждения, налоги, право принятия законов на своих территориях, не подочетность никому из нацобъединений НЗ). Но пока объявлять себя не выгодно. В случае конца связи это станет (объявление себя государством) необходимостью.

Alex_AFL писал(a):

Именно. А Вы поставте себя на место Бигбосса (я уверен что вы понимаете что он понимает вероятность данного развития). Попробуйте набросать план действий, структуру чтобы не случилось развала всего что ему пока подчиняется, а икорка пусть не черная а красная на столе все еще стояла.
Подчеркиваю Боссам Ордена сидящим на НЗ. (Бигбоссы что остались на СЗ идут лесом и полем)

Alex_AFL -> 17.09.2018, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Попробуйте набросать план действий

Нарабатывать контакты и рычаги воздействия на них. Чтобы даже при прекращении трафика с СЗ оставаться нужным. У тех, кто курирует со стороны Ордена крупные проекты, такие шансы есть. С остальными - сложнее.

Котяра писал(a):

В случае конца связи это станет (объявление себя государством) необходимостью.

Да. Потому что с надгосударственного уровня придется спустится. Но там будет мутно. Я допускаю вариант, что "порто-франковские" тоже попытаются прокинуть "островных". Но углубляться в обсуждение смысла не вижу. Наличие связи с СЗ - это аксиома мира.

PROF -> 18.09.2018, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Весь разЪобявлялся из себя такой Орден. Не бывает государства без территории. Территория у Ордена есть, вот только расположена она без связи с СЗ, простите в жопе. И послать такое государство, простите, нахуй, сможет любой национальный анклав НЗ. Без всякой войны. В 18 (да и 19) веке Англию воевать никто не пытался, но отбери у неё ВЕСЬ флот - и ноль влияния. У Ордена флота НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО.

Kail Itorr -> 18.09.2018, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

У Ордена флота НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО

Торгового - нет. Военный - изначально на уровне хорошего анклава, т.е. несколько сторожевиков, не считая мелочи, и в 22 НЗ добавляются те самые эсминцы.

Alex723 -> 18.09.2018, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Что такое Орден? Это пацаны, сидящие на канале поставок. Убери канал и что останется?
Пара хорошо защищенных островов, которые никому нафиг не интересны, если канал упадет, некоторое количество вооруженного народа и, главное, банковская система.
Из всего этого хозяйства остальным интересна только банковская система.
Финансы Ордена полностью завязаны на канал в том или ином виде, коли он упадет, с деньгами сразу станет очень грустно.
Ну и еще одно соображение: при падении канала у толстых дядь и теть в руководстве Ордена исчезнет основной источник влияния, начнется такая грызня с пострелухами, что мама не горюй. Особенно в свете того, что до того неплохо оплачиваемые наемники начнут бодро разбегаться, как только будущая оплата окажется под вопросом.

Alex723 -> 18.09.2018, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Касательно флота: без горючего флот не имеет смысла. Прекратить поставки горючего не просто, а очень просто. Тупо топить все, что идет в сторону известных островов.

PROF -> 18.09.2018, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

PROF писал(a):

У Ордена флота НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО

Эсминцы всё же АСШ-ные. И если канал упадёт, то АСШ может послать Орден по тому же адресу. Козырь Ордена - авиация. Геркулесов нет больше ни у кого вроде.... Плюс возможно и что реактивное на Острове ордена (там никто не был, резерв для охраны после акции Ярцева, могли и туда завезти.)

Котяра -> 18.09.2018, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Что и то под вопросом? Неужели Вы думаете что оплата идет с канала поставок. Архизаблудливое мнение. Оплата идет с налогов от подконтрольных территорий Ордена. Хоть и рванет какая часть, но кому они нужны? Своих бойцов хватает. В бандиты идти?

А что останется? Практически весь Восток под протекториатом. Исключение Германцы.
+ Возможно натравливание бандитов с юга и Латинцев на вредные территории. Особенно если их подогреть золотом из хранилища и небольшим количеством стингеров. Вторая операция Ярцева не удастся, а стингеры наверняка есть на базе острова.

Kail Itorr -> 18.09.2018, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Эсминцы всё же АСШ-ные

Не-а. Эсминцы ПОСТРОЕНЫ в Форт-Линкольне, но на деньги Ордена и наверняка орденцами же и контролируются. Потому как даже гипотетического "расхождения во взглядах" между ВМФ АСШ и Нью-Хейвеном Орден себе позволить не может, главным калибром по частным территориям - за такое квалифицированной казни будет мало.

Alex723 писал(a):

Прекратить поставки горючего не просто, а очень просто. Тупо топить все, что идет в сторону известных островов

Крейсерская война? Ну технически и теоретически возможна, а где с нее профит гипотетическим участникам?

Alex723 писал(a):

Пара хорошо защищенных островов, которые никому нафиг не интересны, если канал упадет, некоторое количество вооруженного народа и, главное, банковская система

Забыл всю "большую науку". На которую надо вкладывать сто мильярдов на сотню проектов на десять лет, при этом восемьдесят пять провалятся, десять дадут малую прибыль, четыре дадут хорошую прибыль а один выстрелит на тысячу ярдов - но сказать, какие именно, заранее невозможно. И пару успешных проектов мы за Орденом уже знаем (ворота и "регенерин", которым пичкали в Путанабусе Жору, не надо мне рассказывать, что это изобретение гениальной кубинской знахарки, один человек новый препарат в производство не внедрит никогда по определению; вот что кубинка участвовала в команде и "воспользовалась наработками" - тут поверю, но как честный сотрудник кубинской мафии, с Жорой она этим не поделилась...)
Орден - это не просто банковская система, это контроль за всеми финансовыми потоками НЗ (ну и частично информационными). Плюс очень хорошее умение всю накопленную инфу анализировать. Реагировать успевает не всегда (инерция большой системы), но данные имеет и знает, как ими пользоваться. У других этого нет, т.е. аналитические отделы есть, и хорошие спецы найдутся, а вот данных таких им никто не даст...

Котяра писал(a):

Оплата идет с налогов от подконтрольных территорий Ордена

На подконтрольных Ордену территориях нет производства, за вычетом "отверточного", завязанного опять-таки на поставки. Нет поставок - нет дела, нет налогов.

lvbnhbq -> 18.09.2018, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Как по мне, "сидящие на поставках" - это не очень близко к элите Ордена на НЗ. И, кмк, Ордена много и в производствах, и в инфраструктуре, и во многом другом. Например: вроде, уже договаривались, что тот же Демидовск на одном золотишке Демида с Аверьяном "не взлетел" бы. :xz:
И, вроде, уже не раз договаривались, что Орден достаточно многовекторен и многогранен. :xz: Причем, кмк, и Круз об этом говорил. Но тут боюсь ошибиться. :pardon:

Alex723 -> 18.09.2018, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Зачем нужна большая наука при отсутствии канала? На месте выживать надо будет, а не философствовать. Нет на науку ресурсов, кроме самых что ни на есть прикладных, медицинских.

Kail Itorr -> 18.09.2018, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Зачем нужна большая наука при отсутствии канала?

Как тебе сказать... именно при отсутствии канала она и нужна. Более того, жизненно важна. Только прорыв в любом из запущенных прожектов поможет избежать неизбежного в любом ином случае отката, сохранив общество НЗ на прежнем уровне, а то и двинув его вперед.
Те, кто этого не понял - уже проиграли.

Котяра -> 18.09.2018, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Скажу даже больше. Я тут посмотрел где по первой трилогии начались события, и если Орден не дурак (а он далеко не дурак) то в этом городе сохранились ворота, причем с хорошей пропускной способностью. И при БП (Всемирный Потоп, всемирная эпидемия, третья мировая) если будет время то почти весь город будет переселен. И профессура, и студенты и информационные и производственные мощности города. Это правда создаст определенный напряг на начальном этапе, но вот потом...

lvbnhbq писал(a):

Как по мне, "сидящие на поставках" - это не очень близко к элите Ордена на НЗ. И, кмк, Ордена много и в производствах, и в инфраструктуре, и во многом другом. Например: вроде, уже договаривались, что тот же Демидовск на одном золотишке Демида с Аверьяном "не взлетел" бы.
И, вроде, уже не раз договаривались, что Орден достаточно многовекторен и многогранен. Причем, кмк, и Круз об этом говорил. Но тут боюсь ошибиться.

Законный плюс, но только вот как правильно говорил Кайл, прежние договоренности (особенно если договоренного не видели) пойдут лесом и возможно бегом, под музыку АК-47 (и не думай что это группа)

Kail Itorr писал(a):

Махонькая поправка, нет описанного в книгах производства. Как и пракически не описывалось откуда города и фермы берут электричество (за редким исключением).

Kail Itorr -> 18.09.2018, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Я тут посмотрел где по первой трилогии начались события, и если Орден не дурак (а он далеко не дурак) то в этом городе сохранились ворота, причем с хорошей пропускной способностью

Остин в этом плане мало отличается от, скажем, Сиэттла, Денвера, Чарльстона или Атланты. Более того, дела Ордена конкретно в Остине закрыты с закрытием исходной лаборатории (и ее персонал, действительно, должен был уйти на НЗ уже в первые годы заселения - и проект вести есть кому, и концы обрубить, двойная польза).
Ворота с "хорошей пропускной способностью" сохраниться не могли в принципе - изначально ее не было, габариты ворот до жд-вагона растягивали несколько лет, кстати, это вообще было и до некоторой степени остается базовым заданием "группы ворот" - повысить емкость и надежность канала переброски.

Котяра писал(a):

нет описанного в книгах производства

Есть, есть. Все там описано. Архитектура ПФ выписана подробнейшим образом, Уралмаш в подворотне не спрячешь.

Котяра писал(a):

практически не описывалось откуда города и фермы берут электричество (за редким исключением)

Как раз про ПФ все и описано. И заявленных энергетических мощностей недостаточно для любого реально энергоемкого производства.
Прокладки Баринова, как ты понимаешь, при всей нужности данного товара, на энергоемкий тяжпром не тянут.

Котяра -> 18.09.2018, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Ну Денвер и Чарьлстаун не понравились в плане образования, А по остальным можно смотреть.

Kail Itorr писал(a):

Более того, дела Ордена конкретно в Остине закрыты с закрытием исходной лаборатории (и ее персонал, действительно, должен был уйти на НЗ уже в первые годы заселения - и проект вести есть кому, и концы обрубить, двойная польза).

А где это прописано? О завершении дел в Остине.

Kail Itorr писал(a):

Есть, есть. Все там описано. Архитектура ПФ выписана подробнейшим образом, Уралмаш в подворотне не спрячешь.

Убедил. Промышленности нет. Земли нет. Будут выбиты в неделю. Тогда у меня только два варианта, один из которых отдает шантажом. А именно Банк Ордена может в нужный момент обнулить счет любого. Это крайне неприятно. Останется только наличка и ...наличка. А за возврат необходимо... Хотя это может некоторых и взбесить и все попрут лавиной, особенно если сработают черви в аффилированных банках и обнулят вклады. Русские хакеры они такие. :D Второй это АСШ с Британцами. Где лучше всего спрятать лист? Мы конечно это обсуждали по вопросу племянника, но ведь Босс может быть и не на Острове. Кто его видел? Что мы знаем о их избирательной системе? А так же Невада. Халиват с Китаем могут быть в союзниках. Чтото Китай быстро накачивается, да и в Халифате есть кажись интересы. В Неваде же слишком рьяные исследования медицины + игорный центр. А это прекрасный способ упрятать туда резервные серверы Банка Ордена. Кто в бандитских деньгах будет искать деньги всего мира? Халифат же, если даже и не развивают промышленно может быть спровоцирован на удар по ПРА. Так же как и литиносы. Сомневаюсь что Халифат откажется от земель Берегового и всей его инфраструктуры. Правда кто их ему отдаст?

Котяра -> 18.09.2018, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

А на Острове просто вилла Босса, с сокомпанией и туристы с СЗ.

Kail Itorr -> 18.09.2018, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

где это прописано? О завершении дел в Остине

ЗЛ-1, рассказ Барабанова: была лаборатория, работала над проектом "наследие Теслы", весь наличный грант истратила на оборудование и зарплату сотрудников, потом они исчезают с горизонта и начинается проект заселения Новой Земли. Тесла может быть притянутой для звучности легендой, а вот исчезновение лаборатории и фременной фактор - таки да факт, если Барабанов не врал Ярцеву (что вряд ли, слишком хорошо знакомы) и если в конторе не врали самому Барабанову (это уже возможно, но смысла пока не вижу). Стоит также заметить, что когда Ярцев и Барабанов сидели простыми вояками в Афгане, проект НЗ работал уже почти десять лет, и минимум четыре года как в том числе и с русскими, так что Барабанов тоже все это узнает сильно постфактум.

Котяра писал(a):

Банк Ордена может в нужный момент обнулить счет любого

Может. А зачем? Профит где? Ордену выгодно не обнулять и даже не замораживать счета подозрительного клиента, а тщательно следить за ним и при надобности взять за жабры физически руками своих или чужих силовиков. Далее, если принимается решение "продолжать работу", работа продолжается, а в случае "не, с таким мы не сработаемся" клиент более в банк не придет. Если за полгода не придет наследник - сумма уйдет в дебит Ордена. Тоже неплохо.

Котяра писал(a):

АСШ с Британцами. Где лучше всего спрятать лист? Мы конечно это обсуждали по вопросу племянника, но ведь Босс может быть и не на Острове

Может. Замечу только, что единого босса у Ордена точно нету, там не монархия и не диктатура, а именно совет директоров. Каждый директор - глава одного прожекта (скорее даже нескольких прожектов, причем некоторые могут быть совершенно независимы), некоторые ресурсы совместного пользования и приходится договариваться. Команда у каждого своя, ну и как положено в приличной баньке с пауками - практически нереально, чтобы кто-то из формально твоих не подрабатывал также на кого-то еще.
И незаменимых нет, да.

Котяра писал(a):

Что мы знаем о их избирательной системе?

Во всех трех Америках она стандартная, там стопроцентные президенты. Другой вопрос - степень влияния: в Техасе окружная власть точно будет сильнее столичной, ежели пастор Квимби на какую-то тему скажет "нет", президенту из Вако придется подыскать очень сильные аргументы, чтобы получить из Аламо хоть что-нибудь.
В Британии заявлена республика без всякой там королевы, т.е. по сути вариант Кромвеля. Выбирают просто сенаторов-парламентариев, или парламентариев плюс президента - бриттам как бы виднее, их заморочки.

Котяра писал(a):

Невада

Очень большая головная боль, т.к. с обрывом канала Рино и весь "анклав пяти семейств" вернется к изначальному промыслу, посредничать не с кем.

Котяра писал(a):

Халиват с Китаем могут быть в союзниках

От Халифата Ордену нужно только одно: налаженные поставки нефти в фортлинкольнский НПЗ. До прочего им дела нет. Взять скважины под себя? Тогда придется, во-первых, самим париться с добычей, во-вторых, оборонять нефтедобычу от арабских террористов. Невыгодно, лучше пусть работают сами арабы и имеют долю с дела.
(Кстати, вот это последнее и навело меня когда-то на мысль, что нарисованный Ярцеву "план Ордена по захвату Диких островов" - большая жирная лапша.)

Котяра писал(a):

Что-то Китай быстро накачивается

Китай активно поддерживают из-за ленточки, и довольно давно, начиная с выделения ему очень неплохой по логистике территории (куда выгоднее, чем тем же русским, и на порядки выгоднее, чем бразильянам и латиносам). Состоят ли оказывающие поддержку в Ордене непосредственно - может быть, но это не обязательно, развитие "Новоземельного Китая" выгодно всем само по себе.

Котяра писал(a):

В Неваде же слишком рьяные исследования медицины + игорный центр

Нету там исследований. От силы хорошая частная клиника, препараты и прочие расходники к ним поступают со стороны. Классические посредники, как во многом другом, отключение заленточки - разрыв цепочки. Врачи работу найдут, не вопрос, а посредническая цепочка йок.

Котяра писал(a):

Халифат же, если даже и не развивают промышленно может быть спровоцирован на удар по ПРА

Если бы халифат со своим боевым чеченским крылом, накачанный орденцами, МОГ нанести серьезный ущерб нефтепромыслам Берегового - это было бы сделано еще в 12-14 НЗ, как раз когда шел горячий этап развала русской территории на ПРА и МП и горячий же этап чеченской. "Не получилось". После того, как ПРА заимели на Диких островах не то союзный, не то входяще-автономный кубинский анклав, и там же новую базу флота, перемещенную из Берегового - шансов тем более нет.

Котяра писал(a):

Так же как и лотиносы

А эти с ПРА тупо и не соприкасаются нигде, кроме базы егерей на севере Скалистых гор, формально в бразильской зоне ответственности. Добыча латиносов - Техас с Конфедерацией... токи очень уж зубастая добыча, Аламо не даст соврать.

Alex_AFL -> 18.09.2018, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Геркулесов нет больше ни у кого вроде....

У ПРА есть аналогичные Ан-12.

Kail Itorr писал(a):

Эсминцы ПОСТРОЕНЫ в Форт-Линкольне, но на деньги Ордена и наверняка орденцами же и контролируются.

Но в условиях пересмотра ВСЕХ договоренностей у контролирующих могут появиться разные мысли в голове.

Kail Itorr -> 18.09.2018, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

в условиях пересмотра ВСЕХ договоренностей у контролирующих могут появиться разные мысли в голове

Могут. Но тут вопрос "где кто построен" не играет.
Офицер орденского патруля может расстрелять половину совета директоров, потому как у него появится такая мысль, как у того же подполковника Пантелеева в ЭМ. "Неизбежные на море случайности" называется.

Trionix -> 19.09.2018, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

Чуть добавлю:
Крыши будут плоские, а на них солнечные водонагреватели . Островерхние скатные крыши сложнее строить, опаснее чинить, а снега все равно не бывает. Для стока воды достаточно уклона 5мм на погонный метр

Котяра -> 19.09.2018, 04:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Нету там исследований.

Ой ли?

Цитата:

доктор Вероника де Охеда Лопес из Нью-Рино. Она фармаколог-исследователь. Именно ее новый препарат мы и применили вам, Георги.

Kail Itorr писал(a):

И пару успешных проектов мы за Орденом уже знаем (ворота и "регенерин", которым пичкали в Путанабусе Жору, не надо мне рассказывать, что это изобретение гениальной кубинской знахарки, один человек новый препарат в производство не внедрит никогда по определению; вот что кубинка участвовала в команде и "воспользовалась наработками" - тут поверю, но как честный сотрудник кубинской мафии, с Жорой она этим не поделилась...)

Да и вообще можно еще много поискать по книгам про большое количество НьюРиновских госпиталей и исследований в них. А где НьюРино? ;-)

Kail Itorr писал(a):

Может. А зачем? Профит где?

В обычных ситуациях да, нет профита. Но мы говорим о том моменте когда ктото решил взбрыкнуть и покатать Орден на известном органе, а так же развязать боевые действия против Ордена. Так что месть и вразумление. Если к примеру ПРА пошел с войной на АСШ, блокируется полное обслуживание банка Ордена и ни одна транзакция не проходит. Если еще и нарушение работы в Русских банках то вообще... Все люди без денег. И что тогда? Печатать свои? а где оборудование? Кататся в Техас за наличкой? Ненаездишся.

Kail Itorr писал(a):

Может. Замечу только, что единого босса у Ордена точно нету, там не монархия и не диктатура, а именно совет директоров

Вообще в каждом совете директоров есть его председатель. Затем давай определимся. По моему мнению Ордена на СЗ нет. Там фонд. Орден это проект фонда, причем проект имеющий возможность стать государством.

Котяра -> 19.09.2018, 07:03

----------------------------------------------------------------------------

Поэтому когда я говорю про Орден, имущество Ордена я имею в виду именно только то что находится на НЗ. Куратор проекта Орден так же сидит вместе с советом директоров на НЗ, но периодически катается на СЗ в ИнвФонд для отчетов. Так же сотрудники Ордена иногда ездят на СЗ в отпуск, но не все. Все что Ордена есть на СЗ это несколько вербовщиков и входная часть ворот, находится на балансе Ордена, а территория где они стоят арендуется ИнвФондом. Так называемые командировочные и вольнонанятые "зарубежные " представители Ордена, могут находится на зарплате как Ордена, так и ИнвФонда. Вот у кого на зарплате на того и работают. Как то так. Весь Орден получает деньги из фонда Ордена исчисляемого в экю, причем деньги получены с различных налогов Ордена и процентов за кредиты. Исключение "зарубежные" представители. Деньги же СЗ идут в фонд Ордена, для оплаты работы "зарубежных" представителей, поддержания работоспособности ворот, аренды фонду. Заявки идут в ИнвФонд, который и осуществляет доставку до ворот. Оплата идет с валютного счета проекта Орден полученного после обмена бумаги на экю и части золотого запаса. Различная торговля наркотой выращенного на НЗ и переправленная на СЗ, это имхо частная инициатива различных менегеров Ордена.

Kail Itorr -> 19.09.2018, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Для стока воды достаточно уклона 5мм на погонный метр

Не учитываешь водопадов мокрого сезона. 5 мм/метр может и не выдержать, или крышу придется делать толстой с соответствующими нагрузками на крепеж.

Путанабус-3 писал(a):

доктор Вероника де Охеда Лопес из Нью-Рино. Она фармаколог-исследователь

И где тут сказано, что доктор свои исследования проводила именно в Нью-Рино? Да, там у нее место "постоянной прописки", а место постоянной работы где? То ли в Виго, то ли еще где (по моей версии из "Лихорадки" - клиника в Рино, находящаяся под крылом кубинцев, является частью сети, где исследуется орденская экспериментальная фармацевтика, производимая ан масс на орденском объекте в Латинском Союзе; альфа-тесты именно на латиносах и делались "кого не жалко", людей чуть более белых - в мафиозной клинике Рино, а уже то, что достаточно отладили, передается по сети дальше "совсем белым людям" в то же Виго).
Без орденских разработок в Рино остается профессиональная клиника, но не препараты.

Котяра писал(a):

мы говорим о том моменте когда кто-то решил взбрыкнуть и покатать Орден на известном органе, а так же развязать боевые действия против Ордена

Ты не понял. Война - продолжение политики иными средствами, типа если иначе договориться не удалось, в идеале состояние "после войны" должно стать настолько лучше состояния "до войны", что наши расходы будут оправданы. Победить Орден в нынешнем его состоянии - невозможно, он сильнее; но в состоянии БП за ленточкой - это в принципе не нужно, поскольку Орден лишился основных своих активов и их не получит уже никто.

Котяра писал(a):

в каждом совете директоров есть его председатель

И значимость данного поста в разных компаниях очень разная. В одних председатель царь и бог "как я сказал, так и будет", в других он "первый среди равных", т.е. его статус председателя решает лишь при равенстве голосов.

Котяра писал(a):

Ордена на СЗ нет. Там фонд. Орден это проект фонда

Почти согласен. На СЗ - ГРУППА фондов типа Карлайл Груп. Орден изначально (в 73 г) был проектом одного скромного фонда, проект неожиданно выстрелил и дал нужным людям путевку в верха, так что скромный фонд стал нескромным и связался с другими аналогичными.

Цитата:

причем проект имеющий возможность стать государством

А вот тут не согласен, Ордену это тупо не нужно. Он легко мог бы стать государством в любой момент на этапе заселения НЗ, никто и не пикнул бы - но предпочел статус "транснациональная корпорация". Как более гибкий и формально менее ответственный.

Котяра -> 19.09.2018, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

(по моей версии из "Лихорадки" - клиника в Рино, находящаяся под крылом кубинцев, является частью сети, где исследуется орденская экспериментальная фармацевтика, производимая ан масс на орденском объекте в Латинском Союзе;

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :good: Вот значит для чего бандиты и африканцы. Не, надо тебя почитать. 8-)

Kail Itorr писал(a):

Уверен? Рубануть по деньгам это как раз и вписывается в боевые действия. Мы Орден сделали тебе предложение, ты не просто отказался, но и объявил всеобщую мобилизацию или просто напал на какуюто территорию. Что первым делом сделать? По всей твоей территории отрубить деньги заблокировав любые транзакции с твоей территории и по возможности снеся в твоих банках все базы данных. Если надо кого то одного вразумить, можно поступить таким образом с ним. Причем следить потом чтобы не перевел все деньги в нал.

Kail Itorr писал(a):

но в состоянии БП за ленточкой - это в принципе не нужно, поскольку Орден лишился основных своих активов и их не получит уже никто.

А вот здесь я и предлагаю тебе, да и всем поставить себя на место Куратора проекта и предусмотреть данное действие. Причем начинать лучше где нибудь с пятого или десятого года. ЗАРАНЕЕ, а не когда петух клюнет. Рефлексивный способ управления ой как поганен.

Котяра -> 19.09.2018, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И какой у Нас?

Kail Itorr писал(a):

Почти согласен. На СЗ - ГРУППА фондов типа Карлайл Груп.

Ну не суть ИнвФонд или группа.

Kail Itorr писал(a):

Сейчас это ему выгодно. А в момент БП? И не известно, может он еще территории свои отхватил за пределами известной нам карты.

Kail Itorr писал(a):

Во всех трех Америках она стандартная, там стопроцентные президенты.

Срок полномочия. Вот что интересно.

Kail Itorr писал(a):

Даже если инвесторы Китая и не состоят в Ордене, то Китай раз выделил так все же Ордену интересен. Вопрос зачем? И чем Китай за эту ласку расплатится?

Kail Itorr писал(a):

Сами да. А вот что делали Японцы в 1941 году? ЕМНП Только информация о том что пока нет планов нападения, а только провокации, дала возможность прислать к Москве сибирские дивизии. Если ПРА будет воевать на два фронта, ох как тяжело будет. Да и Бразильцы могут неотказатся от части территорий ПРА

Kail Itorr -> 19.09.2018, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Рубануть по деньгам это как раз и вписывается в боевые действия

Охх... Вот отсюда и тезис Хайнлайна "о войне России с IBM".
Критичные для Ордена денежные потоки принципиально недоступны для ПРА, нет у них способа их пережать. А блокировка финансов, легко осуществлямая орденцами, критичной для ПРА не является - у них есть свой банк с сетью друзей-контрагентов... зато задавить протекторат чисто физически Орден пусть и не имеет СВОИХ сил, зато финансово может привлечь кого угодно, и ресурсов у него хватит - просто невыгодно, поэтому и не делает.

Котяра писал(a):

не суть ИнвФонд или группа

Суть именно в том, что единоличного правления принципиально нет.

Котяра писал(a):

Срок полномочия. Вот что интересно

Да плевать, по сути. Вот тебе не пофиг, за что отвечает начальник МТС в селе Гадюкино? Ну и орденцам пофиг, за что именно отвечает президент Республики Техас.

Котяра писал(a):

Даже если инвесторы Китая и не состоят в Ордене, то Китай раз выделил так все же Ордену интересен

Конечно, Ордену интересен Китай как еще один полюс развития нового мира, еще одна опора, куда можно вложить много заленточных ресурсов - причем те сами с радостью вложатся, самим орденцам только пальцем ткнуть, куды бечь, - и получить хорошую отдачу, как получают ее все нормальные западные компании с китайским персоналом Ж)

Котяра писал(a):

Если ПРА будет воевать на два фронта, ох как тяжело будет. Да и Бразильцы могут не отказатся от части территорий ПРА

ПРА, собственно, именно для этого завел лепшую дружбу с бразильянами и конфедератами, зная, что москвичи сами не полезут, смутного периода раскола там всем хватило.

Котяра писал(a):

поставить себя на место Куратора проекта и предусмотреть данное действие

Так уже, собственно, сделано. Для этого Орден изначально растит себе "карманную Америку", т.е. АСШ, плюс имеет неопределимое влияние среди верхушки бриттов. Со всеми остальными "работают", т.е. финансовое влияние Ордена на все значимые проекты анклавов варьируется и при грамотной организации перейдет во влияние политическое. Естественным образом создающийся на НЗ с начала 20х гг. Северный Альянс при мультикультурализме (не путать с толерастией) старожилов и, особенно, аборигенов, не будучи формально подчинен Ордену, в действительности развивается именно в то, чего Ордену - изначальному, начавшему колонизацию НЗ - хотелось бы иметь как "зародыш самостоятельного нового мира", в котором получится реализовать то, чего не сумели в старом.

PROF -> 19.09.2018, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

А чего там предусматривать-то? Все возможные патрульные силы оттянуть на Остров. Реально. Воевать ЕСЛИ это вообще понадобиться руками АСШ и частично бриттов. Реально. Получать жрачку на остров с территории АСШ и с юга залива руками АСШ и бриттов. Реально. И каким боком здесь вся остальная НЗ? В таком раскладе Орден срать на всех хотел. Они ему просто не нужны будут лет 20, а диктовать ему свою волю не смогут лет 40, а то и 50.

Причём это возможно даже без АСШ или бриттов.

Допустим отвалились ВСЕ. Ну и что? Острова всё равно неприступны те же 20 лет (а то и 40 - 50), если эсминцы принадлежат именно Ордену, то добыть жрачку он и грабежом сможет с юга залива и контрабандой/пиратством с севера, да плюс шантаж. Разнесу все порты с моря (не очень реально, но повредить смогут), разнесу все города авиацией. Не совсем, но повредить смогут. А уж если на остров ордена завезена хотя бы боевая химия, все анклавы, кроме возможно ПРА (а возможно и нет) будут плясать под орденскую дудку.

Kail Itorr -> 19.09.2018, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Боевая химия в условиях НЗ - так себе аргумент. Там со средствами доставки "все сложно", обработка джунглей с тех же геркулесообразных вполне эффективными в лаборатории составами в реале... ну, кое-какой эффект дала, но далеко не ах. Хлор в ПМВ, и то лучше отработал.

Котяра -> 19.09.2018, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А чего там предусматривать-то? Все возможные патрульные силы оттянуть на Остров. Реально. Воевать ЕСЛИ это вообще понадобиться руками АСШ и частично бриттов. Реально. Получать жрачку на остров с территории АСШ и с юга залива руками АСШ и бриттов. Реально. И каким боком здесь вся остальная НЗ? В таком раскладе Орден срать на всех хотел. Они ему просто не нужны будут лет 20, а диктовать ему свою волю не смогут лет 40, а то и 50. Допустим отвалились ВСЕ. Ну и что? Острова всё равно неприступны те же 20 лет (а то и 40 - 50), если эсминцы принадлежат именно Ордену, то добыть жрачку он и грабежом сможет с юга залива и контрабандой/пиратством с севера, да плюс шантаж. Разнесу все порты с моря (не очень реально, но повредить смогут), разнесу все города авиацией. Не совсем, но повредить смогут. А уж если на остров ордена завезена хотя бы боевая химия, все анклавы, кроме возможно ПРА (а возможно и нет) будут плясать под орденскую дудку.

Вот тут ему точно кирдык. И даже раньше. Особенно без бриттов с АСШ. Во первых потеряется политическое влияние. А во вторых все забьют на банк Ордена, заблокируют плату налогов и начнут печатать свои деньги. И плевать что оборудования нет. На край использовать ту наличку что останется и доштамповать монеты из драгметалла. Уж на создание штампа ресурсы есть. А так как денег нет, то и наемники разбегутся и сами сдохнут. Особенно когда горючка для транспорта кончится. Максимум год.

Kail Itorr писал(a):

Нет постоянных друзей и союзников, есть постоянные интересы.

Kail Itorr писал(a):

Для этого Орден изначально растит себе "карманную Америку", т.е. АСШ,

Тото Техас с Конфедератами взбркнул и свалил. АСШ так же сделает, особенно при изоляции по Профу. И мне не дают покоя слова (где только я их видел?) что Орден не станет защищать Острова, а свалит. Значит есть куда. И не думаю что этот путь связан с воротами.

Котяра -> 19.09.2018, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Бешеных собак все стреляют. Малейшая утечка инфы и весь мир пойдет на Орден. И из самого Ордена побегут. Хирасимы думаю всем хватило.

Kail Itorr -> 19.09.2018, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Техас с Конфедератами взбрыкнул и свалил

Три ха-ха. Взбрыкнули и свалили они от правительства АСШ, которое демонстративно ведет "политику толерастии", от которой этот народ как раз свалил из заленточных Штатов.
Демонстративно, угу? Большие дяди играют в вельтпулитику.
В случае внешнего кризиса, а обрыв заленточки это по воздействиям и их последствиям почище любой войны, Запад, и Америка в том числе, и выстроенная по этому образцу АСШ отлично умеет закручивать гайки и форсировать все на свете ради преодоления этого кризиса. Всех, кто думает, что здесь им не там, в процессе закручивания размазывает кровью по резьбе. Не нарочно, а просто так система работает.
Так вот, с "закрученными гайками" конфедераты, техасцы и асшайцы (Ж) станут неотличимы от обычных американцев кризисного периода. Парни, усе хреново, кто хочет выжить - работает. Они умеют.

Котяра писал(a):

Орден не станет защищать Острова, а свалит

Вопрос не свалить, вопрос - в каком статусе свалившие будут в точке прибытия. Если они там отстроили "секретный анклав", правителями которого подрабатывают на досуге - так там с закрытием поставок начнется то же самое, что и везде, строили-то точно так же.

Котяра -> 19.09.2018, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Три ха-ха. Взбрыкнули и свалили они от правительства АСШ, которое демонстративно ведет "политику толерастии", от которой этот народ как раз свалил из заленточных Штатов.

А что мешает АСШ так сделать с Орденом? Есть ли рычаг кроме поставок и будет ли он действовать на случай БП?

Kail Itorr писал(a):

О это прекрасный вопрос. А так ли строили и как завязано на сторонюю поставку? И не проще ли не секретный анклав, а в нынешнем занять такую позицию чтобы не взбрыкнули? Особенно если пост пожизненый. Тот же Чамберс если бы дожил, мог бы сидеть ну не президентом (не в его характере), а почетным гражданином какого то города. И никто бы не спросил, а куда он каждую неделю летает и откуда у него деньги на беспечную старость

PROF -> 19.09.2018, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Kail Itorr писал(a):

И хоть бы обосрётся. Острова неуязвимы. Орден РАНЬШЕ их вбомбит в каменный век, чем они сумеют взять Остров. А у ордена останется юг залива. Эти просто станут рабами за еду.

PROF -> 19.09.2018, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

И нафига какие-то джунгли? Города, причём с промпотенциалом. Их на всю НЗ едва 25 штук наберётся. Тут и химия не нужна, НПЗ в Береговом можно бочками с обычным бензином разбомбить и чуть ли не из Браунингов 12.7 расстрелять. ПВО то нету. От большинства самолётов НЗ Геркулес уйдёт. От тех от кого не уйдёт имеет большие шансы отстреляться с кормы из тех же Браунингов. Причём ПЗРК из пустого Геркулеса с кормовых углов ИМХО запускать возможно с открытой аппарелью. А уж ПЗРК я думаю после Ярцева завезли в количестве 10 штук на каждый известный НЗ самолёт.

Котяра -> 19.09.2018, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

С химией так круто показали амеры во Вьетнаме. :D И территория меньше и ресурсов побольше(чем после БП.) и в результате проиграли, а вьетконговцы не сдохли. А вот осада Островов такая прелесть. Сколько там линкоров? Два-три. Долго они без горючки шлятся будут? Зайдут ко мне, Халифу. Я со всем своим радушием угощу своих гостей шикарным столом, залью топлива, накажу криворукого механика сломавшего чтото в машине или залившего плохое топливо. Велю казнить повара положившего не приправы и пряности, а яд медленного действия за измену. Со всей скорбью похороню гостей, объявлю недельный траур. И стану их наследником. :cry: :cry: :D :D

Котяра -> 19.09.2018, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

Точно так же поступлю с Геркулесом и Пришлю тебе Миша подарок, за то что сделал меня монополистом и убрал наказал этих неверных шайтанов в Береговом.

PROF -> 19.09.2018, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

PROF писал(a):

Во Вьетнаме не было ни городов ни промышленности. Накормлю ? За одно предложение еды - смерть. Только массово и проверять на островах (токсикологическая лаборатория там есть). при обнаружении яда - горчичный газ на голову. Залить? Лей. Котлотурбинные установки работают на сырой нефти - её не испортить. Дизтоплива у арабов своего нет, всё одно на острове будут перегонять.

И ГЛАВНОЕ. Ордену НЕ НУЖНО, что бы все сдохли. Ордену нужно всего лишь, что бы противник ЛИШИЛСЯ ФЛОТА (и не мог его построить) и авиации (причём не всей, а лишь дальней и грузоподъёмной). А так же инженерных кадров (по возможности) и станков (невосполнимый ресурс). Всё. А вот это как раз таки достигаемо всего-то двумя десятками Геркулесов, при условии полного отсутствия ПВО. А уж эсминцам ходить куда-то? Зачем. Они играют от обороны. И главное потребность в горючем у Ордена МЕНЬШЕ. На острове как раз таки ветроэнергетика рулит, пробеги же машин там небольшие.

Это состояние когда-нибудь кончится, но проигрыш Ордена будет означать, что всем остальным КРАТНО ХУЖЕ. И главное кончится это НЕСКОРО. Минимум через 20 лет, а скорее всего больше.

PROF -> 19.09.2018, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Приземляться у арабов будет только идиот. Забор еды и топлива с моря на вынесенном пирсе под прикрытием орудий (и Геркулесов). Общение с арабами как при карантинных мероприятиях, ближе километра не приближаться.

Котяра -> 19.09.2018, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Моя душа не высказонно скорбит что мой друг мне не верит. :cry: Я же не знаю ни криворукость моего механика ни коварство повара. Может он в зерно подсыпет что. Или в бак сахару. Я же не знаю. Не мое дело познавать эти мелочи, я людьми правлю. Если он мерзавец это сделает я буду его пытать и казню в назидание. Или отдам тебе чтобы ты казнил и пытал. И недостойный внучатый племянник моего хранителя эмирского опахала, позор семьи, работающий в порту АСШ так же отнесется к Вам со всем уважением и любовью что завещал нам великий Мухаммед, да благословит его Аллах и да приветствует.

Спойлер

придумай сам как они испортят движок чтобы его могли мы быстро починить

PROF писал(a):

И главное потребность в горючем у Ордена МЕНЬШЕ. На острове как раз таки ветроэнергетика рулит

Правда? Геркулесы на ветре летают. О воистину велико твое могущество Отец наш.

PROF -> 19.09.2018, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Спойлер

придумай сам как они испортят движок чтобы его могли мы быстро починить

PROF писал(a):

И главное потребность в горючем у Ордена МЕНЬШЕ. На острове как раз таки ветроэнергетика рулит

Правда? Геркулесы на ветре летают. О воистину велико твое могущество Отец наш.

20 Геркулесов потребляют топлива (кстати более дешёвого и более простого в изготовлении) меньше чем 20 тыс машин. А машин на НЗ больше. Самое сложное получаемое из нефти БЕНЗИН. И дизель АВТОМОБИЛЬНЫЙ. Керосин - прямая перегонка. Корабли частично работают на сырой нефти (эсминцы так скорее всего). Разнести 2 НПЗ - проблемы гарантированы. В свою очередь Орден может на Острове Ордена пару колонн ректификационных поставить и хорош.

Котлотурбинную установку и сахаром не испортишь. А зерно таки анализировать надо и потом перемешивать. Всё что могут арабы сделать - это уйти от берега. Но захотят ли? С ихним характером проще будет отдавать не так и много провизии и не так и много нефти, в обмен на то, что бы их не трогали. Но МОГУТ И УЙТИ. Однако и тогда Орден получает угрозу голода, но и ВРЕМЯ на отступление.

Как-то же бритты колонизировали Индию и Африку, да и много что ещё. При МЕНЬШЕМ технологическом превосходстве.

Всё зависит только от запасов Ордена. Если у них топлива и жратвы на 5 лет (овощи можно и на островах выращивать, по описанию Ярцева - места там вагон), то им и спешить не надо.

Котяра -> 19.09.2018, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

пару колонн ректификационных поставить и хорош.

Откуда? Канал йок.

staryi_prapor -> 19.09.2018, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Миш, тут несколько моментов.
Первый - Нью-Хевен (единственный из островов Ордена, на который есть каноническое описание) - это "парадиз для богатого белого бваны", с изощерённейшей системой сегрегации, во-первых, и с "частными территориями", во-вторых. Вспомни как их описывал Андрей

Цитата:

Там действительно частная собственность. Почти половина той территории приобретена различными частными владельцами, где они и живут, или куда они приезжают. Принцип такой – если у вас хватит денег купить там участок земли, причем маленькие участки не продаются, то на своей земле вы можете установить любые законы, которые вам угодны. Любые. Хотите – наслаждайтесь рабовладельческим строем, хотите – постройте коммунизм. Никто и никогда не поинтересуется вашим образом жизни, пока он не начнет входить в противоречие с интересами соседей. (ЗЛ-2)

Эта система устойчива, до тех пор, пока не произойдёт БОЛЬШОГО форс-мажора. А вот тогда... Рабство, даже элегантное и "в белых перчатках", всё равно остаётся рабством, это снизу. Сверху же... сверху "апофеоз индивидуализма", а иные организмы на самую вершину западного общества не пробиваются. Ситуация же, ОСИНЬ БОЛЬСОГО ПЕСЦА, в условиях НХ, в первые годы, требует, по сути, "военного коммунизма" и осознанной сплочённости, в условиях мощнейшего падения уровня жизни ДЛЯ ВСЕХ! Сумеют ли эти группы сплотиться и пройти БП? ХЗ... ХЗ...
Второй момент. В ПРА ТРИ ГОДА работали неподконтрольные Ордену ВоротА. Что через них натаскали, ведомо одному лишь Култху. Никто не даст гарантии, что в пещерах под Демидовском, не зашхерены, в законсервированном состоянии, полсотни МиГ-21 (а в разобранном состоянии, они пролезут даже в "джиповские" ВоротА), комплексы ЗРК и ПКР, протянутых в разобранном состоянии и без транспортной базы, в качестве каковой спокойно гонят через Орденские ВоротА "Татры" и "Магирусы". А эсминцев, у Ордена, аж два, и каждому хватит по паре "Москитов", чтобы сказать бюль-бюль.
Ну и работы по ракетам, Демидовск, хоть в минимальной степени, но ведёт.

RedSun -> 20.09.2018, 01:12

----------------------------------------------------------------------------

А еще "геркулес" - не бомбардировщик, и единственный вариант их боевого применения - швырять с рампы бочки с бензином. Если мы не хотим получить "стрелу"/"иглу" в двигатель, делать это придется с высоты километров пять. Что напрочь убивает все разговоры о точности, бо бомбовых прицелов у них нет. Да и вопрос, работает ли вся разгрузочная машинерия на такой высоте, и смогут ли работать люди у рампы.
Да, Ми-24 умеют пускать противосамолетные ракеты. Что поднимает безопасный эшелон бочкошвырятельства километров до десяти. Потому, что "геркулесы" - ресурс невосполнимый, и их надо беречь. И точность будет на уровне "попали в землю или в море".
Про эсминцы уже отписались. Уже полученные ПРА противокорабельные ракеты, если их удастся запустить, помножат эсминцы на ноль при попытке подойти к берегу. Даже если ракеты бутафорские, рисковать все равно никто не будет...

А ПРА без Ордена и канала на ту сторону проживет. В отличие от.

Alex_AFL -> 20.09.2018, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

А еще "геркулес" - не бомбардировщик, и единственный вариант их боевого применения - швырять с рампы бочки с бензином

Ну преуменьшать все же не стоит. Бочки с бензином швырять можно, но снять рампу и в получившийся проем выставить безоткатку, а в двери - "Эрликон" тоже вполне реально.Это если кустарно.

RedSun писал(a):

Если мы не хотим получить "стрелу"/"иглу" в двигатель, делать это придется с высоты километров пять.

Тепловые ловушки придуманы не вчера. И на "Геркулес" их установка предусмотрена.

RedSun писал(a):

бо бомбовых прицелов у них нет.

Могут быть. Во Вьетнаме их эпизодически использовали для сброса сверхтяжелых бомб.

RedSun писал(a):

Да, Ми-24 умеют пускать противосамолетные ракеты.

В условиях НЗ совершенное излишество. "Штурм" тоже вполне справляется. Большинство воздушных побед Ми-24 одержано именно с его помощью.

RedSun писал(a):

Что поднимает безопасный эшелон бочкошвырятельства километров до десяти.

Нет. Ми-24 "Геркулес" не перехватит просто из-за разницы скоростей.

PROF -> 20.09.2018, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

Ворота ПРА я не учёл совершенно в чём и каюсь. Как орденцы после акции Ярцева должны были притащить по 10 ракет на каждый НЗ самолёт и корабль, так и ПРА должно было сделать то же самое (другое дело, что не по 10, а дай бог по 0.1 но и этого хватит, что бы именно ОРДЕНСКИЕ ВВС и ВМС на ноль помножить).

PROF -> 20.09.2018, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

А вот по поводу индивидуалистов, застрявших туристов и обслуги.... Все балластные личности (а досье у Ордена ОБЯЗАНЫ быть на ВСЕХ) моя думай умрут на 2й день после того как ТОЧНО выяснится, что БП пришёл. Высшее руководство Ордена это максимум человек 20. Сговорятся быстро лишних убрать.

Котяра -> 20.09.2018, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Вот что мне в Ваших рассуждениях не нравится уважаемый Проф, так это Ваша кроважадность, рациональности в чем я не вижу. Помножить всех на ноль можно, и атомную бомбу протащить после того как ворота умыкнули тоже. Но в чем разум? Порушить все что делали в течении сорока земных лет? Скинуть все в век 17? Бред. Я больше поверю что в момент БП в некоторых поселках различных новых государствах появятся добрые дядюшки Питеры, чем в такую войну. Обслуга? кому нужно ее уничтожать, когда можно расчитать или бросить?, Туристы? да пошли они. Сами не проживут из-за гонора. А уничтожение их это нарватся на адекватный отпор ибо у половины их есть пара тройка бойцов минимум. Эх, надо Локампа перечитать частью. Там где то Чамберс говорил про создание руководства Ордена. Точнее о тех кто оставил экспедиции. Тогда можно дальше просчитывать. И 20 человек слишком много. За экономику - 1, за логистику и снабжение = 1, армию - 1. Еще пяток за работу с разными нацобъединениями. Ну и один за науку. За личный состав баз тоже один. Где 20? ну хорошо можно накинуть еще одного за связь и одного за общее развитие. Да и то много. Причем мне кажется половина из них в первую голову ученые, а потом политики.

Kail Itorr -> 20.09.2018, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Как орденцы после акции Ярцева должны были притащить по 10 ракет на каждый НЗ самолёт и корабль, так и ПРА должно было сделать то же самое

Ракетное вооружение игрушка мало что дорогая, так еще и весьма нежная и хрупкая в плане хоть складского хранения, хоть пребывания в готовности номер три. Собственно, именно поэтому НЗ-артиллерия ан масс - пушки и минометы, а ракетных снарядов по минимуму.
Поэтому ПРА чуток ракет в запас притащит... но это совершенно не будут "закрома родины" советских времен.

PROF писал(a):

Все балластные личности (а досье у Ордена ОБЯЗАНЫ быть на ВСЕХ) моя думай умрут на 2й день после того как ТОЧНО выяснится, что БП пришёл

Не исключено, пример ЭМ-ЯЕД мы помним. Тут загвоздка в том, что часть балласта МОЖЕТ поработать над собой и стать полезными членами общества (раньше не было стимула),а часть только "камень на шею и в речку".

Котяра -> 20.09.2018, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

пример ЭМ-ЯЕД

Стесняюсь спрсить, а это кто?

staryi_prapor -> 20.09.2018, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Стесняюсь спрсить, а это кто?

Две трилогии Хефе: "Эпоха мёртвых" и "Я еду домой"

Orc -> 25.09.2018, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Вашу бы энергию, да в созидательных целях... пару фанфиков точно бы уже наваяли...

Котяра -> 26.09.2018, 07:27

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Вашу бы энергию, да в созидательных целях... пару фанфиков точно бы уже наваяли...

Ну не всем же созидать, кому то и с кувалдой впереди идти надо, очищать территорию.
"Весь мир ...мы разрушим До основанья,..." :ready: :wall: ;-)

Котяра -> 02.10.2018, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Читаем сейчас Комерсанта. И вот что интересно как при таком хорошем кредитовании 80 к 20 при работе на территории Ордена там только

Kail Itorr писал(a):

...На подконтрольных Ордену территориях нет производства, за вычетом "отверточного", завязанного опять-таки на поставки. Нет поставок - нет дела, нет налогов.

Неверю. То что там нет Аммофоса не значит что производства нет, а все остальное отверточное производство на комплектующих из-за ленточки. Так же место производства может находится не в самом ПортоФранко (при здоровых промзонах), но и в районе Баз. Не описано? Это не значит что нет. За забором можно и гиен выводить и никто не заметит, пока не вырвется. :D А посему вот Вам еще один мой взгляд на Орден, ленивых и дурных племянниках и прочее. Прошу сильно не бить, пишу как умею.

Спойлер

-Добрый вечер отец.
-Добрый вечер Джон, ну как? спустил пар на материке?
-Спустил и не только. Скажи, а Орден что ничего не имеет во владении? Не нашел ни одного предприятия где бы работал Орден. Полиция, Банк, почта и порт в ПортоФранко не в счет.
-А кто будет там работать? Это ведь будет вредить основной работе Ордена - развитию мира. Да и учти еще одно. В Ордене, за все время существование сложилось некое количество групп, со своими, иногда даже противоположными взглядами. Отдавать какое то предприятие тому кто в другой группе никто не захочет. Зачем нам эти "войны" внутри? Поэтому максимум что за счет Ордена делаем это проводим разведку дальних территорий. Так же мы стимулируем предпринимательскую жилку людей. А все дальше сами. И никто не запрещает тому кто ушел из Ордена, продвигать свою идею. А если она интересна для развития мира, то добро пожаловать в банк. Выдаются льготные кредиты.
- А если это член семьи служащего Ордена?
-Ну он же не в Ордене.
-А если канал закроется?
-Тогда в этом будет большая печаль... для многих тех служащих кто подрабатывает нелегально. Мне же надеюсь средств хватит где нибудь тихо закончить свои дни.
-Тогда папа, чтобы тебе было где тихо закончить свои дни, я хотел бы заняться своим делом. Только в этом мне будет нужна твоя помощь. Я заметил что машины здесь все не местные, а привезены с собой. Думаю начать производство автотранспорта. Пока ездил по континенту поискал поставщиков металла, резины и прочее. Правда вот с металлом небольшая проблема, Портсмут не производит нужной номенклатуры из-за нехватки определенных компонентов и спроса на данные виды стали. Но при этом большая часть необходимых месторождений есть. Только опять же из-за спроса не разрабатываются. Если же я буду производить машины, то возникнет этот спрос и металлургические комбинаты на материке начнут развиваться. Причем чем раньше они начнут это то потом меньше придется делать это в авральном режиме если случится большая печаль.
-Хм. А...
-Вот я набросал небольшой бизнес-план. Посмотри. Здесь и суммы, и сроки. Но все очень пока приблизительно.
-Хм... Давай посмотрим. Не хилая сумма. Она разве у тебя есть?
-Нет, я рассчитываю на льготный кредит банка Ордена и немного твоего капитала.
-А с чего ты взял что банк Ордена его тебе выдаст?
-Сыну председателя совета?
-Никогда не рассчитывай на кого-то. Только на себя. Затем тебе понадобится много специалистов. И с чего будешь им платить? В общем мое слово НЕТ.
-Блин, папа. Почему? А за специалистов пока и сам поработаю, чай в КалТехе многому обучили.
-Нельзя объять необъятное и залесть одним отростком в тысячу дырок одновременно. Сгоришь. Тем более машины уже индийцы начинают делать. Вчера заявку на кредит одобрили. Правда пока из комплектов. А вот если ты начнешь с малого. Запчасти, свечи, прокладки различные, иные расходники, то первоначального капитала понадобится меньше, а прибыль сможешь на развитие дела кидать до выхода вот на эту твою глобальную цель. Я уже не говорю что до получения диплома магистра тебе еще пару лет учится. Так что бери свой план, перерабатывай с учетом сказанного. Заодно и потихоньку нагрузишь Портсмут чтобы тот расширял номенклатуру изделий. Если еще к этому делу сможешь друзей подтянуть будет замечательно. Должен же кто-то месторождения разрабатывать.

птЫца -> 02.10.2018, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

-Добрый вечер отец.
...
Заодно и потихоньку нагрузишь Портсмут чтобы тот расширял номенклатуру изделий. Если еще к этому делу сможешь друзей подтянуть будет замечательно. Должен же кто-то месторождения разрабатывать. [/spoiler]

очень правильная подсказка умудренного жизнью человека молодому мечтателю...
единственно насчет
"Правда вот с металлом небольшая проблема, Портсмут не производит нужной номенклатуры из-за нехватки определенных компонентов и спроса на данные виды стали."
вряд-ли один завод когда произведет весь нужный ассортимент сталей. тут и лист для кузова(устойчивость к корозии, хорошая ковкость), и всякие пружины, и трансформаторная сталь(стартер) и туча других сталей в горяче/холодно катанных листах, болванках, прутах, отливках... и это не говоря про алюминий, медь и пр
имхо стоит убрать "Портсмут" и написать "НЗ"

Котяра -> 02.10.2018, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

вряд-ли один завод когда произведет весь нужный ассортимент сталей. тут и лист для кузова(устойчивость к корозии, хорошая ковкость), и всякие пружины, и трансформаторная сталь(стартер) и туча других сталей в горяче/холодно катанных листах, болванках, прутах, отливках... и это не говоря про алюминий, медь и пр
имхо стоит убрать "Портсмут" и написать "НЗ"

Согласен что вместо Портсмута стоит поставить "Производители" или поставщики. Но не буду: 1. Парень ездил на пострелушки и ~~поб...~~ прочее. Шибко не проверял. Подробно как делал Баринов займется по окончанию КалТеха и слегка во время каникул 2. Орден, по общему устоявшему мнению, развивает Британию и АСШ. Поставщиков там не знаю, а Портсмут хотя бы на Европейской территории.
3. Неофициальное. Мне лень, но все может изменится. ;-) :D

Kail Itorr -> 02.10.2018, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

вот что интересно как при таком хорошем кредитовании 80 к 20 при работе на территории Ордена нет производства, за вычетом "отверточного", завязанного опять-таки на поставки

Элементарно, Ватсон: на орденской территории нет ничего подобного демидовскому полиметаллу и вообще сложности с доступными полезными ископаемыми. Нет своей нефти, угля и так далее. Т.е. никакой тяжпром и химпром не закрутить вне зависимости от налоговых ставок.
Сельское хозяйство и к примеру текстиль - тут пожалуйста, однако канон, т.е. тексты демиурга, нам прямо указывает, что за текстилем - к китайцам и конфедератам.
Тот же самый демиург разумно указывает, что орденцы предпочитают не работать сами, а эксплуатировать других работающих. Т.е. они не будут строить станкостроительный завод, а махинациями купят долю его продукции. Точно так же, как себя ведут заленточные корпорации.

Котяра -> 02.10.2018, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тот же самый демиург разумно указывает, что орденцы предпочитают не работать сами, а эксплуатировать других работающих. Т.е. они не будут строить станкостроительный завод, а махинациями купят долю его продукции. Точно так же, как себя ведут заленточные корпорации.

Или же создадут его но под крышей предпринимателя, не состоящим в Ордене. К примеру члене семьи. Один из возможных вариантов я уже предложил. Выпускник Гарварда или Йеля вряд ли до такого дойдут. Им проще деньги делать через поставки или махинации в Нью Рино. А вот Технологического вполне. И ему плевать у кого покупать алюминий, у китайцев, русских или турок. Как никак шины все одно у Бразильцев брать будет. И неизвестно нам есть ли куча металла и прочего у Латиносов. Данные в архиве Ордена. Если есть то добудет нужных спецов и вперед. Если нет купит у тех же русских. Самое главное нет пока спроса. А его (спрос) надо создавать. Производство машин, двигателей, комплектующих из своего сырья этот спрос создаст, но потребует диких вложений. У русских их нет, а у Банка Ордена и Боссов Ордена?

Kail Itorr -> 02.10.2018, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Или же создадут его но под крышей предпринимателя, не состоящим в Ордене

Легко. Собственно, вся промышленность ПРА с активным участием орденских кредитов и сделана. Есс-но кредиты пошли не живым баблом, а в оплату поставок оборудования.
И с остальным новоземельным тяжпромом точно так же.
Именно поэтому орденцам не надо возиться с "собственным" производством: пока есть статус-ква, они за счет финансов и так свое отобьют, а если квакнет за ленточкой - пойдет тотальный передел всгео и вся, и тогда снова же пофиг, на чьи деньги и под чьей крышек построен конкретный объект, крыша все равно слетит.
Кстати говоря, затевать что-то серьезное у латиносов с прицелом на НЗ-рынок пока бессмысленно, транспортные расходы сожрут всю прибыль.

Котяра -> 02.10.2018, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

они за счет финансов и так свое отобьют,

Вы из них каких то озабоченных на деньги делаете. Не вяжется сие с декларируемой целью "Развитие мира как актива".

Kail Itorr писал(a):

пойдет тотальный передел всгео и вся

Передел пойдет даже если не квакнет, а силу возьмет конкурирующая группировка в Ордене. Что такое рейдерский захват знаете не хуже меня. А вот если не упускать контроль над армией Ордена, то потери сведутся к минимуму. А если предприятие под крышей семьи то отжать сложнее, останется кусочек хлеба. А количество икорки на котором зависит от самостоятельности мира. К тому же никому из людей на материке необязательно знать что Джон Х сынок главы Ордена и с самим мистером Х можно не считатся. Как ненадо знать что мистер Х есть эксглава Ордена. Затем еще у меня сложилось (особенно после знания кто теперь Беляева) стойкое мнение что все банки НЗ под контролем Ордена и даже Русский Промышленный или как он там называется. Затем из неозвученного чтото не помню чтобы производство боеприпасов было где то кроме Демидовска. Согласитесь это глупо. Как и отсутствие комплектующих своих. Неужто всякие свечи везти за тридевять земель?

Kail Itorr писал(a):

Кстати говоря, затевать что-то серьезное у латиносов с прицелом на НЗ-рынок пока бессмысленно, транспортные расходы сожрут всю прибыль.

Плевать. Главное создать спрос, затем развитие. А потом и расходы снизятся. К тому же при существующем статусе Кво, кто мешает всех дурить? Делать чтото здесь, а при передаче заказчику плести что оттуда, увеличивая цену не в два, а в четыре раза. Настоящие Американские джинсы можно делать не только на Малой Арнаутской, но и в подвале на Бульваре Чамберса.

И прошу обратить внимание что открыли НЗ ребята с Технологических, а не Гарварда и Йеля. А то что туда пробрались багрянцы Тройной лжи и бульдоги, не значит что ребят из Технологических окончательно вытеснили и они лишились влияния.

Kail Itorr -> 02.10.2018, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Не вяжется сие с декларируемой целью "Развитие мира как актива"

Одно другому не мешает. Видишь ли, заявленным тобой ребятам с Технологического в новоземельной промышленности особо нечего делать. В том плане, что для нее нужны управленцы и пахари-технологи, а никак не светила научных разработок. А вот управленцы в организации снабжения, логистики и бизнес-планировании - требуются обязательно, без них даже вкусная технологическая цепочка нахрен прогорит. Не рейдеры, прошу заметить, а именно организаторы процесса.

Котяра писал(a):

если не упускать контроль над армией Ордена, то потери сведутся к минимуму

Да при чем тут вообще армия, она просто одно из силовых средств. Переделу она не помешает, как не помешала во время оно при развале Союза.

Котяра писал(a):

у меня сложилось (особенно после знания кто теперь Беляева) стойкое мнение что все банки НЗ под контролем Ордена

Не все банки напрямую. Но вот все ПОТОКИ банковских операций - под мониторингом. Контроль появляется, когда в этом возникает срочная надобность, мониторинг же идет постоянный, ну и анализ соответственно.
Правда, не факт, что ВСЕ банки НЗ доступны ВСЕМ орденским группировкам.

Котяра писал(a):

что-то не помню чтобы производство боеприпасов было где то кроме Демидовска

А нигде больше нет полиметаллов, чтобы достаточно дешево штамповать-тянуть гильзы из местных компонентов ПЛЮС нефтехимии для производства здесь же капсюлей и пороха. Т.е. патронную линию может заказать-привезти кто угодно, а сырье где брать? На привозных компонентах работать - можно только для целевых-снайперских боеприпасах верхнего ценового диапазона, так этим рынок не возьмешь. А в АСШ, где нефтехимия есть, с доступными рудными залежами очевидно не шибко, иначе патроны были бы и там.

Котяра писал(a):

Главное создать спрос, затем развитие. А потом и расходы снизятся

ЧТобы снизить транспортные расходы, развивать нужно ни разу не производство, а именно транспортную инфраструктуру. Грубо говоря, чтобы добывать сибирскую нефть-газ - нужны в первую очередь трубопроводы, а потом все прочее.

Котяра писал(a):

открыли НЗ ребята с Технологических

И в научном секторе Ордена по-прежнему работают они же. Двигают как малую науку вроде метеорологии, так и большую вроде фармацевтики.
Только рулят не они.
Не умеют.
Не управленцы они, им неинтересно.

Котяра -> 03.10.2018, 04:27

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr Вы меня расстраиваете. Причем очень сильно, до глубины души. Как человека закончившего технологический в России. Вы, простите, гуманитарий? Простите но другого мнения после ваших постов у меня нет. С чего вы взяли что ребята с Технологических могут только индивидуально расшеплять бином Ньютона? Как ни странно, но любой руководитель лаборатории уже является Управленцем. Управление и Экономику преподают в институтах любому Технологу. Может и слабже чем в спец Универах, но преподают и неплохо. Любой главврач, это тоже в первую очередь Управленец, а уже потом терапевт или хирург. Любой Главный инженер это тоже Управленец, а потом инженер. И чем Выше он поднимается, тем лучше начинает изучать именно Управление и Экономику. Так что ребята с Технологических, получили необходимые знания и в Снабжении и Логистике и Бизнес-планировании и Науке. А дальше развивали необходимые знания в процессе работы. Так что Ваше

Kail Itorr писал(a):

Только рулят не они.
Не умеют.
Не управленцы они, им неинтересно.

Несколько обидно и даже оскорбительно любому управленцу с дипломом Технологического. И ребята с Технологических как не удивительно, в нашей реальной жизни, добираются даже до Правительства государства. И там весьма неплохо пашут. Как и любой офицер (от лейтенанта до маршала) в первую голову Управленец, а не тупоголовый бегун с автоматом. Вот про гуманитариев у меня информации нет. Может там и не умеют и не учат управлять. :pardon:

Kail Itorr писал(a):

А про закупки слышали? Тот же килограмм меди купленный у русских будет дешевле чем купленные патроны у них же. И качество какое сам поставишь. Так же можно привозить металл из-за ленточки, а не само изделие. Разве что пока оно (заленточное изделие) дешевле своего производства. В этом видна рука управленца с Гарварда умеющего только считать дебет с кредитом. А так как Орден не занимается планирование экономики как СССР, а помогает тем кто сам решил чтото делать, То складывается мнение что с Европы и штатов едут не те люди. Управленцев-Технологов там мало.

Kail Itorr -> 03.10.2018, 09:36

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Любой главврач, это тоже в первую очередь Управленец, а уже потом терапевт или хирург

Верно. И чем дольше человек находится на управленческой должности, тем хреновее он как спец-производственник (в данном случае врач). Теряются навыки, замыливаются мозги и так далее. Получается дилемма: на икса человек столько лет учился тому, что в дальнейшем забывает за ненадобностью. (Ответ, естественно, простой: в управленцы пробиваются далеко не все, остальные так на производстве и трудятся, и вот им многолетнее обучение совсем не лишнее...)
С другой стороны, обученный профи-управленец может пройти экспресс-курсы производственника "что должен знать директор завода" и вполне успешно им рулить. Так что можно сорок лет отпахать начиная с цехового уборщика и растя в чинах до того самого директора - а можно пять лет учиться тонкостям управления и, пройдя курсы с практикой еще на пару-тройку месяцев, сесть в то самое директорское кресло с теми же именно актуальными для директора умениями-навыками.
Да, производственник с сорокалетней практикой теоретически может поставить завод с нуля, чего управленец не сумеет, не его профиль. Но ставить заводы с нуля требуется куда реже, чем рулить уже готовыми...

Котяра писал(a):

С чего вы взяли что ребята с Технологических могут только индивидуально расшеплять бином Ньютона?

Могут они много чего, мозги позволяют. Вопрос в другом: что они могут ЛУЧШЕ своих конкурентов из Гарварда, раз уж ты заявляешь их гипотетическую конкуренцию? Ответ простой: техноложцы могут лучше делать что-то, а гарвардцы - организовывать процесс. Т.е. рулить. Ан масс.

Котяра писал(a):

Тот же килограмм меди купленный у русских будет дешевле чем купленные патроны у них же

О, конечно дешевле. Но если к отпускной цене сырья (тут не только медь, но и цинк, и клетчатка для пороха, и все прочее) добавить цену ДОСТАВКИ этого сырья на наш "второй завод", плюс собственно стоимость производства, в каковую включить и цену оборудования и его доставки-монтажа, деленную на запланированный срок эксплуатации, не забыв и зарплату всех участников процесса, включая налоги как долю государства, - получится, что русские патроны в итоге обойдутся совсем не дороже.

птЫца -> 03.10.2018, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

русские обойдутся не дороже, но практически в каждом произведении сказано что в Демидовске производится ОЧЕНЬ ограниченный ассортимент патронов. а спрос ОЧЕНЬ большой. и это только первый пункт для создания собственного патронного производства.
второй - возить медь в чушках, порох или ингредиенты для пороха, капсули или ингредиенты для капсулей и тд. значительно дешевле чем готовые патроны хотя-бы за счет упаковки. а кроме упаковки есть "добавленная стоимость" ибо далеко не все производится в Демидовске, а значит надо привести в Демидовск, обработать, перевести из Демидовска конечному потребителю.
главное преймущество Демидовск-патрона - первые кто начал массовое производство. и конкурентам придется отвоевывать свое место на рынке, доказывать качество своей продукции...

Котяра -> 03.10.2018, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да, производственник с сорокалетней практикой теоретически может поставить завод с нуля, чего управленец не сумеет, не его профиль. Но ставить заводы с нуля требуется куда реже, чем рулить уже готовыми...

Однако в данном случае оно и есть. Организовать корпорации с нуля, при малом начальном капитале. Ни у кого на НЗ нет дикого капитала чтобы сразу махнуть на корпорацию, даже наверно у служащих Ордена. Однако если дифференцировать, то хоть дольше но все выйдет. Или же придется объединятся нескольким денежным мешкам, но тогда корпорацию уйдет из под контроля отдельно взятой семьи. И вот теже Гарвардцы тогда и понадобятся. Как Вы и

Kail Itorr писал(a):

Ответ простой: техноложцы могут лучше делать что-то, а гарвардцы - организовывать процесс. Т.е. рулить. Ан масс.

А пока надо лет 40 поработать технологам. Только вот еще в чем по вашему ответу есть одно несогласие. Гарвардцы умеют не организовывать процесс, а управлять уже организованным процессом. Вот по этому часто Управленцы верхних звеньев имеют два образования. Первый технический, а второй Управленческо-Экономический. Второй отшлифовывает и углубляет то что изучил самостоятельно пока технологичал. А с нуля он не сделает ибо тонкостей технологии не знает и не может найти грамотного технолога себе в помощь. Исключения редки. А те Гарвардцы что у руля ИМХО замылили себе мозги на дебете с кредитом. Поэтому им Технологов и не вышибить.

Kail Itorr писал(a):

Это да. Но свое все же лучше. Особенно если находить свое сырье. Тут еще какая особенность. В случае если обрыв канала, то поставить нужные станки нереально. Сделать их в краткое время тоже не реально. Если вообще возможно. Посчитайте сами насколько вырастет цена Демидовского патрона в данном случае. В два? В десять? В сто раз? Монополия однако-с. И с чем воевать АСШ с Бритами будут против Русской территории? На конях с шашками против пулеметов? Патроны то йок. У врага покупать? Поэтому архиважная задача найти свое сырье. Не завязанное на русских. И лучше несколько. Найти у Латинов, Арабов, Негров, причем желательно одновременно, если своего нет. И самим разрабатывать. А для этого Гарвардец не пойдет. :P

Но все опять же упирается в знания и деньги в одном лице, разбавленное желанием, чего у АСШ нет. Вон если тампоны все с ленточки возят. :D В моем наброске я конечно нашел человека у которого есть и знания и деньги и желание. Увы написать технологический роман вряд ли смогу из-за отсутствия знаний в данной области. Да и интересным с приключениями тоже вряд ли. Только вот такие маленькие Эссе. Если же к этому подключился бы технолог, то все может быть. :pardon:

Котяра -> 03.10.2018, 10:12

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

Ну медь не в чушках нужна, а в листе или прутке. Хотя надо посмотреть. При штамповке гильзы имеются отходы и брак, который желательно переплавить и снова в дело. Возить за тыщу верст накладно, как бы да, чушками не выгодней было бы?. Возить же не порох, а ингридиенты. А это хлопок или еще что с высоким содержанием клетчатки, плюс кислоту, плюс еще черта лысого. Подробностей в порохе не знаю, а то что знаю не скажу. (читал только про дымный). ;-) А этот ингридиент и в Конфедерации есть. Как и вроде малахит найденный у Стрельникова.

Котяра -> 03.10.2018, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

И кстати читая Метра (дошел до середины второго Вамоса и на очереди Царев), я пока не обнаружил ничего что опровергает мир построенный Стрельниковым в Простых парнях. Только вначале карта, но это ни о чем. Буду я из-за всякой ...хухоли менять уже отпечатанные раньше карты.

Kail Itorr -> 03.10.2018, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

в данном случае оно и есть

Построение НЗ-производств с нуля? Есть. И делали это во всех соответствующих анклавах - мигранты из тех самых опытных производственников. А орденские менеджеры вкладывались капиталами, вернее, кредитами на заказ-доставку.
Демиург тактично обошел вопрос, кто становился у руля созданного производства ПОТОМ. После того, как. Но вот пример изображенных им что Ярцева, что Баринова ненавязчиво демонстрирует, что зубр-производственник так и остается на контроле техпроцесса в статусе высокооплачиваемого и квалифицированного наемного работника, а у руля всего предприятия стоит автор идеи, тот самый управленец, даже если значительную долю капитала взяли кредитами со стороны. Причем отжать у этого управленца работающее предприятие - фигня вопрос, гарвардцы справятся; но он, если нормально заплатят, не обидится, а пойдет придумает-организует еще что-то. А если обидят... ну, тогда организует ответку, какую-нибудь, и возможно, с хорошим профитом для себя-любимого...

Котяра писал(a):

В случае если обрыв канала, то поставить нужные станки нереально

В случае обрыва канала новое оборудование поставить неоткуда, это так. Проблема в другом: в случае обрыва канала ВООБЩЕ все поставки накрываются, не только заленточные. Потому что накрываются все цепочки, как производства, так и логистики, и выстраиваются заново по новым правилам.
Т.е. даже поставив патронный заводик в АСШ, заказать медь у русских, китайцев или арабов будет нереально. Не потому, что ее там нет, и даже не потому, что не захотят продавать.
Просто накрывается система ценностей. Уходят привычные понятия, что сколько стоит. Экономика как наука остается, но вот чему равны новые коэффициенты в старых формулах, придется вычислять заново исходя из новых реалий.
Это мы, кстати, прекрасно видим в ЭМ-ЯЕД. Там начало процесса, которому устаканиваться еще не один год.

Котяра -> 03.10.2018, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Опять за рыбу деньги.

Kail Itorr писал(a):

При всем этом кредит не 100 процентов, а обычно половина, а то и меньше. Исключение новые (ибо раньше ни у кого не видел) кредит 80 к 20 при жизнено необходимом и новом. Как гигиенические прокладки у Баринова. В любом случае нужен Солидный Стартовый капитал У многих он есть?

Kail Itorr писал(a):

Но вот пример изображенных им что Ярцева, что Баринова ненавязчиво демонстрирует, что зубр-производственник так и остается на контроле техпроцесса в статусе высокооплачиваемого и квалифицированного наемного работника, а у руля всего предприятия стоит автор идеи, тот самый управленец,

И кто здесь в этих двух кампаниях Управленец, а кто контролер техпроцесса? По Вашему мнению? Ярцев в своей кампании за обоих. Баринов технолога нашел сам. Затем про Баринова он как никак Производственник. На Авиационного инженера учился. Кучу разных дел с нуля открывал. То что потом занимался отмывом, ну еще один опыт. Ярцев тоже Производственник "Строитель".

Kail Itorr писал(a):

Просто накрывается система ценностей. Уходят привычные понятия, что сколько стоит. Экономика как наука остается, но вот чему равны новые коэффициенты в старых формулах, придется вычислять заново исходя из новых реалий.

Да с чего? СССР внутри спокойно жил без знания сколько что стоит за рубежом. А вот когда открыли так и рухнуло все. Стоило рублю всерьез с баксом связатся. Здесь же как ценился килограмм мяса один экю, так и будет стоить. И никаких инфляций и обратных процессов критически не будет. Это одна валюта. Цены конечно на чтото переиграются, но не сильно. А вот если какой то Попандопало начнет рисовать свои фантики, вот тогда и пойдет всяко разно.

Kail Itorr писал(a):

Именно. А чтобы не произошло и надо выстраивать их именно сейчас. Что вполне возможно. Нужна бронза? Есть месторождение меди и олова? Тогда не выеживайся а заказывай себе металл от русских и арабов, а через ленту я тебе привезу, но цена в четыре конца. Как думаешь насколько вырастет цена того же мотора для индусов если Джон его будет производить и не будет ныкатся. А если еще к примеру продажная цена двигателя 100 экю у Джона, цена двигателя у Ордена 250 экю затраты у Ордена на покупку двигателя 90 экю. Идет два варианта Джон открыт и цена у Ордена взлетает до 600 экю. Джон прячется и продает через Орден тем же Индусам за 250 из которых 100 себе и 150 Ордену. А если канал рухнет то плевать Двигатели то производятся и продаются за свои 100-150 экю.
Переход с развития Мира на развитие своей семьи в этом Мире. Создание не актива Фондов, а своего семейного актива внутри этого Актива.

Kail Itorr -> 03.10.2018, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

При всем этом кредит не 100 процентов, а обычно половина, а то и меньше

Где как. Мы знаем условия официальных кредитов на мелкосредний бизнес уровня Ярцева и Баринова; оружейный магазинчик, штаб-квартира наемного подразделения "Саванные ящерицы", фабрика тампонов и даже элитный гольф-клуб - это достаточно доходные проекты для своих участников, но стратегически на картину НЗ они не влияют никак.
А вот демидовский промгигант, фортлинкольнский НПЗ, океанская верфь Виго и некоторые другие производства - именно стратегические для НЗ, они очень сильно меняют всю картину тамошней жизни (металлопрокат, ГСМ, морской транспорт как часть всемирной логистической сети). Как справедливо замечено, такие прожекты требуют стартовых вложений на стомильенов экю и частными быть не могут. Готов поспорить с кем угодно: в этих стамильенах орденские кредиты составляют весьма серьезную долю. А то, что итоговое производство числится государственным, по большому счету лишь облегчает нужные манипуляции, потому как директор нашего завода, формально главное лицо в иерархии, не собственник, а такой же "наемный управляющий". Соответственно ничто не мешает Ордену как главному пайщику проекта поставить на завод своего человека, причем даже не в директорской должности, а куда-нить в секретариат, этого вполне достаточно для курирования работы и мониторинга процесса. Буде процесс пойдет не туда - сигнал сразу пойдет куда следует, а уж обеспечить внушение способы есть. В аппаратных играх твои гарвардцы, как ты понимаешь, заведомо перекроют любого, кроме самих гарвардцев же.

Котяра писал(a):

Ярцев в своей компании за обоих

В отряде наемников Ярцев "за всех", пока в этом отряде было десять человек. Уже с расширением группы за счет прежнего состава "Ящериц" и привлечения дополнительных бойцов "технологами" становятся Джо и Пат, а сам Ярцев осуществляет общее руководство, не потому что не может, а потому как подчиненные сами справляются.
В оружейном магазине Ярцев "технологом" сразу поставил Ксавье, а потом еще и контроль над ним переложил на Саркиса, заняв исходную позицию "начальника сети" и не вникая в технологические мелочи.
Так же и у Баринова: конечно, он сам нашел технолога для фабрики.

Котяра писал(a):

про Баринова он как никак Производственник. На Авиационного инженера учился. Кучу разных дел с нуля открывал. То что потом занимался отмывом, ну еще один опыт. Ярцев тоже Производственник "Строитель"

Как раз строительный бизнес у Ярцева мгновенно прогорел Ж) а вот дайвинг-курортом он управлял вполне успешно. Т.е. по образованию пусть и технарь, но сам производством не занимался никогда, а еще в армии-институте "ушел в махинации".
У Баринова та же хрень: авиаинженером он никогда не работал, сразу ушел в бизнес, где-то был более успешен, где-то менее, но образование ему пригодилось ну очень опосредованно и лишь для личного хобби - научиться летать, авиаинженер терминологию освоил быстрее.

Котяра писал(a):

СССР внутри спокойно жил без знания сколько что стоит за рубежом

Это простые советские граждане спокойно жили без этого знания. А граждане, которым приходилось что-то заказывать из-за бугра, потому что своих аналогов нет, а надо - очень даже представляли.

Котяра писал(a):

Здесь же как ценился килограмм мяса один экю, так и будет стоить

Беда в том, что экю - орденская валюта - твердая только пока твердо и незыблемо положение Ордена как царя горы. В условиях разрыва с заленточкой неважно почему - Орден свой статус теряет, и неизбежно теряет свой статус экю.
Дело не в фантиках, а в кто за ними стоит.

lvbnhbq -> 03.10.2018, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

Как помнится мне, и в Каноне, и в других значимых произведениях сказано, что Демидовск выпускает ВСЕ основные армейские калибры. :blink:
Имхо, даже к 30-м НЗ не дорастет до отдельного ЗАВОДА на остальные калибры. :xz:

Котяра -> 03.10.2018, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Соответственно ничто не мешает Ордену как главному пайщику проекта поставить на завод своего человека,

Опа вот вы и согласились насчет племяничков :D :D :D Ибо кого я поставлю на эту должность кроме родственника? Я так никого. Крупные куски должны управляться семьей. 8-) Прикиним для себя членов правления Ордена любого образования. Открыто в начале 70х прошло уже сорок лет. Вряд ли им на момент открытия было меньше 30ти лет. То есть сейчас им уже за семдясят. Давно пора подумать о сыновьях и внуках. Куда их? На вот такие куски, потихоньку продвинув к правлению. А потом пусть рушится канал, дети прокормят. А если он за это время не укрепил свои позиции и не обрел свои связи то и сам дурак. И поделом но одного не надо, надо несколько. :P

Kail Itorr писал(a):

Готов поспорить с кем угодно: в этих стамильенах орденские кредиты составляют весьма серьезную долю.

А так же личные деньги пропихивателей из правления.

Kail Itorr писал(a):

Как раз строительный бизнес у Ярцева мгновенно прогорел

Не мгновенно. Только после попытки выхода с крошек на кусок пирога. А до этого сколько работал? И кстати строительство это тоже производство. Ибо создание нового, а не купи-продай старое.

Kail Itorr писал(a):

У Баринова та же хрень: авиаинженером он никогда не работал, сразу ушел в бизнес,

А какой бизнес? Нет информации кроме последних дел. Про работал ли спорить не буду но вроде тоже нет информации.

Kail Itorr писал(a):

Так вот как сохранить? Притяжкой к себе различных бизнесов, контроля над ними, и чтобы никто не мог подумать о собственном государстве. Выступать в роли главного ООНовца накрай. Конечно придется пригласить в правление руководителей недостран. Или ранее продвинуть своих племянников на должности руководителей недостран.

PROF -> 03.10.2018, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Все всё время забывают про НУ ОЧЕНЬ НИЗКУЮ плотность населения НЗ. Да и численность того населения. Промышленность на НЗ банально пока РАНО.

lvbnhbq -> 03.10.2018, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Миша, некоторые не только об этом забывают.
А Кайлу - памятник. ;-) :D

Kail Itorr -> 03.10.2018, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

вот вы и согласились насчет племяничков Ибо кого я поставлю на эту должность кроме родственника?

Да пофиг, родственник или нет. Пока все хорошо - племянник будет верен ровно так же, как любой другой мотивированный сотрудник, а как станет плохо - в любом случае посыпется все. В том числе и племянники, потому как если человек "в секретариате" собой представляет нечто реальное - он очень быстро прикинет хрен к носу, кому выгоднее сохранять верность в случае изменившихся реалий.
Кстати, если ты полагаешь, что твои племяннички не под колпаком, подумай еще раз.

Котяра писал(a):

строительство это тоже производство

Ни разу не спорю. Но именно строительство у Ярцева в Москве прогорело. А если ты про строительный бизнес на НЗ - он конечно же есть, но по местным масштабам мелкосредний, там пока нету стройгигантов "без которых никак", т.к. пока нечего такими гигантами. строить.

Котяра писал(a):

Так вот как сохранить?

А никак. Без поставок у Ордена НЕТУ фактора "царя горы". Максимум будет "первый среди равных", причем и для этого ему надо прилепиться к заранее прикормленному анклаву (АСШ), влившись в руководство последнего.
С обрывом поставок вместо единого экю на финансовый рынок выйдет еще десяток валют, чем-то там обеспеченных, ибо хотя все банкиры согласятся, что с единой удобнее - но АСШ, в отличие от допесцового Ордена, не имеет статуса настолько сильного игрока, чтобы доверить ему сей вопрос. Так что будет борьба кросскурсов доллар-фунт-евро-юань и прочие рубли с тугриками.

Котяра -> 03.10.2018, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А Кайлу - памятник.

Все мы этот памятник получим. Кто раньше, кто позже. Мне так его давно обещают :D :D :D :D

PROF писал(a):

Да нет, помним. Как и про то что если сейчас не принять мер, то через десяток лет после БП народ пересядет на коней с машин. А рессоры переделает в шашки, против гиен. Ибо кто делает оружейную сталь на НЗ? Со слов Кайла не очень месторождения разрабатывают. И еще на русской территории народу еще меньше чем по всей НЗ, однако стараниями всех писателей там и ГЭС, и оружейные заводы, и НПЗ, и даже уже почти авиационный завод. Не дохрена? Про опасность отсутствия конкуренции рассказать?

Kail Itorr писал(a):

Так что будет борьба кросскурсов доллар-фунт-евро-юань и прочие рубли с тугриками.

А вот это будет печаль. Плюс куча фальшивок и прочее. Выгодно ли это? А деньги с защитой вряд ли кто сделает. Оборудования такого на НЗ ИМХО нет.

Kail Itorr писал(a):

А вот детей воспитывать надо. А иначе дом престарелых твоя судьба в лучшем случае.

Kail Itorr писал(a):

Но именно строительство у Ярцева в Москве прогорело.

После того как решил замахнутся без прикрытия на кусок не по статусу. До этого работал и работал.

лелик -> 03.10.2018, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

второй - возить медь в чушках,

Медь? Разве гильзы не стальные у мэтра?

Котяра -> 03.10.2018, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

Медь? Разве гильзы не стальные у мэтра?

А причем Метр? Это технология. Могут и из стали, могут и из меди делать. У каждой свои особенности. Как и в работе, так и изготовления

Вот кстати очень интересная (по моему не профессиональному в этом вопросе) старая книжка https://armyman.info/books/id-7094.html

лелик -> 03.10.2018, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

А причем Метр? Это технология. Могут и из стали, могут и из меди делать. У каждой свои особенности.

В Демидове гильзы стальные.

Котяра -> 03.10.2018, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

лелик писал(a):

В Демидове гильзы стальные.

Но мы то обсуждаем не то что сделано в Демидове, а то что могут и должны сделать в АСШ, Британии и Ордене. Для организации перевеса Демидовску. Тем более медь не только на гильзы идет. :writer: ;-)

Alex_AFL -> 03.10.2018, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Но мы то обсуждаем не то что сделано в Демидове, а то что могут и должны сделать в АСШ, Британии и Ордене. Для организации перевеса Демидовску.

А кому этот противовес нужен? Ну из числа тех, кто может его организовать.

RedSun -> 03.10.2018, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Здесь все не так просто. Банковская деятельность, даже в столь урезанном виде, как она востребована на ЗЛ, состоит из разных направлений:
1. Внутренняя операционная деятельность. Внутри анклава/территории/корпорации. Расчеты между предприятиями своей территории, зарплата, кредиты и вклады своих граждан и т.п. Может быть совершенно запрятана и недоступна снаружи. То есть орден не узнает, какое денежное довольствие у тов. Ярцева как офицера ПРА, к примеру.
2. Взаимодействие с собственными удаленными филиалами. Если у банка свои каналы связи или он арендует чужие, но ловко шифруется - тоже не очень доступно снаружи. Если Ярцев приедет в Порто-Франко в подворье ПРА, буде такое появится, и получит там деньги по аккредитиву или по зашифрованной телеграмме, Орден про это не узнает.
3. Межбанковские переводы и прочее взаимодействие, особенно между территориями. Естественно, банк-контрагент знает все о получателе или отправителе средств со своей стороны. Если Ярцеву понадобятся деньги на Нью-Хэвене, чтобы, например, подкупить алчного Гольдмана, то Русский Промышленный сможет перевести ему через Банк Ордена, но информация останется.
4. Косвенный признак того, что не все банки находятся под контролем Ордена - желание Светланы спрятать свои и Катины левые доходы в Британском банке. Сомневаюсь, что она стала бы рисковать, будь хоть малая возможность засветиться. Уж спокойнее в золоте или в налике хранить, благо инфляции нет...

Котяра -> 04.10.2018, 06:24

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

4. Косвенный признак того, что не все банки находятся под контролем Ордена - желание Светланы спрятать свои и Катины левые доходы в Британском банке. Сомневаюсь, что она стала бы рисковать, будь хоть малая возможность засветиться. Уж спокойнее в золоте или в налике хранить, благо инфляции нет...

Тут не совсем так КМК. Счета у Светы и Кати были левые. Они ведь нашли сами способ изготовления себе айдишек. В золоте и налике может и спокойней хранить (чт не всегда) но и таскать в случае "Сало на пятки" сложнее. Да и "Граждане храните деньги в Сберегательной кассе" никто не отменял, особенно если счет открыт на Зосиму Уайт.

Что меня натолкнуло на мысль о подконтрольности банков, это переходы Служащих банка Ордена и самого Ордена в банки различных территориях. Что я могу думать о "Торговом" если туда главой садится бывший глава ССР Ордена? Или о том банке в кресло которого уходит не малый чиновник Ордена. Да инфу они не открывают, но вот политику могут и паралельную вести, и если Банк Ордена сказал что господину Воронову кредит не давать, то его не дадут ни в Банке Ордена, ни в Банке Содружества, ни в Торговом. Я уж не говорю что КМК лицензию на операции выдавал сам Банк Ордена.

Zloykostian -> 04.10.2018, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

Скажу честно все страницы пока не осилил.
но:

рабы из афро.. - зачем? Европейцы уже этим наелись по полной программе.
Американцы по сей день платят пособия.

умные афро сделают свое государство у себя. единицы переберутся в другие места.

а что касается Ордена.
все мы знаем что они управленцы.
но все забыли что
а) Орден - Банк одна структура.
б) Банк- кредитует многие предприятия.
в) обанкротившиеся предприятия переходят куда? правильно в банк.

а по сколько в ордене сидят управленцы они достаточно быстро смогут наладить и сделать из производства убыточного производство прибыльное.

мое Имхо конечно.

Kail Itorr -> 04.10.2018, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Что меня натолкнуло на мысль о подконтрольности банков, это переходы Служащих банка Ордена и самого Ордена в банки различных территориях

Абсолютно НОРМАЛЬНАЯ ситуация в свободном мире. Человек работал директором ТОВ СбытТочМаш (директор - наемный сотрудник, напоминаю), через три года работает замдиректора ТОВ ВторЦветМетБуль. Где тут свидетельство о тайной связи между данными организациями?
Другой вопрос, что "контролируемость банков" прямым текстом заявлена в Вамос, в т.ч. и Беляевой, но причина совершенно не в том, что ее ушли из Спецпроектов и она перешла в портофранковский банк, сохранив старые связи.

Котяра писал(a):

если Банк Ордена сказал что господину Воронову кредит не давать, то его не дадут ни в Банке Ордена, ни в Банке Содружества, ни в Торговом

Это так не работает. Банк Ордена может сделать другое: выставить господину Воронову такую "кредитную историю", что ни один вменяемый банкир, посмотрев на нее, кредит этому клиенту не откроет.
При этом если господин Воронов аргументированно докажет господину Белецкому из РусПромБанка, что его очернили злые орденцы, и представит хороший бизнес-план, под который требуется кредит - очень может быть, что ему и дадут.

Котяра писал(a):

КМК лицензию на операции выдавал сам Банк Ордена

Лицензию на банковские операции? Нет, не обязательно. Т.е. таковая лицензия нужна банку, работающему на орденской территории, тут да, иначе никак, а вот мелкий НьюВасюкиБанк, созданный просто для удобства расчета с обитателями деревни Нью-Васюки в ПРА, вполне обойдется "вторичной" лицензией от Русского Промышленного.
Тут примерно как с конвойными командами, принцип лицензирования одинаковый.

Котяра писал(a):

деньги с защитой вряд ли кто сделает. Оборудования такого на НЗ ИМХО нет

Да легко. Раз уж ПРА делает военные билеты один в один как айдишки (см. первую трилогию), может и с деньгами расстараться, экюшки так же печатаются.

Котяра -> 04.10.2018, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да ты что :???: Сам же мне в 32 сообщении данной темы говорил (вместе с PROFом)

Kail Itorr писал(a):

Я с Вами запутался. Так значит Русские могут фальшивок напечатать? И обрушить экю. :???: :???:

PROF -> 04.10.2018, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Чтобы печатать фальшивки - одного оборудования МАЛО. Надо ещё знать ВСЕ методы защиты. Погуглите "гном министерства финансов".

Котяра -> 04.10.2018, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А причем здесь мне и гуглить? :???: Сами же говорили что такое оборудование фиг завезешь + дорого + пластик особенный + еще черта лысого. Я принял и с идеей усох и выкинул ее в мусорку. А тут предлагается что ПРА на своем оборудование что военники печатает на подобном оборудование и с экю справится. И это при том что для военника достаточно того принтера что я говорил и специальные карточки. Делать типа пропусков. Это уже не беря в расчет метод что сотню лет используется в той или иной методике : Напечатать бланки в типографии и вписать все данные ручкой, шлепнув большую круглую печать. Так что тут варианты просты: Либо ПРА имеет подходящее оборудование (как то пропущенное ОРденом) и может сам попутно напечатать высококачественные фальшивые экю Либо его не имеет никто, а военники ПРА печатают более просто, при этом никто не может деньги печатать (кроме золотых и серебрянных монеток.

ПС хотя за наводку спасибо, гляну на досуге ;-)

Котяра -> 04.10.2018, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Второе же что меня поразило. Тут практически отвергается про нормальное металлургическое производство в АСШ. Понятно что оно не особенно прописано. Но вот заглянув в Замороженный ЗЛ-4 видим

Цитата:

- Все. Пластик от бразильцев, ресиверы американцы точат, стволы у нас куют-нарезают, ну и заказываем на стороне кое-что. Цевье даже немецкое.
- Что-то я в растерянности, - честно сказал я. - Зачем это все? Вроде не вижу причины для спешки, стрелковки навалом, других проблем нет, что ли?
- Андрюх, а если "ворота" закроются? Будем "донашивать" то что есть до упора или срочно на коленке мосинки к выпуску готовить? Пока есть возможность начать свое производство - надо начинать. Ты же сам видишь, что большой конфликт прямо в конструкцию этого мира заложен, надо быть ко всему готовыми. Оружие - жизнь.

То есть неплохое производство есть и в АСШ или у Конфедератов или Техасцов. Но скорее всего в АСШ. И о необходимости готовится к обрыву связи понимает даже Владимирский, а зубры Ордена и АСШ с Британией сидят и кайфуют, не догадываясь об этом? Форумчане списывают на количество населения и прочие. Бред.
А скажите откуда у АСШ деньги которыми платят даже пособия? Производство не описано и по мнению похоже большинства его нет, а деньги есть. Наркотой чтоли в СЗ приторговывают? Ну что будем просчитывать шаги Ордена на ликвидацию угрозы?

Kail Itorr -> 04.10.2018, 11:20

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

ресиверы американцы точат

Согласно Саше+Насте, не просто американцы, а конфедераты, это первое (оно и понятно: с АСШ у ПРА официально холодный нейтралитет, тогда как с конфедератами масса совместных проектов). Далее, "точить ресиверы" - это операция, под которую нужны всего-то люминевая болванка и фрезерный станок с ЧПУ чуть посложнее школьного, в Америке (заленточной) четыре десятка контор размером с два гаража этим занимаются официально и хз сколько по-черному.
Т.е. тот самый люминь в поковках поставляется из Бразилии - только не конкретно под ресиверы к АС-23, из него много полезных мелких деталей можно делать, - а конфедераты обрабатывают. Да, есть такое. Накрываются ворота - накрывается и прежняя СХЕМА поставок, т.е. люминь останется, а вот будут ли его возить к конфедератам, и если будут, то на каких условиях, придется согласовывать заново.

Котяра писал(a):

откуда у АСШ деньги которыми платят даже пособия?

От налогов. Дело в том, что "для обычных заказчиков" заленточный товар идет за три цены, но если заказчик сидит в АСШ - ему условия льготные и продадут если не по госцене, то с наваром куда поменьше. Поскольку среди американцев процент дураков не выше среднего, имеет место тысяча мелкоторговых конторок с регистрацией в Форт-Линкольне и около, которые заказывают "для АСШ" всякой всячины и тут же не сходя с места ее продают куда следует кому за две, кому за две с половиной цены, но всяко дешевле стандартного орденского прайса. В правительстве АСШ процент дураков опять-таки не выше среднеправительственного, и налоги с таких конторок прекрасно собираются.

Котяра -> 04.10.2018, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Так и тянет повторить вопрос: Кайл, Вы гуманитарий?

В какой интересно школе стоит станок с ЧПУ? Я про такое даже не слышал. Еще учтите что даже если там такие найдутся, то они не подойдут. Точность станка слабовата. Я уже не говорю про сотню перестановок на таком станке, если он под это (смена инструмента, смена точек захода и прочее) не заточен. Но это требует более сложного ЧПУ. Стоимость станка вырастает на порядок по сравнению с Вами описанном. Кусок алюминия на ресивер? Если только на неответственные детали или специальный алюминий (вот честно не спец что и куда идет в автомате В АК видел только легированную сталь, М16 сам не видел.Надо Фрезера спрашивать, но я с ним не знаком). А по озвучаемому Вами уровню его там своего нет. Только заленточный. А быстрорез на сверла, фрезы, резцы где берете? Вольфрам, молибден, кобальт и прочие хорошие такие металлы с Ваших же слов не добываются. Хотя и есть, вы сами такое месторождение нашли. А кроме добычи еще ведь надо обогатить руду, добыть металл, потом сварить правильный сплав. Где технологи? Где спецы на это? По вашим словам на них нет спроса, а потом и поздно будет.

Kail Itorr писал(a):

:wall: :wall: :wall: :wall: Вы гуманитарий? :cry: :cry:
Вообще то такое лучше делать в НьюРино, и платить туда налоги, а не кормить такую здоровую территорию за не хрен собачий.

птЫца -> 04.10.2018, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Как помнится мне, и в Каноне, и в других значимых произведениях сказано, что Демидовск выпускает ВСЕ основные армейские калибры. :blink:

lvbnhbq писал(a):

Имхо, даже к 30-м НЗ не дорастет до отдельного ЗАВОДА на остальные калибры. :xz:

а не надо на все остальные калибры. 2-3 калибра, наиболее популярные в округе, не потребуют большого завода, а за счет цены в легкую выдавят Демидовск с рынка. так что я не удивлюсь если и в 22 году уже были относительно небольшие производства патронов. то что Ярцев не видел их в ПФ означает что он выбрал калибр в котором Демидовск лидирует. я не помню чтобы было утверждение, что других производств не было.

Kail Itorr -> 04.10.2018, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

В какой интересно школе стоит станок с ЧПУ?

Не в нашей, будьте покойны. Хотя ничего сложного в ем нет, технология 60х.

Котяра писал(a):

Кусок алюминия на ресивер?

Ага. Можете погуглить клоны М16 и внимательно почитать ЗЛ-4 про конструкцию "автомата Саши". Там не чистый люминь, но никакой легированной стали. Ствол - тот да, стальной, и еще кой-чего, но не ресивер.

Котяра писал(a):

такое лучше делать в НьюРино

Так для конторы с регистрацией в Нью-Рино цена заленточного товара будет стандартной Ж))

Котяра -> 04.10.2018, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

:wall: :wall: :wall:Кайл Вы гуманитарий. Да я читал что вы окончили физмат и в отличии от меня лучше знаете царицу и основу всех наук математику. Но вы не производственник. Програмирование с моей точки зрения это все же творчество и искуство, а не промышленность. В ЗЛ-4 алюминий используется только для ресиверов. По информации полученной с помощью гугла как вы советовали тоже только сами коробки из алюминия. Причем алюминий используется 7075

Спойлер

Цитата:

Алюминий используется в двух сплавах: 7075 и 6061. Алюминий марки 6061 часто называют " авиационным алюминием " он содержит небольшое количество кремния, меди, марганца, молибдена и цинка. Алюминий 7075 намного более прочный сплав и имеет большее количество меди, марганца, хрома и цинка.

Даже, скорее всего слишком прочный чем нужно, но причина использования 7075 над 6061 это производство ресиверов в платформах AR, в частности речь о сопротивлению к коррозии. Ранние тестирования в Юго-Восточной Азии показали, что человеческий пот, в сочетании с высокими температурами и влажностью джунглей, просто съедает 6061 алюминий. Когда 7075 безразличен к ним https://maksim-guns.ru/articles/270136

Сомневаюсь в использовании в ПРА 6061го. А все остальное что испытывает нагрузки там будет сталь. Про это Метр просто не говорил. Да и не сделать возвратную пружину из алюминия. Только специальная сталь. Что это за алюминий 7075? в спойлере

Спойлер

алюминиевый сплав 7075 (В-95) системы Al—Zn—Mg—Cu в состоянии максимального термического упрочнения; применяется в самолетостроении. http://aluminium-guide.ru/mexanicheskie-svojstva-alyuminievyx-splavov-chast-1/

Так же для алюминия применяют анодирование с использованием ацетата никеля. https://maksim-guns.ru/articles/270136

"ГДЕ деньги ЗИН?????? Те форумчане что отвечали, в том числе и Вы не видят смысла в поисках и разработке найденых месторождений.

Kail Itorr писал(a):

Так для конторы с регистрацией в Нью-Рино цена заленточного товара будет стандартной Ж))

Да с чего упала шишка? Все от связей и прочего. Да и нахрена прикармливать АСШ если там с Ваших слов

Спойлер

Kail Itorr писал(a):

Дело в том, что "для обычных заказчиков" заленточный товар идет за три цены, но если заказчик сидит в АСШ - ему условия льготные и продадут если не по госцене, то с наваром куда поменьше. Поскольку среди американцев процент дураков не выше среднего, имеет место тысяча мелкоторговых конторок с регистрацией в Форт-Линкольне и около, которые заказывают "для АСШ" всякой всячины и тут же не сходя с места ее продают куда следует кому за две, кому за две с половиной цены, но всяко дешевле стандартного орденского прайса. В правительстве АСШ процент дураков опять-таки не выше среднеправительственного, и налоги с таких конторок прекрасно собираются.

там перекупщики сидят. Нахрена Ордену такие оттоки денег. Это если только таким спекулятом они сами подрабатывают. Так что не верю. Хрень и чушь. Где дифференциация прибылей? Азы экономики, чтобы деньги продолжали капать если основной доход в минус пошел. В любой брокерской фирме, в любом пае, составляют портфель из различных направлений, с разной степенью доходности. А тут с ваших слов все в одно складывают.

Котяра -> 04.10.2018, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

А про меня. Я технарь. 5 лет станочником в инструментальном цехе на оптикомеханическом заводе. 4 разряд фрезера, второй токаря. Паралельно учеба в технологическом универе на Автоматизацию технологических процессов и производств. По окончанию и по сегодняшний день работа в строительстве автоматики, электрики и прочего на промышленных предприятиях. Монтажник, наладчик, начальник ЭТЛ, прораб, начальник участка. Изучал (помимо того что в универе давали) програмирование 1С. + курсы Финам. Так что кое в чем имею представление. Видел как и на каких станках делают различные прицелы, как шлифуют стекла и прочее. Сам освоил станок с ЧПУ. годов 70х выпуска.

PROF -> 04.10.2018, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

ЧПУ-шный DAHLIH трёхкоординатный стоит НЕ ТАК И ДОРОГО. Ну пусть пятикоординатный подороже. А закроет он ОДИН потребности ВСЕЙ НЗ в ресиверах. Считали же в какой-то теме. В сутки НЗ этот станок выточит 100 ресиверов с гарантией. То есть за три-четыре года НЗ вся армия ПРА будет полностью перевооружена. Масштабы несопоставимы. ВСЕЙ армии ПРА потребно МЕНЕЕ 50 тыс автоматов. Это 500 НЗ суток работы станка.

PROF -> 04.10.2018, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

то же самое, к примеру, с автомобилями. Потребность сведём к СССР стандарту в 50 автомобилей ВСЕХ ВИДОВ на 1 тыс человек. На всю ПРА надо, значит всего 20 тысяч автомобилей. Это очень немного.

lvbnhbq -> 04.10.2018, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

я немного выделил...
есть всетаки реклама и есть реальные возможности.
Демидовск-патрон возможно может выпускать любые патроны от мелкашек до 120 мм артилериии, но реально будет выпускать максимум десяток-полтора видов патронов(не считаю артилерию). при недостатке работников(а в демидовске туча иных производств кроме патронного, так что на патронном работает относительно небольшой коллектив) завод закроет наиболее нужные РА виды патронов, потом популярные патроны для получения выгоды причем в "коммерческих" патронах опять таки на первом месте будут принятые на вооружение в ПРА(тупо экономия при переходе с производства одного патрона к другому). т.е. 9х19 будет производиться на 1-2 порядка больше чем .45 ACP, а какой-нить .38 ACP можем и вовсе не увидеть. Все производить тупо невыгодно. слишком большой ассортимент пуль, гильз. значительно сложнее логистика в том числе складская.

а не надо на все остальные калибры. 2-3 калибра, наиболее популярные в округе, не потребуют большого завода, а за счет цены в легкую выдавят Демидовск с рынка. так что я не удивлюсь если и в 22 году уже были относительно небольшие производства патронов. то что Ярцев не видел их в ПФ означает что он выбрал калибр в котором Демидовск лидирует. я не помню чтобы было утверждение, что других производств не было.

Была тема, в которой обсуждали номенклатуру Демидовскпатрона.
Не помню точно, но из стрелковки, вроде, оговаривали: 7.62х39 х51 х54, 5.45х39, 5.56х45, 9х19, .45АСР, 12.7х108 х99, 14.5х114.
Сомневаюсь, что всевозможные .40, .38 и прочие будут особо массовыми и выгодными к производству. :xz: :-? Револьверные - понты и пострелушки на некоторых территориях, старые и охотничьи - думаю, те, кто в это играется, купят заленточные, дабы не портить стрелядло. :xz: :xz: :xz:
Имхуется, мастерские по снаряжению экзотических (наиболее популярных в округе) патронов никак не смогут выдавить массовую продукцию Демидовскпатрона, а лишь дополнят ее в некоторых специфических нишах. :pardon: И везти их за тридевять земель - не то кол-во, что бы это было сколь-нибудь выгодно. Разве что, попутно и под заказ. :xz:

Кстати, вроде, еще 9х39 заявлены, но только ДСП. :xz:

PROF -> 04.10.2018, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

9х18 ПМ забыл. И возможно 9х17 курц. Равно как МОЖЕТ БЫТЬ 7.62 ТТ

Котяра -> 04.10.2018, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

:cry: :cry: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

PROF писал(a):

Миша, а где металл брать? Стали жаропрочные, пружинистые, инструментальные (кроме У8х)? Быстрорез, твердосплав, алюминий 7071? Месторождения же вам не интересны. А наладить выпуск это не пирожок скушать.

PROF писал(a):

Потребность сведём к СССР стандарту в 50 автомобилей ВСЕХ ВИДОВ на 1 тыс человек. На всю ПРА надо, значит всего 20 тысяч автомобилей. Это очень немного.

АААА :wall: :wall: :wall: :wall: Миша, ты за кого? За новую Русско-Китайскую границу? Да и такое количество машин при невозможности передвигатся безопасно за городом... :wall: :wall: :wall: :wall: :facepalm: Мало. Это не Россия где можно без опаски от Архангельска до Москвы пешком идти. На пол пути схарчат. Может все же подумаем как сделать противовесы России? Европу, Бритов и АСШ. Китай справится. Нам Ведь с тобой как членам правления Ордена и за Сербов думать. Можем и Арабов приподнять, но это сложнее.
Или ты надо мной издеваешся? Так и вижу как из-за непроизвольных движений своей диафрагмы с невнятными звуками, забрызгиваешь чаем клавиатуру. Блин, доведете, обижусь и уйду :fi: :fi: :fi:

lvbnhbq писал(a):

Сомневаюсь, что всевозможные .40, .38 и прочие будут особо массовыми и выгодными к производству.

ФигВам. :P

Цитата:

Я выронил на ладонь магазин из светлой нержавейки, покрутил.
- Сороковой калибр?
- Да, - кивнул Михаил, забирая свое оружие и патроны у меня.
- В Демидовске этот калибр клепать начали? - уточнил я.
- Разумеется. Давно начали, ты что-то пропустил.

lvbnhbq -> 04.10.2018, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

9х18 ПМ забыл. И возможно 9х17 курц. Равно как МОЖЕТ БЫТЬ 7.62 ТТ

А вот не уверен. :-?
Пистолетные калибры на НЗ востребованы не очень. РА, вроде как, основным взяла 9х19. А 9х18 можно закрыть старыми советскими запасами.
Как, собственно, и 7.62х25. Если правильно помню, ТТ, ППШ/ППС и патроны к ним идут в нижней ценовой категории в арсенале Базы "Россия". Оружие для бедных. :xz:
Ну, а востребованность Курц'а... :xz: :xz: :xz:

Kail Itorr -> 04.10.2018, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Пистолетные калибры на НЗ востребованы не очень

Ну по сравнению с основным армейским автоматно-пулеметным - да, не очень.
Но именно пистолет является основным потребителем патронов у всех "постоянных посетителей ормагов". Бо профи-охотники за сезон делают ну двести выстрелов, а любители плинкинга эти двести выстрелов бабахают за неделю, если не за день.

lvbnhbq писал(a):

востребованность Курц

Нормальная у него востребованность, самый популярный калибр для "ствола постоянного ношения". Не, я не спорю, большие-здоровые громилы предпочитают пушку побольше типа Зига-226 или Глока-17, но человеку со средними или мелкими ладошками она некомфортна. Так что скорее всего Демидовскпатрон эту нишу себе взял; вот насчет 7.65 Браунинг действительно могут быть сомнения, сейчас этот патрон не столь популярен, как полвека назад.

Котяра писал(a):

Те форумчане что отвечали, в том числе и Вы не видят смысла в поисках и разработке найденных месторождений

Не совсем так. Поиски - очень даже имеют смысл, геологическая карта разведанной территории полезна всем. А вот разработка нужна только когда и если она становится экономически оправданной.
Пример с потолка: на Черной речке нашли золото, но ввиду его содержания в осадочных породах при существующих технологиях золотодобычи килограмм добытого золота обойдется в девять тысяч экю. Займется этим Орден? Нет: сырое золото без орденского клейма сдается в банк за все те же девять тысяч, пахать "в ноль" никому не интересно.
То же самое с "новой нефтянкой": новые месторождения нефти БЕЗ новых НПЗ экономически бессмысленны, а два существующих в Форт-Линкольне и Береговом по-хорошему покрывают всю потребность НЗ в данном виде товара. Как только перестанут покрывать - увеличат мощность заводов, пристроив нужные блоки. Возможно, построят третий НПЗ в ином месте, если найдется интересный инвестор, кому нужна своя нефтехимия как побочная продукция.
А вот если наметится снижение темпов добычи сырой нефти - тогда да, начнут разработку какого-то другого из найденных. Но это не в ближайшие полстолетия, на которое, по официальным прогнозам, хватит существующих запасов.

Котяра писал(a):

Програмирование с моей точки зрения это все же творчество и искуство, а не промышленность

Я не производственник, это факт. Но по образованию именно что технарь, и математический способ мышления никуда не денешь. Гуманитарии - это психологи, искусствоведы и прочие переводчики, у меня гуманитарных наклонностей только любовь к чтению-истории и знание тех самых четырех языков, что у моего ГГ.

Alex19571712 -> 04.10.2018, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А я вот уверен. Почему - а вот кто скупается на базе "Россия" - переселенцы. Будут ли на базе КС 9х19 я неуверен. Вить снабжается база со складов ДХ. И в начале освоения НЗ массово продавались "Наганы" и трёхи. Затем пошли под все что под 7.62х25 ТТ. А это ППШ, ППС, ТТ. И потом СКС, АК. ПМ. Вот патроны к "Нагану" производиться не будут - морально устарел. В тоже время оценим сколько оружия под 7.62х25 на руках у переселенцев. Много. Так что 7.62х25 выпускают. По поводу 9х18. Прикинем сколько переселенцев купит ПМ. Плюс сколько появилось ПП под 9х18, а. И переселенец не купит И ПМ и ПП. Под патрон 9х19 да ПРА взяло на вооружение, с последующим переходом на 0.40. Но на руках не служащих ПРА большенство КС будет под 9х18. Да постепенно у гражданских будет переход на 9х19, но пока 9х18. Так что и 9х18 есть.

Котяра -> 04.10.2018, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не совсем так.

Про нефть, я даже слово не скажу. Как и ее производные. А быстрорез? Кто его налаживать станет? Добычу руды, обогащение, производство сплава. У кого сейчас на это есть спецы? У русских? не факт и они мне не интересны. По описанному ранее в случае обрыва создается два вектора противодействия. Русские (там много всего и описан развитой тяжпром) и Китай (черная лошадка которую ктото сейчас накачивает) Для удержки Ордена на лидирующих постах в мире в случае обрыва канала нужно таких вектора силы минимум 5 как мне кажется. Вот тогда и можно торговать геологическими картами и, как говорили, компроматом. И еще черт знает чем. А вот удержится Орден как единственного производителя денег и мир удержится. Понятно что придется переделать Орден на чтото вроде ООН, или даже Большой семерки, ввести в состав совета лидеров некоторых анклавов. Теже ученые технологи что остались в составе менеджмента ой много смогут одновременно для всех, а не разбежавшись по разным углам. В ином случае кирдык всему миру по вашей любимой схеме ЭМ-ЯЕД

xserfer -> 04.10.2018, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Имхуется, мастерские по снаряжению экзотических (наиболее популярных в округе) патронов никак не смогут выдавить массовую продукцию Демидовскпатрона, а лишь дополнят ее в некоторых специфических нишах. :pardon: И везти их за тридевять земель - не то кол-во, что бы это было сколь-нибудь выгодно.

https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2296

Kail Itorr -> 05.10.2018, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Будут ли на базе КС 9х19 я не уверен

Начиная примерно с 22-23 НЗ уже будет, т.к. потихоньку налаживается "обмен" между ормагами как минимум "Центральной", "России", "Европы" и "Латинской Америки", возможно, также и "Океании".

Alex19571712 писал(a):

в начале освоения НЗ массово продавались "Наганы" и трёхи

И сейчас продаются, этого добра надолго хватит, да и треха для фермера как оружие, которое "на всякий случай стоит в предбаннике" вполне адекватна. Как, собственно, и нагана хватит вохровцу.

Alex19571712 писал(a):

По поводу 9х18. Прикинем сколько переселенцев купит ПМ. Плюс сколько появилось ПП под 9х18

Вот ПП как раз мало. В том плане, что они есть "вообще"... но именно в арсеналах базы "Россия" для мигрантов - не водится ни "кедров", ни "бизонов". Какое-то количество для вохры россияне закупили просто как привычные образцы, но в дальнейшем наверняка, если кому потребуется ПП, возьмут более универсальные хеклеровские МП5 и УМП. Благо никаких экспортных наценок заказать напрямую у немцев (или в Бразилии-Аргентине-Чили их клоны).
Но ПМ - да, достаточно у многих. Компактный, недорогой, весьма надежный, убойность достаточная. Была бы еще эргономика получше, как у прародителя вальтера-ПП - вообще б ему цены не было...

Котяра писал(a):

быстрорез? Кто его налаживать станет? Добычу руды, обогащение, производство сплава

Станкостроение и производство соответствующих расходников потянет на НЗ только Демидовск, как расширение тамошнего промгиганта. Ориентировочно в 23-25 НЗ.
Кому-то другому, чтобы запустить станкостроительный, потребуется СПЕРВА наладить металлодобычу и металлопрокат вообще, а потом поднять его до нужного уровня. Теоретически такие вложения при человеческом ресурсе могли бы суметь китайцы, но ни на 22 НЗ канонной трилогии, ни на 28-29 НЗ Вамоса об успехах китайского рынка металлопроката полный молчок (хотя другие товары они вполне себе экспортируют, не закрытая зона). Значит, туда не вкладывались.

Котяра -> 05.10.2018, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Станкостроение и производство соответствующих расходников потянет на НЗ только Демидовск, как расширение тамошнего промгиганта.

Не потянет. Народу блин банально не хватит. Ему уже и так напихали, а все мало и мало.

Kail Itorr писал(a):

об успехах китайского рынка металлопроката полный молчок (хотя другие товары они вполне себе экспортируют, не закрытая зона). Значит, туда не вкладывались.

Разумеется молчок. Зачем этот Китай и что он из металла делает для авторской идеи? Поэтому ваше не вкладывались мимо.

Кстати подскажите о известным Вам металлорудникам и бассеинам кроме русской территории. Надо кое что рассчитать. Особенно по горам в районе Латиносов.

Kail Itorr -> 05.10.2018, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

подскажите о известным Вам металлорудникам и бассеинам

С бассейнами вообще ничего неизвестно. Было месторождение у валлийцев в районе Портсмута; почему говорю "было" - потому что сейчас тамошний завод полностью сосредоточился на передельном процессе переработки металлолома, но открывали-то его, имея в виду залежи руды. Т.е. либо руда закончилась вообще, либо закончилась "богатая и легкодоступная" часть и пока есть металлолом, выгоднее работать с ним.
Про латиносов мы вообще ни хрена не знаем, только что нефти там нет.
Видишь ли, отсутствие "промгигантов" кроме Демидовска не значит, что нигде больше нет подходящих руд-угля и прочих ископаемых. Очень даже может быть, что есть.
Но никто больше не вкладывается в тяжпром соответствующего класса. Не потому что некому - под хороший бизнес-план орденцы производственный кредит откроют без вопросов. А потому как сии вложения при сегодняшней и ближнеперспективной численности населения НЗ себя не окупят.

RedSun -> 05.10.2018, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

RedSun писал(a):

4. Косвенный признак того, что не все банки находятся под контролем Ордена - желание Светланы спрятать свои и Катины левые доходы в Британском банке.

Тут не совсем так КМК. Счета у Светы и Кати были левые. Они ведь нашли сами способ изготовления себе айдишек.

И, несмотря на левые АйДи, счета они попросили открыть в британском банке. Хотя отделения орденского банка есть повсеместно, что более удобно в случае смазывания пяток...

Цитата:

Что меня натолкнуло на мысль о подконтрольности банков, это переходы Служащих банка Ордена и самого Ордена в банки различных территориях. Что я могу думать о "Торговом" если туда главой садится бывший глава ССР Ордена?

То, что человек когда-то работал в Ордене, вовсе не означает его преданность Ордену в дальнейшем. Полно примеров, когда люди переходили от одних конкурентов к другим. А потом обратно :-)

RedSun -> 05.10.2018, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

КМК лицензию на операции выдавал сам Банк Ордена

Неочевидно.
Если банковская деятельность на территориях Ордена лицензируема, то этим лицензированием занимается специальная организация. Она может входить организационно в Банк Ордена, может не входить. Может быть просто некий разрешительный орган, куда идут за всеми лицензиями.
Если не лицензируется, то и не надо, сугубо вопрос доверия клиентов.
А на других территориях может быть свое банковское законодательство.

КМК, единственное, что жестко регламентируется в банковской сфере на НЗ - эмиссия экю.

lvbnhbq -> 05.10.2018, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

ВАот честно, совершенно не уверен, что купившие "по бедности" ТТ/ППШ/ППС экс-советские, плюс энное количество китайцев, плюс какие-нибудь вьетнамцы, впоследствии создадут настолько ажиотажный спрос на 7.62х25, что не хватит запасов со склад экс-СССР, экс-ВД и прочих азий. :-?
Не тот контингент, кмк. :-?

По 9х18... Опять-таки, очень сомневаюсь, что много экс-советских будет покупать ПМ. ПП под 9х18 покупали бы, наверное, но, кмк, на Базах это весьма редкая птица. Банально, из-за сравнительно малого количества произведенных на СЗ. :xz:
РА, вроде как, официально взяла ПЯ. Вооруженные силы МП - хз. Вот и не факт, что не хватит достаточно дешевых поставок с СЗ. :xz:

Котяра -> 05.10.2018, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

РА, вроде как, официально взяла ПЯ. Вооруженные силы МП - хз. Вот и не факт, что не хватит достаточно дешевых поставок с СЗ.

По Земле людей (пока не вышедшей) взят бразильский Таурус сорокового калибра. Ссылка разговора Владимирского и Ярцева была выше и в библиотеке. А лично я купил бы ПМ. Ну не лег мне ПЯ в руку.

xserfer -> 05.10.2018, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

И, несмотря на левые АйДи, счета они попросили открыть в британском банке.

у паранойи нет границ :)

RedSun -> 05.10.2018, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

RedSun писал(a):

И, несмотря на левые АйДи, счета они попросили открыть в британском банке.

у паранойи нет границ :)

Или в Банке Ордена у обладателей этих левых айди деньги тоже лежат :-)

Kail Itorr -> 06.10.2018, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

лично я купил бы ПМ. Ну не лег мне ПЯ в руку

Мне ни ПМ, ни Грач в руке не шибко, лучше уж ТТ. Хотя конечно Вальтер-ПП и Кольт-1911 ышшо лучше.
Собственно говоря, Грач у ПРА состоял на вооружении ровно год - он начал производиться в 2003, т.е. в конце 21 НЗ, а уже в начале 23 НЗ начали перевооружаться на Таурус-2 (который фактически Имбел-ГК.

lvbnhbq писал(a):

совершенно не уверен, что купившие "по бедности" ТТ/ППШ/ППС экс-советские, плюс энное количество китайцев, плюс какие-нибудь вьетнамцы, впоследствии создадут настолько ажиотажный спрос на 7.62х25, что не хватит запасов со склад экс-СССР

Запасов хватит. Задушит жаба платить орденцам по сорок экю за сотню плюс доставка Ж) А ТТшные патроны изначально для нужд самой ПРА и резервистов производились, это к 22 НЗ уже там армия на АК103 а резервисты на б/у АКМ - в 12-15 НЗ воевали "кто чем мог".

lvbnhbq -> 06.10.2018, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Задушит жаба платить орденцам по сорок экю за сотню плюс доставка Ж) А ТТшные патроны изначально для нужд самой ПРА и резервистов производились, это к 22 НЗ уже там армия на АК103 а резервисты на б/у АКМ - в 12-15 НЗ воевали "кто чем мог".

Кайл, в 12-15, имхуется, и Демидовскпатрона еще не было. И производство он не с 7.62х25 начинал, кмк.
А к 20-м и, тем более, позже - 7.62х25 в качестве основного, кмк, оружие совсем бедных или совсем глупых.
И отдельная линия под этот патрон, имхо, - не верю (С)! А вот если есть технологическая возможность не слишком дорогой перенастройки линии, чтобы недельку (условно говоря) гнать один патрон, недельку - другой... Но я в этом вопросе некопенгаген,ну, совершенно. :pardon:

Котяра -> 06.10.2018, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

После длительных дебатов с уважаемыми форумчанами об Облико Морале Ордена, родилось небольшое продолжение моих Разговоров. Рабочее название Схема

Спойлер

-Анна зайди после ужина ко мне в кабинет
-Хорошо дедушка.
...
-Как у тебя дела в Отделе
-Хорошо. Коллектив хороший, все устраивает, а что?
-Да так. Тут пришли мне интересные документы. Вот к примеру, Демидовск делает заказ на различный инструмент, в том числе на твердосплавные пластины, перечисляет деньги. Вот заявка за твоим исполнением на закупку, пластин там нет. А вот Акт приема-передачи и здесь они фигурируют. Поясни как они появились?
-Это так важно дедушка? И откуда у тебя эти документы?
- А вот деньги. Как интересно, поступление на счет некой фирмы. Снятие наличными. Сумма внушает. И имя какое у владельца фирмы интересное. Ну полная тезка сестры твоей младшей. Вот только ей десять лет. А фотка в деле твоя.
-Ну дедушка.
-Цыц шмакодявка. Я тебе не дедушка, я Член Правления Ордена. И у меня на столе лежат бумаги, подтверждающие факт воровства сотрудника Ордена. Причем в особо крупных размерах. И только здесь бумаг на десятки тысяч. А что если больше покопаться? Хотя даже этого более чем достаточно чтобы вышвырнуть тебя на материк. И забудешь о прогулках по Парижским бутикам. Быстро говори, а то я смотрю забыла вкус ремня.
-Не надо. У меня есть поставщик на Центральной базе. Он их производит не афишируя. Разницу в цене мы делим пополам.
-Кто?
-Ну дедушка, я обещала молчать.
-ЧТОООО? Ах ты...
-АААААА, НЕ НАДО!!!!!!!. БОЛЬНО!!!! АААА!
-КТО?
-Джон Райхем.
-Сын председателя?
-Да.
-Откуда у него деньги на оборудование?
-Не знаю. Он еще различные ерундовинки для машин производит. У него на базе Центральная фабрика официально открыта.
-Да знаю. Свечи, прокладки, кое-какую еще мелочь. Теперь еще и твердосплав получается. Откуда он вольфрам и кобальт добыл? Ты завозишь?
-Нет. Все на местном сырье. У него друг где-то в горах. В Латинском Союзе. Года два тому назад заказывал туда оборудование.
-Ясно. Пшла отсюда. До конца расследования от дел отстранена. Под домашний арест.
...
-Привет Майкл. Разговор есть. Не по телефону. Хорошо через полчаса.
...
-Здравствуй Джон, проходи, садись. Как фирма, успешно ли?
-Спасибо хорошо.
-Не думаешь ли расширятся?
-Да пока нет. Надо сперва кредит отдать. Да мало на запчастях то сделаешь. Цены то за поставки сам знаешь.
-Знаю, знаю. И про цены, и про запчасти, и как начал уже трактора собирать из комплектов, и про инструмент что ты делаешь и про то как закупаешь быстрорежущую сталь и пластинки твердосплавные для цеха инструментального. Да вот интересно как ты все получаешь если через отдел закупок на той стороне почему-то заявки не проходят. Ни на материал, ни на комплекты. Поведай нам. Дюже как интересно.
-Извини Джон, я им все рассказала. Стерва какая-то меня сдала и деду материалы предоставила про твердосплав, они уж и все остальное носом нарыли.
-У ну цыц. Нашла тут ишь трюфеля. Слушаем тебя Джон.
-Материал весь местный. В отчете одной из экспедиции я обнаружил координаты одного месторождения в Скалистых горах. Но самому было бы не поднять. А пару лет тому назад, когда к бабушке ездил, встретил Хуана. Я его еще по КалТеху знаю. Я на четвертом был, он на первый поступил. Да и как не заметить этого латиноса было? Можно сказать, единственный на весь поток. Поболтали, вспомнили старое. А через неделю на него напали на улице. Он то защитился, да с перебором. Да еще полицейскому залепил сгоряча. Скрылся было, ну я и решил ему помочь. Переправил сюда. А тут оказался его какой-то там родственник по материнской линии. Он там серьезный человек в НьюРино. Ну мы втроем и решили вести втихаря разработку месторождения. Хуан разрабатывает, обогащает. Я произвожу инструмент. Дон Серхио заказал оборудование для комбината. Застраховал. А через неделю после доставки на карьер напали. Оборудование украли. Дон Серхио получил страховку. Да вот нападение было липовое. Оборудование было установлено и пущено в работу. В его составе было еще необходимое оборудование для мелкосерийного производства порошковой металлургии. Я стал делать твердосплав и быстрорез. Часть легирующих и сам режущий инструмент через Анну продавать желающим. Деньги делили.
-Это кому оно так много легирующих понадобилось?
-Портсмуту. Я им официальный заказ на металл различный сделал. Для запчастей на машины. А сам попутно начал моторы делать к тракторам и пружины. Заявку делал через Анну. Что надо привезти фактически, а что изобразить.
-Много производил инструмента?
-Не то чтобы очень. Как никак спрос не гигантский. Но еще на полгода при таком количестве спроса на складе лежит.
- Ой молодец. А что это за Серхио?
-Феррейро, один из главных семей НьюРино.
-Серхио Феррейро? Вот жук. И сюда влез. Хотя он всегда ушлым был.
-Дик, а ты его что лично знаешь?
-А ты нет? В начале еще когда я ходил в экспедиции познакомились. Он четыре раза нас охранял. Последний раз начальником охраны там был.
-Ясно. Ну что же пора это прекращать. В общем Джон список всего что ты делаешь завтра с утра мне и Роберту на стол. Так же все договора с Серхио мне лично. За ним всегда глаз да глаз. Дик, цену на все что он подает поднимай в пять раз. На все прочее в два раза. Прием заказов на поставки по меньшим ценам теперь только через официальных дилеров. Ну им можешь скидки сделать чтобы штаны не совсем спали. Ты же Джон начинай расширять официальный и не официальный перечень товаров продажи. Так же находи официального дилера. На Анну не смотри. От тебя Отдел закупок ни одну больше заявку не примет. А ты Анна уволена. Без выходного пособия. Свободна.
-Дядя Майкл...
-Свободна. А будешь пререкаться, оплатишь ущерб финансовый Ордену, а дед еще и всыплет. За ним не заржавеет.
-Ддо сви-ви-данья
-Ах да. Анна. К концу недели документы на лицензию официального дилера Роберту на стол. Фирмочка у "сестрички" ведь есть. Вот и не надо с названием думать. Надо же было додуматься зарегистрировать ее в НьюРино. Чем думала?
-Налоги меньше.
-Налоги... ТЫ еще здесь? Брысь.
...
-Ох спасибо, Мари. Очень вкусно.
-Принеси ка нам Мари коньячку в библиотека.
-Хорошо
-Ну а теперь оглоед давай рассказывай о чем умолчал.
-Ты о чем пап?
-О чем, Ты думаешь мы с Робертом поверили что Серхио решил Вас спонсировать, прекратить таскать кур по деревням и стать добропорядочным ранчером? Какие объемы у тебя? Да он в хороший месяц от своего дела получает больше чем ты за год. Особенно если учесть его нелегальные дела. И пацана он мог к делу приставить, а не заморачиваться с месторождением. Колись давай.
-Я что полено колоться или кактус?
-До кактуса не до рос. А вот насчет полена возможно. Такое же количество мозгов. Давай говори.
-Основная добыча там пирит и медь. Еще золото и берилл попадается. Все это уходит в Китай. Они для этого еще на комбинат проложили электричество. Так что на оплату работы латиносов и прочие расходы хватает.
-Теперь понятно откуда узкоглазые имеют золото на оплату поставок. А что они сами не отжали месторождение? На фига ему Вы?
-Чтобы потом от латинских банд отбиваться до кучи?. Тогда ведь налеты не липовые пойдут. С Серхио дешевле выходит.
-Неужели только из-за этого Феррейро влез в дело?
-Ну он почти так и сказал. "Не всегда же коней угонять, надо и выращивать их".
-Ясно. Документы, договора и все прочее мне завтра к вечеру занеси. Чую есть там второе дно. Да и встретится с ним не мешает, чтобы не думал что ты совсем одиночка и не прокинул. Серхио мужик ушлый, но осторожный и умный.

Котяра -> 07.10.2018, 07:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Смотря какая линия. Если ЧПУ, то может быть. А если она старенькая, готов так до 60х то вряд ли. Там на массовый продукт могли и кулачки использовать. Вообще, я тут вроде недавно ссылку давал на одну интересную в этом деле книжку по технологии изготовления гильз и пуль. Там и про применяемые станки говорилось. Но учти что книжка старенькая, когда станков с ЧПУ еще не было.
Если что могу снова найти и дать.

Котяра -> 07.10.2018, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Маленький скандал в кабинете Председателя Правления Ордена

Спойлер

-У себя?
-Да, но у не… Господин Ресс, так нельзя. Обождите пожалуйста…
-Отвали
…
-Майкл, как это понимать? Какого черта ты поднимаешь цены не обсудив это с советом? Что ты возомнил?
-Во первых здравствуй. Во вторых, если ты не заметил, у меня гости.
-Извините. Здравствуй Майкл. Здравствуй Чен.
-Здравствуй Мэттью.
-Это даже хорошо, что ты здесь. Тебя тоже касается. Ты слышал, что наш добрый председатель учудил? Он поднял цены на все товары. На оружие, машины, боеприпасы. Ты можешь себе это представить? И даже не соизволил обсудить в Правлении. Это явное превышение полномочий.
-А что ты так волнуешься? Как будто ты оплачиваешь все это из своего кармана.
-Я оплачиваю это из налогов. А налоги платит народ. Ты представь как он возмутится? Тебя в твоем Технологическом совсем что-ли экономике не учили? Вот ведь что значит когда Технолог управляет тем, чем он нифига не понимает?
-Я не понимаю? Я? А ты что понимаешь? За черт знает какое время, ты не удосужился развить производство у себя. Не построил ни одной фабрики и завода. Уступил русским техническое превосходство. Имеешь максимальный уровень безработицы. И вместо того чтобы обеспечить людей новыми рабочими местами, окромя как Купи-продай, просто выкидываешь деньги на пособия. А деньги ведь платит народ. Этому тебя учили в твоем Йеле?
-А с чего я разовью производство если у меня нет ни одного месторождения? Из чего я буду делать даже эти вшивые патроны? А теперь мне их у тебя втридорога покупать? А без них чем парням от бандитов и зверей отбиваться? Я тебя спрашиваю!
-И в этом ты меня винишь? Место ты сам выбирал. Кучу территории ты сам просрал. Ты сам упустил укоренение бандитов на своей территории в Нью-Рино. Месторождений нет? Да у тебя нефть, а хоть что-нибудь кроме бензина и масел произвел? Да ты бы даже НПЗ бы не построил если бы тебя мы не подталкивали и не купили за счет Ордена оборудование. А сам? Где пластмасса? Полиэтилен? Пластик?
-Да кому это надо здесь?
-А тебе что не надо? У кого оружие имеет значительное содержание пластика? А хоть один ствол произвели? Все пользуешься завезенным.
-Да потому что никому здесь пластик не нужен, потому и не производим.
-Простите, мне нужен. И я готов его покупать. Лучше бы конечно нефть, но мне самому сложно пока поднять НПЗ.
-Вот видишь Мэттью? Уже есть рынок сбыта. Китаю сейчас пластик очень нужен. Мы как раз и обсуждали вопрос о поставках. Так что не теряйся и заказывай необходимое оборудование. Орден проведет его по льготной цене, как необходимое оборудование развития. Номенклатуру обсудите в рабочем порядке.
-Да пока это оборудование начнет давать товар, ребята от гиен камнями отбиваться будут.
-Купи патроны у русских раз наша цена не устраивает. Они с удовольствием поставят еще одну линию и в кратчайшие сроки дадут продукцию.
-Ты видел их патроны? А порох там знаешь какой. Не пройдет и месяца как все оружие сломается из-за ихнего пороха. И мне потом что у тебя оружие втридорога покупать? Или у русских АК47 покупать? Так они мне не АК47, а свои древние винтовки продадут. И не втридорога, а по цене новых пушек.
-Простите еще раз. А почему обязательно покупать у русских? Я готов установить линию и выпускать патроны. Тебе же 5,56 и 7,62 надо? Я даже 9х19 и 0,45 готов выпускать. И даже 0,50 к Браунингу. Последние работы показали довольно высокое качества нашего пороха. Намного лучше чем у русских. Не хуже чем Винчестерн Вестерн. Я конечно еще сомневался насчет номенклатуры, ибо под русский патрон слишком много оружия со складов оттуда идет, но коли мы придем к соглашению.
-Хорошо, я подумаю.
-Ну вот видишь Мэттью, все можно легко решить. И стоило так орать?
-Можно. Слушай Чен, а зачем тебе пластик? И много ли надо?
-Ой много. Мы сейчас открываем кабельный завод. Будем электрифицировать весь Китай. А если у тебя еще и гудрон купит можно, будет вообще замечательно. Я ведь не люблю эти пыльные, грунтовые дороги.

PROF -> 08.10.2018, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

А у Ордена нет председателя правления. Точнее их больше одного.

Котяра -> 08.10.2018, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А у Ордена нет председателя правления. Точнее их больше одного.

А в каком каноне это описано?

А то что в Правлении куча центров с группировками и есть один официальный и несколько неофициальных лидеров (которые хотят подвинуть официального лидера) ИМХО мало что меняет. Если же нет даже изображения единоначалия, (того за чьей подписью идут все отчеты и которого сделают если что козлом отпущения, ) то будет бардак и хаос. Орден бы и пары лет не удержался.

И вообще, не ужто Вам не понравилось? :cry:

Kail Itorr -> 08.10.2018, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

в каком каноне это описано?

В каноне демиурга. Как в трилогии, так и в Вамос четко постулируется, что Орден не единый фонд с худо-бедно иерархическим правлением, а конгломерат. Т.е. единого правления нету в принципе. Соответственно "общая политика по НЗ" специально очерчена ну очень широкими мазками, чтобы краями пореже сталкиваться.
Да, когда-то быо твердое единоначалие и твердая политика. В первые годы исследования. Уже в 5 НЗ по Локампу начинается "разброд и шатания" с подковерными играми в полный рост.

PROF -> 09.10.2018, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Я так думаю, что если дойдёт до скандала описываемого уровня, то хозяев кабинетов будет МИНИМУМ 5, а то и все 7. Вот больше 10 их действительно вряд ли...

PROF -> 09.10.2018, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

Это я имел в виду число людей без которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫЕ решения не принимаются и действительно важные события не обсуждаются.

Trionix -> 09.10.2018, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

при условии полного отсутствия ПВО.

У кого?
ПРА точно запаслось. Остальные... эх, не видели Вы сербские самоделки времен той войны. Амеры вовремя бомбить прекратили.
А что такое "плоская волна", сбивающая с больших высот.... Да, одноразово, но собъет кого угодно без промаха, просто излом плоскостей в месте стыковки с фюзеляжем.
Немецкий союз вполне себе промышленно развит, так что после 27-го уж точно осилит копию 88-й, но с нормальным ПУАЗО, радиодальномером и прицелом.
Была в свое время тема по комплекту оборудования, превращающего батарею любых гаубиц в зенитную...

Котяра -> 10.10.2018, 07:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В каноне демиурга.

В каноне Демиурга описано не фактическое положение а то что примерно знают двое "выпивох". Все может быть гораздо веселее.

Kail Itorr писал(a):

Орден не единый фонд с худо-бедно иерархическим правлением, а конгломерат.

PROF писал(a):

А у Ордена нет председателя правления. Точнее их больше одного.

Орден это не конгломерат фондов. Орден это актив, которым владеет конгломерат фондов, в зависимости от доли каждого фонда. Управляет этим активом руководство Ордена во главе которого правление и Председатель. Срок службы и влияние которых в зависимости от влияния фонда. Будет к примеру наибольшое влияние у китайского фонда и в кресло Председателя сядет Чен. Будет у Русского фонда сядет в Правление Аверьянов или еще кто от русских.
Все как в обычном акционерном обществе. И я ни разу не рассматриваю Владельцев актива. Я смотрю и пробую прогнозировать работу только Руководство Ордена (нанятых управленцев) от Правления до глав отдела.
Я согласен с тем что каждый член Правления имеет связь и получает указания от своего хозяина - фонда на СЗ. Я согласен что фонд имеет связь с его подчинеными (заместителями) и они его подсиживают. И следовательно есть и возможна текучка, а проколовшегося Топ-менеджера переводят на другие участки или увольняют в различной вариации. От возврата вечного на СЗ, до утилизации гиенами. но все же видимость единоличного управления и единой политики сохраняется. А то что

PROF писал(a):

то хозяев кабинетов будет МИНИМУМ 5, а то и все 7. Вот больше 10 их действительно вряд ли.

Так это не противоречит. Стучат-с, подставляют, прикрываются. (а описаный мной наезд президента АСШ, то я же не утверждаю что таких наездов больше не было. Может и Чен пришел с этим вопросом и Европейцы и Британцы. Просто гонор АСШ интересней показать, как и его размазывание по столу, чем велеречивость китайца или араба. :D

PROF писал(a):

Вот я и предлагал попробовать их определить. Хотя бы кабинеты. Люди имеют свойство меняться и уходить в отставку.

PROF -> 10.10.2018, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

PROF писал(a):

при условии полного отсутствия ПВО.

Вы, батенька, поздновато проснулись. Обсуждение давно завершилось.

PROF -> 10.10.2018, 08:11

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Kail Itorr писал(a):

В каноне демиурга.

Kail Itorr писал(a):

Орден не единый фонд с худо-бедно иерархическим правлением, а конгломерат.

PROF писал(a):

А у Ордена нет председателя правления. Точнее их больше одного.

PROF писал(a):

то хозяев кабинетов будет МИНИМУМ 5, а то и все 7. Вот больше 10 их действительно вряд ли.

PROF писал(a):

Писать можно, всё что угодно. Но дойди до меня принятие решения - НЕ ОДОБРЮ. Я принадлежу к той части администрации форума, что будет требовать (не факт, что с этим согласятся, но требовать буду) СТРОЖАЙШЕГО следования канону. В МИКРОСКОПИЧЕСКИХ деталях и каждом чихе и, простите, пуке. В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО ДУХУ. Круз не симпатизировал ПРА, значит никакого ПВО у него НЕТ, и народ оттуда не разбегается только вот прям еле-еле, ещё на миллиметр поднажми и побегут ВАЛОМ, вплоть до полного разбегания. То же самое с Орденом. Сказано рыхлый конгломерат - значит так и есть, никакой власти в нём нет, а есть компания рук загребущих (в такой компании председатель просто физически невозможен, шлёпнут просто по факту председательства). И политика целенаправленная тогда тоже невозможна, так её и нету. Силовики, банк, да представительства, вот тот минимум до которого смогли СООБЩА договориться.

Котяра -> 10.10.2018, 08:37

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Сказано рыхлый конгломерат - значит так и есть, никакой власти в нём нет, а есть компания рук загребущих (в такой компании председатель просто физически невозможен, шлёпнут просто по факту председательства).И политика целенаправленная тогда тоже невозможна, так её и нету.

Как тогда это согласовывается с :

Цитата:

А руководство Ордена очень заинтересовано в поимке преступников.

Цитата:

– Операция на контроле у руководства Ордена! Поэтому подходим со всей серьезностью.

Цитата:

Орден платит за каждого убитого бандита. Борьба с преступностью входит в приоритетные задачи, как и миграционная политика.

Все же есть определенные задачи и политика. Значит есть черствые куски в бульоне. Не поверишь, но я ни в коей мере не опротестовываю слова демиурга и уверен что можно впихнуть не впихуемое и все сложить. Куча фондов с разными интересами к активу на СЗ. Некоторые даже хотели открыть здесь туризм (но не опубликовано). Только управляют ЛЮДИ. Люди с разными взглядами, характерами. Люди во главе как фондов, так и Ордена. Правда что в управлении они не могут идти только по своим амбициям. Им приходится оглядываться и на рыхлую массу акционеров. Решения Акционеров могут не совпадать с желанием и взглядом руководителя. И тогда либо руководитель сменяется либо он прогибается. Ктото ведь должен подписывать финансовый отчет для конгломерата.
А сколько их сменилось и сменится еще... Тайна за семью замками.
:read:Майкла что ли снять? И поставить на его место Мэттью? :read:

Котяра -> 10.10.2018, 08:57

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Сказано рыхлый конгломерат

И знаешь в 1917 году в России тоже стоял в управлении рыхлый конгломерат. Но все же там был Председатель. Окончилось конечно все для них печально, но это другой вопрос. Лично мне все очень кажется похожим.

PROF -> 10.10.2018, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

PROF писал(a):

Сказано рыхлый конгломерат

Подставь вместо России СССР 1970-1980 года и всё сразу встанет на места. Пропорционально численности населения уменьши число членов политбюро. По факту Брежнев был не нужен, анекдот про "Брежнев доказал, что страной можно вообще не управлять" вполне справедлив. Пять-семь человек НЕ НУЖДАЮТСЯ в председателе, а поскольку число вопросов НЕ ВЕЛИКО, и АРХИ срочных среди них нет по определению, то собираться они могут даже на нерегулярной основе. Уж казалось бы рейд Ярцева - ЧП. Ну и что? Что-то сильно изменилось бы соберись руководство Ордена не через 5 дней (условных) после него, а через 20? Да ни хрена. Вот так на НЗ политика и идёт. Собрались, обсудили, и без всякой спешки пошли свои делянки окучивать. Нафига тут председатель и даже регулярные встречи?

Котяра -> 10.10.2018, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

Не совсем думаю так.

PROF писал(a):

По факту Брежнев был не нужен,

А кто печень гробить будет на встречах?
Ваше представление

PROF писал(a):

СССР 1970-1980 года

справедливо для конгломерата. А вот Орден я бы представил как Министерство. Не выше. Рассказать что слесарь завода думает о министре машиностроения и о его необходимости? Не. Не буду. Не люблю печатать маты. Они оскорбляют мою трепетную душу :D :D :D

Kail Itorr -> 10.10.2018, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Орден я бы представил как Министерство. Не выше

Дело не в "выше", дело в структуре. Министерство по определению иерархично, чем Орден похвастаться не может.
Изначально это был проект одной организации, нацеленной на исследование и заселение нового мира. В принципе проект сей продолжается по сей день... но к нему примазалась туева хуча побочных, как от первой организации, так и от ряда других. Поскольку все они на каком-то этапе связаны с воротами, постольку же все вместе обзываются Орденом под единой крышей.

PROF -> 10.10.2018, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

справедливо для конгломерата

А я здесь что доказываю? Что Орден это конгломерат и есть. и начальство его - типичная политбюрА пропорционально уменьшенная.

Ray -> 10.10.2018, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Круз не симпатизировал ПРА, значит никакого ПВО у него НЕТ, и народ оттуда не разбегается только вот прям еле-еле, ещё на миллиметр поднажми и побегут ВАЛОМ, вплоть до полного разбегания.

Вот нифига одно из другого не следует.

Alex_AFL -> 10.10.2018, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Круз не симпатизировал ПРА, значит никакого ПВО у него НЕТ

Как минимум "ЗУшки" там есть. Уж очень удобно из них долбить по сидящему на склоне оппоненту. Могут и АЗП-57 на грузовик приколхозить для тех же целей.

Котяра -> 10.10.2018, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

:wall: :wall: :wall: :wall: не согласен.
ИМХО Орден это актив.
Орден потребляет и производит определенные блага, выраженные в определенной форме.
Владеет данным активом в паевой форме различные фонды именуемые некоторыми конгомерат.
Данные фонды имеют так же иные активы, к Ордену не имеющие никакого отношения (к примеру сельхозкорпорации, энергетические компании и тд).

И именовать всю эту кухню Орденом ИМХО не правильно. Люди что находятся на СЗ, работают не на Орден и не являются его сотрудниками. Они просто вольнонанятые люди как тот же Зимин. Возможно даже без письменного договора. Охраной ворот на СЗ скорее всего занимаются частные охранные агенства, от фондов. Одно из названий такой компании давал Локамп.
Поэтому когда я говорю Орден (без уточнений) я говорю только про тех кто находится на НЗ.

Котяра -> 10.10.2018, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Те же счетверенные Максимы так же относятся к ПВО. Ибо работали в основном только там. Говоря про ПВО, Проф наверно имел в виду ракетное ПВО, наподобии С200. Вот их возможно нет.

Котяра -> 10.10.2018, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

и народ оттуда не разбегается только вот прям еле-еле, ещё на миллиметр поднажми и побегут ВАЛОМ, вплоть до полного разбегания. То же самое с Орденом.

Уже бежали. Вроде Крузом и описано как один деятель на русских территориях ввел плату за образование. После чего народ стал уезжать. За что "был жестоко бит" Аверьяновым или Демидовым. :D

RedSun -> 10.10.2018, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Про ПВО.
Спрос рождает предложение. На момент событий ЗЛ-1 какая-то авиация, способная решать ударные задачи, была только у ПРА и Ордена. Да и то, представлена вертолетами и поршневыми штурмовиками. Не было смысла заботиться о каком-то ПВО серьезнее ПЗРК. Как только Орден прочувствует, что их интересам угрожают русские ракеты, ракетное ПВО у Ордена появится. Естественно, если предполагаемый вред от русских будет сравним со стоимостью современных комплексов ПВО. Та же фигня и с Демидовском, как только Орден обзаведется серьезной авиацией или ракетами, через украденные ворота поедут Панцири и Буки..

PROF -> 10.10.2018, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Было... По кругу пошли.

staryi_prapor -> 11.10.2018, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Ваще-то не Хефе :blink: Эт момЕнт присутствует в "Оружейнице" (С и Н) :oops:
Только это не имеет никакого отношения к чьим-то симпатиям-антипатиям. Сим эпизодом, отображается система привычек и ценностей людей, приезжающих в ПРА.

Котяра -> 11.10.2018, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Ваще-то не Хефе :blink: Эт момЕнт присутствует в "Оружейнице" (С и Н) :oops:

Пардон. Но ведь издано и Хефе одобрено.? значит канон :D

Котяра -> 14.10.2018, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение Схемы. Зачем, почему и в чем интерес Латинского Союза.
Итак, Нью Рино Казино семьи Феррейро.

Спойлер

-Здравствуйте господин. Добро пожаловать в казино «Белая Лилия».
-Здравствуй, здравствуй. Дон Серхио здесь?
-Я не понимаю о ком Вы говори…
-Малыш, в твоем возрасте уже надо понимать на инстинктах, кому можно вешать лапшу на уши, а кому всегда говорить правду. Иди и передай дону Серхио что Inquietos (неугомонный) желает с ним встретится немедленно.
-Но…
-Не испытывай мое терпение. Я буду за тем покерным столом.
---------------------------------------------------------------------
-Дон Роберт
-Слушаю тебя.
-Дон Серхио приглашает Вас в свой кабинет. Ваши люди могут пройти с Вами.
-Быстро же. Даже пару партий не сыграл. На малышка, это тебе на косметику.
-Спасибо сеньор.
-Ну пошли. Как тебя?
-Паулито сеньор. Прошу Вас.
---------------------------------------------------------------------
-Проходите Дон Роберт.
-Мальчики, побудьте здесь, пообщайтесь с ребятами.
---------------------------------------------------------------------
-Дон Роберт, здравствуйте. Вы не представляете всю мою радость от встречи с Вами.
-Здравствуй, здравствуй старый прохиндей. Не потерял смотрю хватки. За пару минут моих людей вычислил. Как раньше засады.
-Ну что Вы. Просто логика. Чтобы такой уважаемый человек как Вы и без охраны. Не верю. Прошу Вас угощайтесь.
-Ммм. Неплохо. Очень неплохо. Ни разу не пробовал. Что это?
-Как сказать, что не пробовал. Исходный материал ты знаешь. Мы его частенько употребляли.
-Не финти. Свой напиток вы делали из дуриандра. Вонь от него стояла такая что все звери разбегались. Один раз даже гиена от Вашей компашки слиняла. При том что уже подходила к Вам. А тут Вы очередную калебасу открыли, а ветер как раз на нее был. Я ни разу больше не видел, как гиена в прыжке разворачивалась и пули обгоняла.
-Да весело было. Жаль что напиток разлили когда к пулемету метнулись.
-Так из чего? В чем секрет?
-В самих калебасах. Помнишь же, что мы их делали из Лопушанника?
-Ну да. Вода в нем всегда ледяной была и кипятить не надо было. Я как то болотную воду в нее залил и через пару дней проверил. Ни одного микроба в воде. Жаль что редкое растение. В Латинском Союзе вроде только растет.
-Во-во. Так оказывается если напиток в ней постоит три года, то и вкус улучшается и аромат. Потом перегонка и снова в калебасу заливать на пару лет. Но только новую. Старую только сжигать. Ну а после этого в дубовую бочку года на три. Вот и результат.
-И что никто за это время так и не раскрыл секрет?
-А кто раскроет? Сам же отметил, что у исходного продукта вонь стоит адская. Да и не настаивается он никак иначе как в калебасе из Лопушанника. Пробовал. И в стекле и пластике и металле и дубе. Скисает продукт. Знать бы еще кто мне этот дуриандр тогда в мою калебасу нашинковал. Шутник чертов. Воспользовался моим насморком.
-Да сейчас забавно вспоминать какие глаза у тебя были когда захотел глотнуть водички..
-А там брага.
-Да, после этого вы всегда его в калебасы нашинковывали. И противогаз в рюкзаке был обязателен. А что дальше?
А дальше. После нашего предпоследнего похода осталось у меня штуки четыре калебасы. Ну я их в веши закинул и забыл. Когда вернулся и открыл запах у напитка был чудесен. Сразу то не понял. Не до того было.
-Знаю. Ты тогда в запой ушел на месяц.
-Сам знаешь была причина. Никогда себе не прощу.
-Чушь. Нет твоей вины в том, что мамба Жаклин тяпнула.
-Если бы я не проморгал эту змеюку чертову у Анни мать была б. Так что у меня перед твоей семьей неоплатный долг. И ты и Анни всегда желанны в моем доме пока я жив.
-Прекрати Проныра. Нет на тебе долга. Если бы не ты Анни бы тоже не было.
-Я сказал, что в долгу, значит в долгу. И не спорь Неугомонный. Кстати Анни то в курсе что это я вспорол живот ее матери, пока та еще дышала?
-Нет. Она и не знает, что ты Жаклин охранял в той экспедиции. Я вообще ей сказал, что мать ее родами умерла.
-Хорошо. Еще?
-Да, пожалуй. Я с тобой вот о чем хотел поговорить. Анна и Джон рассказали о своей авантюре. Как ты то в нее влез?
-Долго пытали?
-Не очень. Их схему без них раскрыли и мне же слили. Они же нам с Майклом детали рассказали. Так какой твой интерес? Ты же и без этого рудника имеешь больше чем я.
-Зачем? А как я могу бросить Джона? Он же не бросил моего племянника. Укрывал в своем доме. Вступил в конфликт с копами. Перевел сюда. Это не считая того что было ранее.
-Ну можно было просто спасибо сказать. А парня к своему делу приставить.
-А нахрена тогда столько лет учился? И если он не на родине свои знания применяет, то пускай здесь. Медвежонок может новое делать. Анна втюхивать клиентам за более высокую цену.
-Стало быть знаешь что он сын Майкла?
-А что не знать? Они же похожи как две капли воды. И во внешности и повадках. Поэтому я тихонько и разговорил его.
-Так все же? Один рудник несерьезно. Да и любишь ты одним выстрелом трех свинок валить. И ведь получается. Рассказывай.
-Помнишь слова Медведя, что надо развивать, углублять и прочее. А я их тоже помню. Как и то что пару раз ворота отказывали. И пусть у детей, кроме как вот этого казино, еще другое дело будет. Если же снова произойдет обрыв я и дети хоть на кусочек хлеба заработаю. А эти дурни с коксом враз дохода лишатся. И к кому все пойдут?
-Понятно. А медь, золото, камни? Откуда у Китая столько экю?
-Ну почему обязательно экю? Акции предприятий тоже кое что значат. У меня доля во всех значимых предприятиях. Некоторые акции конечно привилегированные, ну я же и не рвусь управлять. Вот еще летать на собрания. Какое то количество облигаций госзайма. Ну и хорошие знакомства. Это тоже немаловажно. Вот даже компанию строительную организовали совместную. Дороги строим. От Китая и до Бразилии. Через Союз. Машины их, люди мои. Узкоглазым хоть не надо отвлекаться на дороги. Особенно когда бабки за машины капают. Да и не доверяю я их работе. Только отвернись такого настроят. А я за дороги денюжку тоже хочу поиметь. Да и в Союзе уже к моему слову прислушиваются. Не надо Кольтом потрясать. После того как Угол закрыли многие банды разбежались. Ктото пришел ко мне на работу. А кого то пришлось серьезно убедить в том что честная работа лучше лихой жизни. И длинее.
-Понятно. Еще одна просьба. Ты ведь в курсе о повышении цен и дилерах?
-В курсе. Мне так это в самую жилу. Тем более вчера Анна прилетела. Так что не волнуйся присмотрю за ней. Ее круглосуточно охраняют мои люди. А фирма и ее квартира в моих зданиях размещаются.
-Как умудрился? Она же упряма как сто ослов.
-Вся в тебя. Просто, когда зашла речь о где зарегистрировать фирму я смог ее убедить что ей там лучше будет. И по налогам и безопасности. Тем более у нее как раз АйДи левое оказалась.
-Откуда кстати?
-Так ведь они втроем переходили. Ну а она и скрыла на базе что в Ордене работает. Назвалась левым именем. Как и Джон кстати. Я потом и организовал ее переход на НьюХавен. «Чтоб не нарушать отчетности».
-Выдеру. Авантюристы чертовы.
-Да ладно тебе. Это же ребенок. Обматеришь максимум. Ты добрый. Вот если бы что серьезней и сразу. А так… Остынешь.
-Остыну. Ну ладно. Пора мне. До встречи.
-До встречи. Заезжай еще.
-Заеду. А вот зажигалочку то верни, Проныра. Не потерял еще хватку смотрю. Опасно тебя для карманов подпускать ближе трех шагов.
-Ты тоже, раз заметил. Интересно смогу ли я хоть раз что-то у тебя свиснуть чтобы не заметил?
-Кто знает…

И не стесняйтесь если находите нестыковки. При моем согласии с ними буду править.