Орден и переселенцы

  Всего сообщений: 386
Для печати
Автор Сообщение
monop
 Написано: 30.08.2018, 10:20

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Абстрактный вопрос к хранителям, аксакалам и просто камрадам: примерно с начала нулевых гг. СЗ и по "наст. время" количество новых переселенцев, вербуемых, приглашаемых, нанимаемых и проч. способами привлекаемых и переправляемых Орденом на ЗЛ примерно постоянно из года в год, или же наличествует некая тенденция к росту? Мне представляется какая-то вялая экспонента роста, но с интересом выслушаю мнение коллег
В начало страницы
1882
 Написано: 30.08.2018, 11:08  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3945
Откуда: Керчь
Имя: Николай
я бы предположил, что количество переселенцев непостоянно и очень сильно зависит от реалий старого мира, то есть, как только здесь случается очередной кризис, так сразу же количество переселенцев в ЗЛ растет скачкообразно...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.08.2018, 11:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
примерно с начала нулевых гг. СЗ и по "наст. время" количество новых переселенцев, вербуемых, приглашаемых, нанимаемых и проч. способами привлекаемых и переправляемых Орденом на ЗЛ примерно постоянно из года в год, или же наличествует некая тенденция к росту?
Тенденция безусловно есть. Первые лет несколько "вербовали" отборных первопроходимцев, затем пошли вбросы. В определенный момент времени скорость вербовки начала мешать скорости переброски, после чего от исходной базы "Центральная" отпочковались "Россия", "Европа" и "Латинская Америка", а на южном берегу открыли "Индию" (база "Африка" с переброской голых ниггеров скорее всего работала отдельным проектом и то ли к моменту "Индии", то ли вскоре после того была закрыта), далее снова-таки на севере поставили "Китай" и, когда поняли, что недооценили числа китаез, "Океанию".
На известном нам этапе (20-30 НЗ) имеет место устойчивый небыстрый рост вербуемых переселенцев, определяет вопрос их общей численности способность развитых территорий принимать мигрантов вообще.
Локальные заленточные кризисы (Ирак, Югославия, Таджикистан, Донбасс) влияют лишь на статистику некоторых локальных вербовщиков "кого включать в очередную партию мигрантов категории Б". Сегодня тот же Зимин окучивает гастарбайтеров из Средней Азии, завтра - драпанувших донетчан, которые решили, что в России лучше, и капитально в процессе разочаровались...
В начало страницы
monop
 Написано: 30.08.2018, 16:14  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Благодарю за участие. Я тут для себя пытаюсь разрешить некоторые организационно-демографические задачи проекта "ЗЛ" и возник ещё вопрос, но я не нашёл темы, где бы это разбиралось, поэтому кину здесь. Логично предположить, что в населённых пунктах Банки Ордена соседствуют с его же Представительствами и, наверное, с офисами Патруля. Мой вопрос - на текущий момент сколько уже могло бы быть отделений Банка Ордена, Представительств и офисов Патруля и какое минимальное количество населения они "обслуживают"? Не считая Баз, конечно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.08.2018, 17:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Борис - читай, самый канонистый, Канон :rtfm: ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.08.2018, 17:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
Логично предположить, что в населённых пунктах Банки Ордена соседствуют с его же Представительствами и, наверное, с офисами Патруля
Не везде. Банк Ордена является самой широкой сетью, орденских представительств существенно меньше. Представительств Патруля еще меньше; так, в небольшом Аламо Патруль, представленный в 22 НЗ лейтенантом Мерсье, сидит просто потому, что это единственный город в Севером Техасе и природный оплот против бандитос (в Нью-Рино, разумеется, никаких представительств Патруля нет и не может быть, а вот орденский банк имеется, без вариантов).
См. описания населенных пунктов, там, где нам из канона известен банк Ордена и пр. - это проставлено (про Нойехафен, например, известно, что там ничего этого нет).
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 30.08.2018, 18:22  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин


согласен с Кайлом.
Если например "брать" статистику сейчас то превалировать будут выходцы из Сирии и например Донбасса.
Так же думаю будет и не малая часть торговцев дурью с Филиппин.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.08.2018, 02:15  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2078
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
У меня при чтении канона сложилось впечатление, что единственное, что тормозит приток новых переселенцев - наличие за ленточкой людей, желающих переселяться. Бо все остальные в процессе заинтересованы - и вербовщики, и воротчики, и Орден. Первые две категории получают подушевую оплату, а последний заинтересован в заселении ЗЛ. Понятно, что с более богатых переселенцев процент жирнее, но на безрыбье и пять старушек - рубль...
Поэтому любые места на планете, где плохо настолько, что люди готовы бросить насиженное место и бечь - потенциальные поставщики новых жителей ЗЛ.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.08.2018, 08:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11139
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Поэтому любые места на планете, где плохо настолько, что люди готовы бросить насиженное место и бечь - потенциальные поставщики новых жителей ЗЛ.

Я бы не был так категоричен. :-?
Орден строит "запасной аэродром" (в том числе) и прекрасно понимает, что с всяческими латиносами, африканцами, юго-восточно-азиатами и т.д., ничего толкового не построишь. Хоть и, переправляют их в товарных количествах. Но я совсем не уверен, что программы для переселенцев категории В действуют и для них. А как их используют описано в Каноне.
А вот европейцы, северо-американцы, бывшие советские, китайцы - те, кто умеет работать... Именно они будут самой лакомой "добычей" Ордена. КМК. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.08.2018, 11:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
единственное, что тормозит приток новых переселенцев - наличие за ленточкой людей, желающих переселяться
Нет. Орден чисто технически может резко увеличить приток мигрантов категории Б (и по тысяче экю подъемных на каждого плюс бонус вербовщику сию организацию совершенно не разорят), но этим мигрантам надо не только перейти на НЗ, но и "вписаться". Т.е. встроиться в уже существующие социумы аборигенов-старожилов, найти себе как социальные, так и рыночные ниши.
То, что на НЗ "не хватает людей" - факт, но также и факт, что далеко не всякий мигрант будет всей душой рваться именно туда, где не хватает, а не пытаться найти себе более спокойную-выгодную нишу, естественно, кем-то уже занятую, сталкиваясь боками. Терки неизбежны, неизбежно и некоторое социальное напряжение между старожилами и понаехавшими до тех пор, пока понаехавшие не встроятся. Если поток понаехавших резко возрастет - возрастет и напряжение вплоть до волнений-взрывов-революций.
А вот от этого как анклавам, так и "федеральному правительству" в лице Ордена сплошные убытки.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 31.08.2018, 12:28  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5464
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
ПМСМ любой анклав способен безболезненно "переварить" количество переселенцев в 10% от его численности в год. При этом процентов 80 новичков нормально встроятся в общество, 15% покинут анклав, а 5% похоронят.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 31.08.2018, 12:35  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
RedSun писал(a):
У меня при чтении канона сложилось впечатление, что единственное, что тормозит приток новых переселенцев - наличие за ленточкой людей, желающих переселяться. Бо все остальные в процессе заинтересованы - и вербовщики, и воротчики, и Орден. Первые две категории получают подушевую оплату, а последний заинтересован в заселении ЗЛ. Понятно, что с более богатых переселенцев процент жирнее, но на безрыбье и пять старушек - рубль...
Поэтому любые места на планете, где плохо настолько, что люди готовы бросить насиженное место и бечь - потенциальные поставщики новых жителей ЗЛ.

Ооо, тут еще здоровый скептицизм. Если я Вам предложу переехать на Терра Инкогнито, то с какого этажа Вы меня спустите? А если откроется офис где нибудь в столице и информация о нем пройдет по телевизору? Какая в таком случае вероятность что у дверей толпа окажется? А вот насчет вписать? Отправить всех на Север. Пусть Сербы с Китайцами мучаются.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.08.2018, 14:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
любой анклав способен безболезненно "переварить" количество переселенцев в 10% от его численности в год
Да, из этой цифры я и исходил, плюс-минус лапоть. С добавкой естественного прироста - при численности ПРА 350К на 22 НЗ (Ярцев), к 28 НЗ (Баринов) их будет около 550К.
Котяра писал(a):
Если я Вам предложу переехать на Терра Инкогнито, то с какого этажа Вы меня спустите?
Тут зависит от финансово-социального положения адресата. Которое вербовщиком очень даже учитывается...
Но это все - в тему о вербовщиках Ордена.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.08.2018, 15:49  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2078
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
monop писал(a):
Мой вопрос - на текущий момент сколько уже могло бы быть отделений Банка Ордена, Представительств и офисов Патруля и какое минимальное количество населения они "обслуживают"? Не считая Баз, конечно.

Наличие или отсутствие банка в данной местности определяется востребованностью там его услуг, а также необходимостью посещать офис банка, чтобы эти услуги получать. Условно говоря, если в ходу наличные, и большая часть хозяйственной деятельности локальна, то потребность в банке существенно меньше, чем в торговом месте.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.08.2018, 17:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тут речь не о "банке вообще", а именно о банке Ордена.
Напоминаю, в каноне во вполне крупных Нью-Галвестоне и Нойехафене их нет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.08.2018, 17:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11139
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Тут речь не о "банке вообще", а именно о банке Ордена.
Напоминаю, в каноне во вполне крупных Нью-Галвестоне и Нойехафене их нет.

Ну, тут местный фактор роялит. Протекционизм анклава какому-нибудь НьюРейхсБанку или ЖенералЛиБанку... :pardon: И нелюбовь к Ордену. :xz:
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 31.08.2018, 17:46  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 472
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Kail Itorr писал(a):

Но это все - в тему о вербовщиках Ордена.
Товарищи-господа писатели. Вот подкидываю новую тему для произведения. Приключения Вербовщика Ордена на СЗ. Желательно в матушке России. Причем не обязательно именно Зимина, ведь не один он вербовщик.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 31.08.2018, 17:53  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Zloykostian писал(a):


согласен с Кайлом.
Если например "брать" статистику сейчас то превалировать будут выходцы из Сирии и например Донбасса.
Так же думаю будет и не малая часть торговцев дурью с Филиппин.

Не только. Подозреваю, что в "последние" годы (27-30) должно быть много немцев, французов "и всяких там прочих шведов", которых ОЧЕНЬ достаёт гипер-толерантная политика староземельских властей к мигрантам. Ну и украинцы из "основной" Украины (Тарас Березовец не так давно писал про 12 миллионов выехавших на заработки. Причём, пару миллионов он так и не сумел найти в мире, списав на выезд в Азию и Африку!!!).

К слову, про АСШ из уже написанного в черновике новой книги:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.08.2018, 17:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Рядовой 72 74 писал(a):
Приключения Вербовщика Ордена на СЗ
Так это "будни рекрутера" называется. Рутина...
Нолток писал(a):
в "последние" годы (27-30) должно быть много немцев, французов "и всяких там прочих шведов", которых ОЧЕНЬ достаёт гипер-толерантная политика староземельских властей к мигрантам
Эта публика начала валить значительно раньше, минимум с восьмидесятых годов (на тот момент больше из Штатов, чем из Европы). И это в основном мигранты категории А, т.к. скорее за идею, чем от бедности, и с каким-никаким баблом за плечами.
Ну а мигранты категории А - это от силы процентов пять общего потока.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 31.08.2018, 18:02  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Kail Itorr писал(a):
Так это "будни рекрутера" называется. Рутина...Эта публика начала валить значительно раньше, минимум с восьмидесятых годов (на тот момент больше из Штатов, чем из Европы). И это в основном мигранты категории А, т.к. скорее за идею, чем от бедности, и с каким-никаким баблом за плечами.
Ну а мигранты категории А - это от силы процентов пять общего потока.
ДАЛЕКО не всегда. См. последние события в Германии, связанные с убийством "русских немцев". А переселенцам категории А обычно глубоко пофигу вся эта толерастия. Она больше касается тех, кто вынужден жить в одних кварталах с "беженцами"...
В начало страницы
Нолток
 Написано: 31.08.2018, 18:04  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
С 80-ми понятно. Но особенно ситуация обострилась именно после "арабской весны" и засилья беженцев из арабских стран.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.08.2018, 22:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Эти обострения - сезонно-предвыборные. Не сильно верь истерии СМИ.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 01.09.2018, 09:48  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 472
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Kail Itorr писал(a):
Так это "будни рекрутера" называется. Рутина....
Дык в каждой рутине может произойти форс-мажор. Главное - правильная фантазия автора. Вон сколько времени (наверно больше пол-года ) ничего нового по НЗ не было. Жевали жвачку про интернет. И вдруг свежая струя - Влад Воронов. То-то все на него накинулись.
В начало страницы
monop
 Написано: 01.09.2018, 10:44  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Тогда разберем ещё один аспект - переселенцы селятся там, где хотят и(или) могут, или Орден сажает их на места по своему плану?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 01.09.2018, 10:57  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
monop писал(a):
Тогда разберем ещё один аспект - переселенцы селятся там, где хотят и(или) могут, или Орден сажает их на места по своему плану?

Их изначально высаживают на разных базах. И бОльшая часть переселенцев (не хваткие парни, вроде Ярцева, а обычные, которые с 1 тысячей экю и баулами в зубах) - возможности выбора особой не имеют - куда их повезут, туда и поедут. Привезли из Китая - в китайском анклаве и осядут. Меньшая часть, те, что прибыли за свои деньги и нормально укомплектованы - у них выбор побольше. Но чистая психология - устраиваться проще среди своих. Русскому, за редким исключением, комфортно среди русских, индусу - среди индусов, сербу - среди сербов, американцу - с американцами. Там куча моментов, от языка до менталитета и банального отношения к гигиене. Но прямого запрета от Ордена нет. Теоретически, китаец из Китая вполне может доехать до Аламо и там осесть. Если уживется с местными. А как из американских городков, при необходимости, могут выживать посторонних и ненужных, мы еще в первой части "Рэмбо" все видели. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 386
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27